Faut il financer l'Islam?

[Jiimmy]

Je pense que cela y participe. Je pense que les musulmans de France sont d’autant plus enclins à se former via des relais alternatifs qu’ils n’ont pas d’infrastructures adéquates et reconnues pour cela. Si tous les gamins musulmans du quartier se retrouvaient depuis toujours les mercredi soir et le vendredi à la Mosquée (pour des rires ou de simples cours), échangeaient avec l’Imam et entre copains, cela créerait une saine émulation. Ensuite, les influences extérieurs existeraient toujours mais pourraient être confrontées et mises dans la perspective de connaissances fermement établies. Par exemple tout musulman un minimum pieu s’intéresse à la langue arabe. Le choix des textes sur lesquels l’apprentissage se fera joue énormément...

Je peux comprendre (et je salue) vos nobles intentions mais je peux vous affirmer que vous vous méprenez. Qu'ils prient dans de magnifiques Mosquées ou dans des salles de prière crasseuses, avec des Imams érudits ou avec des personnes, parmi la communauté, s'improvisant Imam, cela n'aura pas la moindre influence sur la pratique et les interprétations des Musulmans de France qui ne sont en rien tributaires de ces éléments là.

Dans mon ancienne ville il y avait 3 Mosquées. L'une avec un Imam Tunisien parfaitement intégré, professeur à l'université, appartenant à l'UOIF et très versé dans la politique (soutenant publiquement le maire socialiste jusque dans la mosquée). Ses discours étaient pleinement dans le cadre de "l'Islam de France" que l'état tente de promouvoir. Une nouvelle Mosquée était en construction (Mosquée visitée par des identitaires il y a quelques années).

Inversement dans un des quartiers de la ville il y avait une petite Mosquée (une maison) où pendant le ramadan venaient des Imams du bled qui ne parlaient pas Français. Et bien dites-vous bien que le premier Imam était très critiqué par la communauté qui ne voyait en lui qu'un arriviste, un politicien plus qu'un vrai Imam, qu'un vrai fidèle. Tandis que dans l'autre se retrouvaient des gens qui avaient "fui" la première, entre autres. Pourquoi ? Parce que quels que soient les Imams et les structures que vous donneraient aux Musulmans, ceux-ci sont des grands garçons et sont capables de se faire une opinion tout seuls sans gober tout ce qu'on leur dira.

De ce fait, s'ils estiment que les propos de l'Imam ne correspondent pas à leurs interprétations religieuses, alors ils ne lui accorderont aucun crédit et soit iront dans d'autres Mosquées, soit continueront à y venir mais rentreront chez eux une fois la prière terminée.

[Victor]

Tu es un adepte de la religion état-providence, en fait.
Certains croient que Dieu est tout puissant.
Toi, tu croies que c'est l'état qui est tout puissant.
Finalement, ton Dieu, c'est l'état.

Non parce que j'estime que l'état est une construction humaine. Qu'il n'est pas parfait, mais constamment perfectible. Son action est parfois utile, et parfois pas. En outre, l'état est complexe, il peut s'agit de ses ramifications, comme les collectivités locales. Se réunir pour décider des projets à mettre en place dans sa commune, et de la manière dont nous envisageons collectivement son développement, cela à du sens.

Il s'agit tout simplement d'accorder du crédit à notre capacité à travailler les uns avec les autres de manière rationnelle et coordonnée.

Envisager la société comme un groupe d'individus indépendants les uns des autres n'a vraiment aucun sens. C'est faux déjà, et aucunement efficace. A la rigueur ça correspond à une certaine philosophie du "laissé faire et advienne que pourra, si Dieu le veux c'est que l'avenir ne pourra pas être mauvais". C'est la mentalité américaine. Absurde, et...superstitieux.

Il ne s'agit pas de nier l'individualité des gens. Mais d'accepter le fait que c'est pour améliorer notre sort individuel à tous que nous avons choisit de former une nation, et que nous sommes légitimes à agir de concert. Et que c'est cette capacité, et cet accord commun, qui forme la nation.

La nation, l'état, la société, tous ces trucs, ces concepts, sont des choses différentes. On te l'avait dit ou tu le ne savais pas ?

