Il n' y a pas de culture française

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Hdelapampa
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

NSC a écrit :
On peut donc avoir sa propre culture, avoir une culture universelle mais pas de culture regionale, nationale.. je n'arrive pas a comprendre, pour toi la culture est soit limite a une personne soit partage par l'ensemble du monde?
Si Brasillac fait partie de la culture francaise?? pour etre honnete je n'en sais rien, je ne connais pas est ce que cela veut dure que je n'ai pas de culture???
Non, on ne peut avoir SA PROPRE CULTURE, à moins de se refermer sur soi et d'ignorer les autres.
Même un Basque parlant l'Euskara et jouant à la pelote (d'ailleurs "empruntée" au jeu de paume") ne mange pas que du piment d'Espelette et peut connaître Mozart.
NSC a écrit :
donc confusius ferait parti de ma culture et les escargot de bourgogne de la culture d'un chinois perdu au fin fond du tibet?donc confusius ferait parti de ma culture et les escargot de bourgogne de la culture d'un chinois perdu au fin fond du tibet?/quote]
De la vôtre et de la sienne je ne sais pas, mais c'est une possibilité offerte à tous.
Bien sûr, il y a des obstacles: de l'ignorance volontaire à l'isolement.
L'UNESCO vous connaissez?
NSC a écrit : Si Brasillac fait partie de la culture francaise?? pour etre honnete je n'en sais rien, je ne connais pas est ce que cela veut dure que je n'ai pas de culture???
Oui, c'est un auteur français et vous ne le connaissez pas?
Expliquez comment c'est possible.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Hdelapampa
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

Skeptical Guy a écrit : Considérer qu'il existe des stratifications de la culture allant de l'individu à des trucs plus ou moins globaux, en passant par le local et le national n'a rien de raciste. :shock:

Le racisme consiste à une hostilité (souvent associée à une hiérarchisation normative) contre les attributs ethniques, culturelles et/ou biologiques d'un ensemble de personnes. Affirmer l'existence de cultures nationales n'a rien de raciste s'il n'y a pas ces caractéristiques susnommées.

Utiliser ce genre d'homme de paille pour immédiatement classer l'affirmation d'une culture nationale comme du racisme est assez malhonnête (et ça aurait la tendance à placer comme raciste énormément de monde à tort). Le racisme a un sens précis et il ne faudrait pas en faire un mésusage.

D'ailleurs, c'est très ethnocentré cette approche de la culture universelle, car c'est une spécificité de la pensée occidentale qu'on ne retrouve pas ailleurs et est issue de l'humanisme et des Lumières... C'est cette même approche qui conduisit les dirigeants passés de pays occidentaux de pratiquer la colonisation, dans le but de répandre la "culture universelle" par une mission civilisatrice. Bien sûr, réduire l'humanisme et les Lumières à ça serait injuste, car on retrouve aussi dans ces courants des postures antagonistes hostiles au colonialisme et à ses pratiques comme l'esclavage, etc. mais faudrait peut-être pas oublier que c'est cette logique de culture universelle qui provoqua ça et aujourd'hui suscite une certaine crainte et hostilité de l'hégémonie culturelle américaine (et plus généralement occidentale) et la crainte d'uniformisation culturelle (disparition de cultures locales ou nationales) qui en serait la conséquence.

Donc avant de se faire le défenseur de cette approche, il faut bien en mesurer sa portée car c'est tout sauf anodin.
Non, ce n'est pas ethnocentré, bien au contraire.
Les cultures développées par chaque groupe humain quand ils étaient isolés font partie de la culture.
Ce n'est pas la même chose que de dire "ce que JE considère étroitement comme culture est LA culture".
Il s'agit d'inclure au lieu d'exclure.
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Skeptical Guy
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Skeptical Guy »

Hdelapampa a écrit : Non, ce n'est pas ethnocentré, bien au contraire.
Les cultures développées par chaque groupe humain quand ils étaient isolés font partie de la culture.
Ce n'est pas la même chose que de dire "ce que JE considère comme culture est LA culture".
Il s'agit d'inclure au lieu d'exclure.
Bien sûr que ça l'est. Cette philosophie de culture universelle est née en Occident sous l'humanisme et les Lumières et demeure une spécificité propre à nos cultures européennes. On ne lit rien de semblable ailleurs. C'est celle là qui a poussé à la colonisation. Faudra étudier un peu plus vos cours d'histoire et notamment les justifications idéologiques de la colonisation.