[Victor]

Je pense que cela y participe. Je pense que les musulmans de France sont d’autant plus enclins à se former via des relais alternatifs qu’ils n’ont pas d’infrastructures adéquates et reconnues pour cela. Si tous les gamins musulmans du quartier se retrouvaient depuis toujours les mercredi soir et le vendredi à la Mosquée (pour des rires ou de simples cours), échangeaient avec l’Imam et entre copains, cela créerait une saine émulation. Ensuite, les influences extérieurs existeraient toujours mais pourraient être confrontées et mises dans la perspective de connaissances fermement établies. Par exemple tout musulman un minimum pieu s’intéresse à la langue arabe. Le choix des textes sur lesquels l’apprentissage se fera joue énormément...

Je peux comprendre (et je salue) vos nobles intentions mais je peux vous affirmer que vous vous méprenez. Qu'ils prient dans de magnifiques Mosquées ou dans des salles de prière crasseuses, avec des Imams érudits ou avec des personnes, parmi la communauté, s'improvisant Imam, cela n'aura pas la moindre influence sur la pratique et les interprétations des Musulmans de France qui n'est en rien tributaire de ces éléments là.

Il faut, à la fin, savoir, si oui ou non l'Islam est compatible avec la France.
Parce que, si l'Islam n'est pas compatible, il faudra simplement interdire cette religion.
Je ne vois pas comment on pourrait laisser se développer une religion qui serait en opposition avec les valeurs de notre république française.

[Jiimmy]

Il faut, à la fin, savoir, si oui ou non l'Islam est compatible avec la France.
Parce que, si l'Islam n'est pas compatible, il faudra simplement interdire cette religion.
Je ne vois pas comment on pourrait laisser se développer une religion qui serait en opposition avec les valeurs de notre république française.

Je ne comprends même pas la question. Qu'est-ce que cela signifie d'être compatible ?
En France, ce qui est interdit c'est de transgresser la loi, c'est tout. L'état est laic et ne se prononce pas sur les valeurs mises en avant par telle ou telle religion. Cela ne concerne que les fidèles et personne d'autre et il n'appartient pas à l'état (l'état laic) d'intervenir dans ce domaine. Son rôle étant uniquement d'assurer le respect de la loi en réprimant les violations.

En l'occurrence, l'Islam appelle t-elle à de telles violations ? Non selon l'interprétation de la majorité des Musulmans de France.

De ce fait, votre question parait inepte.

[vivarais]

Je peux comprendre (et je salue) vos nobles intentions mais je peux vous affirmer que vous vous méprenez. Qu'ils prient dans de magnifiques Mosquées ou dans des salles de prière crasseuses, avec des Imams érudits ou avec des personnes, parmi la communauté, s'improvisant Imam, cela n'aura pas la moindre influence sur la pratique et les interprétations des Musulmans de France qui n'est en rien tributaire de ces éléments là.

Il faut, à la fin, savoir, si oui ou non l'Islam est compatible avec la France.
Parce que, si l'Islam n'est pas compatible, il faudra simplement interdire cette religion.
Je ne vois pas comment on pourrait laisser se développer une religion qui serait en opposition avec les valeurs de notre république française.

enfin on commence à comprendre qu'une religion qui a un but théocratique est un ennemi de la laicité
théocratie : gouverner en appliquant les règles religieuse (pour l'islam la charia)
certains musulmans n'auront de cesse de vouloir installer une république islamique en France
et même si ceux ci sont une minorité l'histoire a démontré avec les nazis et autres que même une minorité peut prendre le pouvoir
voilà pourquoi l'islam ne sera jamais compatible en France et représentera toujours un danger à cause de cette minorité
donc il faut interdire une religion incompatible qui représente un danger et ce sans islamophobie simplement légalement comme pour toutes les sectes et religions jugées dangereuses

[bernard-de-toulouse]

Il faut, à la fin, savoir, si oui ou non l'Islam est compatible avec la France.
Parce que, si l'Islam n'est pas compatible, il faudra simplement interdire cette religion.
Je ne vois pas comment on pourrait laisser se développer une religion qui serait en opposition avec les valeurs de notre république française.

Je ne comprends même pas la question. Qu'est-ce que cela signifie d'être compatible ?
En France, ce qui est interdit c'est de transgresser la loi, c'est tout. L'état est laic et ne se prononce pas sur les valeurs mises en avant par telle ou telle religion. Cela ne concerne que les fidèles et personne d'autre et il n'appartient pas à l'état (l'état laic) d'intervenir dans ce domaine. Son rôle étant uniquement d'assurer le respect de la loi en réprimant les violations.

En l'occurrence, l'Islam appelle t-elle à de telles violations ? Non selon l'interprétation de la majorité des Musulmans de France.

De ce fait, votre question parait inepte.

Et si c'était la France qui n était pas compatible avec l l'islam ?

[Jiimmy]

Et si c'était la France qui n était pas compatible avec l l'islam ?

Sans doute selon votre vision de la France, mais pas selon la mienne. Votre vision est-elle supérieure à la mienne ? Je ne crois pas
Est-elle plus légitime ? Tout dépend de qui lui confère la légitimité. En l'occurrence vous et ceux pensant comme vous. De la même façon que moi et ceux pensant comme moi conférons une plus grande légitimité à ma vision.

[Victor]

Il faut, à la fin, savoir, si oui ou non l'Islam est compatible avec la France.
Parce que, si l'Islam n'est pas compatible, il faudra simplement interdire cette religion.
Je ne vois pas comment on pourrait laisser se développer une religion qui serait en opposition avec les valeurs de notre république française.

Je ne comprends même pas la question. Qu'est-ce que cela signifie d'être compatible ?
En France, ce qui est interdit c'est de transgresser la loi, c'est tout. L'état est laic et ne se prononce pas sur les valeurs mises en avant par telle ou telle religion. Cela ne concerne que les fidèles et personne d'autre et il n'appartient pas à l'état (l'état laic) d'intervenir dans ce domaine. Son rôle étant uniquement d'assurer le respect de la loi en réprimant les violations.

En l'occurrence, l'Islam appelle t-elle à de telles violations ? Non selon l'interprétation de la majorité des Musulmans de France.

De ce fait, votre question parait inepte.

Non, on a tout à fait le droit de se poser cette question.
Certaines pratiques culturelles, par exemple , ne sont pas compatibles.
Prenons l'exemple de l'excision, ce n'est pas compatible avec nos valeurs.

Si dans l'Islam, il se trouvait des pratiques ou des jugements de valeur non compatibles, il faudrait bien se résoudre à l'interdire ?

Prenons l'exemple des droits de l'homme. Notre république se fonde sur ces droits. Si jamais on se rendait compte que l'Islam n'était pas compatible avec ces droits de l'homme, que faudrait-il faire ?

Il semble bien qu'il y ait de gros problèmes avec cette religion... Pourquoi ?

[Jiimmy]

Non, on a tout à fait le droit de se poser cette question.
Certaines pratiques culturelles, par exemple , ne sont pas compatibles.
Prenons l'exemple de l'excision, ce n'est pas compatible avec nos valeurs.

Si dans l'Islam, il se trouvait des pratiques ou des jugements de valeur non compatibles, il faudrait bien se résoudre à l'interdire ?

Prenons l'exemple des droits de l'homme. Notre république se fonde sur ces droits. Si jamais on se rendait compte que l'Islam n'était pas compatible avec ces droits de l'homme, que faudrait-il faire ?

Il semble bien qu'il y ait de gros problèmes avec cette religion... Pourquoi ?

Ce n'est pas question d'avoir le droit de se poser cette interrogation, c'est que je ne la comprends pas en fait. Je ne comprends pas ce qu'elle signifie. Je ne sais pas ce que cela veut dire que d'être compatible avec la république (être compatible de manière objective, je précise).

Pour moi, le seul élément en terme de compatibilité, c'est le fait de respecter la loi. Est compatible avec la république tout individu qui ne transgresse pas les lois qui règnent en son sein. Le reste c'est de la littérature. Les valeurs, qu'est-ce donc ? C'est profondément subjectif. Il n'existe pas de charte ou autres établissant une liste de "valeurs" à valeur législative voir constitutionnelle.

Tout est affaire de considération subjective. Il n'y a pas LES valeurs de la république mais DES valeurs qui seront essentiellement tributaires de nos schèmes de perception respectifs. Les valeurs reconnues à la république ne seront pas les mêmes selon que ce soit Jimmy ou Victor qui les théorisent (cela reste très théorique au final).
Selon moi, les valeurs de notre pays, telles que je les conçois, sont en parfaite harmonie avec celles de l'Islam. De ce fait, je ne vois aucune raison d'interdire cette religion pleinement compatible avec notre république.

Selon d'autres, les choses seront différentes mais comme l'unique élément qui compte c'est le respect de la loi, chacun sera en mesure de se faire sa propre opinion sur le sujet sans que cela ne génère la moindre conséquence concrète sur qui que ce soit (et c'est fort heureux car qui faudrait-il suivre au milieu de toutes ces perceptions contradictoires ? Jimmy ou Victor ? Et pourquoi l'un et pas l'autre ? Au nom de quoi ?)

[bister]

Il faut, à la fin, savoir, si oui ou non l'Islam est compatible avec la France.
Parce que, si l'Islam n'est pas compatible, il faudra simplement interdire cette religion.
Je ne vois pas comment on pourrait laisser se développer une religion qui serait en opposition avec les valeurs de notre république française.

Je ne comprends même pas la question. Qu'est-ce que cela signifie d'être compatible ?
En France, ce qui est interdit c'est de transgresser la loi, c'est tout. L'état est laic et ne se prononce pas sur les valeurs mises en avant par telle ou telle religion. Cela ne concerne que les fidèles et personne d'autre et il n'appartient pas à l'état (l'état laic) d'intervenir dans ce domaine. Son rôle étant uniquement d'assurer le respect de la loi en réprimant les violations.

En l'occurrence, l'Islam appelle t-elle à de telles violations ? Non selon l'interprétation de la majorité des Musulmans de France.

De ce fait, votre question parait inepte.

toi tu es français, tu peux lever les yeux vers le ciel et dire " merci ! Oh toi Dieu (parce qu'ici on dit Dieu et pas Allah) donc merci Oh toi Dieu , je suis nai en France , je suis français , je te remercie.."

mais la première chose que tu fait c'est de ramener une religion qui n'est pas française , elle parle arabe ,le patron c'est une sorte de Napoléon née à la Mecque qui à reconquit avec d'autres troupes tout le pourtour méditerranéen des côte africaines par les armes

toi tu es français mais ta religion elle ne l'ai pas et si tu t'enfouie complètement dans sa pensée arabesque , bah tu ne sera plus français républicain mais langue fourchue

[Jiimmy]

toi tu es français, tu peux lever les yeux vers le ciel et dire " merci ! Oh toi Dieu (parce qu'ici on dit Dieu et pas Allah) donc merci Oh toi Dieu , je suis nai en France , je suis français , je te remercie.."

mais la première chose que tu fait c'est de ramener une religion qui n'ait pas française , elle parle arabe ,le patron c'est une sorte de Napoléon née à la Mecque qui à reconqui avec d'autres trouppes tout le pourtour méditerranéen des côte africaines par les armes

toi tu es français mais ta religion elle ne l'ai pas et si tu t'enfouie complètement dans sa pensée arabesque , bah tu ne sera plus français républicain mais langue fourchue

Aucune religion n'est Française. Aucune religion, à ma connaissance, n'est née en France. De ce fait, le Catholique non plus ne serait pas Français selon vous car sa religion étant importée de pays Arabes et étant dans une langue étrangère qui plus est.

[crepenutella]

Non parce que j'estime que l'état est une construction humaine. Qu'il n'est pas parfait, mais constamment perfectible. Son action est parfois utile, et parfois pas. En outre, l'état est complexe, il peut s'agit de ses ramifications, comme les collectivités locales. Se réunir pour décider des projets à mettre en place dans sa commune, et de la manière dont nous envisageons collectivement son développement, cela à du sens.

Il s'agit tout simplement d'accorder du crédit à notre capacité à travailler les uns avec les autres de manière rationnelle et coordonnée.

Envisager la société comme un groupe d'individus indépendants les uns des autres n'a vraiment aucun sens. C'est faux déjà, et aucunement efficace. A la rigueur ça correspond à une certaine philosophie du "laissé faire et advienne que pourra, si Dieu le veux c'est que l'avenir ne pourra pas être mauvais". C'est la mentalité américaine. Absurde, et...superstitieux.

Il ne s'agit pas de nier l'individualité des gens. Mais d'accepter le fait que c'est pour améliorer notre sort individuel à tous que nous avons choisit de former une nation, et que nous sommes légitimes à agir de concert. Et que c'est cette capacité, et cet accord commun, qui forme la nation.

La nation, l'état, la société, tous ces trucs, ces concepts, sont des choses différentes. On te l'avait dit ou tu le ne savais pas ?

Je pense manier ces concepts avec beaucoup plus de finesse que vous.

[bister]

Ah oui , sinon pour la République Laic , bah c'est du temps de l'Empire , Napoleon a bien vu qu'il dirigeait des Pays différents question religion ila mis un socle minimum de Lois surtout dans les colonies et vous pouvez pratiquez la religion que vous voulez

le socle minimum étant un peu pluss maximum en ce qui concerne la France et ses quelques religions chrétiennes

[mic43121]

La nation, l'état, la société, tous ces trucs, ces concepts, sont des choses différentes. On te l'avait dit ou tu le ne savais pas ?

Je pense manier ces concepts avec beaucoup plus de finesse que vous.

Si tu le dis …

[Victor]

Non, on a tout à fait le droit de se poser cette question.
Certaines pratiques culturelles, par exemple , ne sont pas compatibles.
Prenons l'exemple de l'excision, ce n'est pas compatible avec nos valeurs.

Si dans l'Islam, il se trouvait des pratiques ou des jugements de valeur non compatibles, il faudrait bien se résoudre à l'interdire ?

Prenons l'exemple des droits de l'homme. Notre république se fonde sur ces droits. Si jamais on se rendait compte que l'Islam n'était pas compatible avec ces droits de l'homme, que faudrait-il faire ?

Il semble bien qu'il y ait de gros problèmes avec cette religion... Pourquoi ?

Ce n'est pas question d'avoir le droit de se poser cette interrogation, c'est que je ne la comprends pas en fait. Je ne comprends pas ce qu'elle signifie. Je ne sais pas ce que cela veut dire que d'être compatible avec la république (être compatible de manière objective, je précise).

Pour moi, le seul élément en terme de compatibilité, c'est le fait de respecter la loi. Est compatible avec la république tout individu qui ne transgresse pas les lois qui règnent en son sein. Le reste c'est de la littérature. Les valeurs, qu'est-ce donc ? C'est profondément subjectif. Il n'existe pas de charte ou autres établissant une liste de "valeurs" à valeur législative voir constitutionnelle.

Tout est affaire de considération subjective. Il n'y a pas LES valeurs de la république mais DES valeurs qui seront essentiellement tributaires de nos schèmes de perception respectifs. Les valeurs reconnues à la république ne seront pas les mêmes selon que ce soit Jimmy ou Victor qui les théorisent (cela reste très théorique au final).
Selon moi, les valeurs de notre pays, telles que je les conçois, sont en parfaite harmonie avec celles de l'Islam. De ce fait, je ne vois aucune raison d'interdire cette religion pleinement compatible avec notre république.

Selon d'autres, les choses seront différentes mais comme l'unique élément qui compte c'est le respect de la loi, chacun sera en mesure de se faire sa propre opinion sur le sujet sans que cela ne génère la moindre conséquence concrète sur qui que ce soit (et c'est fort heureux car qui faudrait-il suivre au milieu de toutes ces perceptions contradictoires ? Jimmy ou Victor ? Et pourquoi l'un et pas l'autre ? Au nom de quoi ?)

Mais c'est tout à fait la question que je pose.
Non pas subjectivement mais objectivement, y a-t-il dans cette religion des principes qui seraient en opposition avec notre république laïque ?
Je n'ai pas la réponse. Je ne connais pas suffisamment cette religion et toutes ces variantes et sous-variantes mais certains comme Eric Zemmour le pensent. Zemmour étant loin d'être le premier imbécile venu, je me pose juste la question.

Toi qui est musulman tu devrais nous aider à répondre à cette question. Le fait de simplement respecter les lois me semblent une réponse vraiment insuffisante, car être un véritable citoyen de la république française ne peut juste se définir à un simple respect des lois mais plutôt à une adhésion véritable et franche au socle républicain, tu ne trouves pas ?