Il n'y a pas une seule culture mondiale et rien de plus. L'affirmer serait réducteur, naïf et potentiellement dangereux pour la diversité culturelle. Il peut y avoir des éléments culturelles universelles, mais pas tout ! Ce n'est pas possible, ni même souhaitable. J'n'ai pas envie que les Japonais, les Vietnamiens, les Turcs, les peuples arabes ou africains dans leur diversité, etc. soient comme nous. Ça n'a aucun intérêt pour eux comme pour nous, car on aurait rien à apprendre de nos cultures respectives, rien à découvrir, etc. Ce serait un appauvrissement réciproque regrettable.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Hdelapampa a écrit :
Expliquez comment c'est possible.
Doit on tout savoir sur tout pour pouvoir parler de culture?
Est ce votre cas, connaissez vous tout sur tout, le moindre petite ecrivain, les coutumes et traditions du monde, tout de la gastronomie mondiale, l'integralite des langues et dialectes?
J'en doute
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gypaete
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par gypaete »

Skeptical Guy a écrit :
Hdelapampa a écrit : Dommage, c'est déjà fait.
Oui il y a des échanges à propos de LA culture.
On peut parler de Goethe(ou de Marx :content36 ) avec des Allemands , parce qu'on les a lus AVANT "l'échange" et qui plus est dans notre langue.
Il ne s'agit pas d'échanger des auteurs, mais des opinions à propos de lectures communes.
La culture nationale n'existe pas: elle est bien universelle et transfrontalière sauf pour les tueurs de Daesh et leurs répondants en Occident (racistes et autres suprématistes qui font semblant de s'ignorer).
Considérer qu'il existe des stratifications de la culture allant de l'individu à des trucs plus ou moins globaux, en passant par le local et le national n'a rien de raciste. :shock:

Le racisme consiste à une hostilité (souvent associée à une hiérarchisation normative) contre les attributs ethniques, culturelles et/ou biologiques d'un ensemble de personnes. Affirmer l'existence de cultures nationales n'a rien de raciste s'il n'y a pas ces caractéristiques susnommées.

Utiliser ce genre d'homme de paille pour immédiatement classer l'affirmation d'une culture nationale comme du racisme est assez malhonnête (et ça aurait la tendance à placer comme raciste énormément de monde à tort). Le racisme a un sens précis et il ne faudrait pas en faire un mésusage.

D'ailleurs, c'est très ethnocentré cette approche de la culture universelle, car c'est une spécificité de la pensée occidentale qu'on ne retrouve pas ailleurs et est issue de l'humanisme et des Lumières... C'est cette même approche qui conduisit les dirigeants passés de pays occidentaux de pratiquer la colonisation, dans le but de répandre la "culture universelle" par une mission civilisatrice. Bien sûr, réduire l'humanisme et les Lumières à ça serait injuste, car on retrouve aussi dans ces courants des postures antagonistes hostiles au colonialisme et à ses pratiques comme l'esclavage, etc. mais faudrait peut-être pas oublier que c'est cette logique de culture universelle qui provoqua ça et aujourd'hui suscite une certaine crainte et hostilité de l'hégémonie culturelle américaine (et plus généralement occidentale) et la crainte d'uniformisation culturelle (disparition de cultures locales ou nationales) qui en serait la conséquence.

Donc avant de se faire le défenseur de cette approche, il faut bien en mesurer sa portée car c'est tout sauf anodin.
Ceux qui nient la culture française l'ignore et n'en connaissent paradoxalement pas d'autres ! Il suffit en effet de lire leurs pauvres baratins pour constater leur nullité.
On peut aimer, connaître et défendre notre belle culture française sans pour autant ignorer voire même refuser les autres.
Que ceux qui nient la culture française nous entretiennent donc des cultures indienne, amérindienne, chinoise, japonaise, esquimaude etc. Qu'en savent-ils ? RIEN !!!
Que savent-ils des cultures passées : Sumérienne, Egyptienne, Babylonienne, Hittite, crétoise, grecque etc ? Qu'en savent-is ? RIEN.
Et ça ose nous faire la leçon sur le concept de culture !
Eh bien, que ces êtres se vautrent tant qu'ils voudront dans leur inculture, ils sont trop insignifiants pour comprendre que toutes ces culture réunies portent le beau nom de culture humaine.
Chaque culture locale a apporté sa pierre à l'édifice. La culture française comme les autres.
Les ignares pourraient-ils nous entretenir de l'apport de Sumer dans l'invention de l'écriture ? Ont-ils conscience de l'importance de l'invention du zéro considéré comme un nombre comme les autres par les mathématiciens Indiens Aryabhata et Brahma Gupta ?
Sont-ils sensibles au fait que les Grecs ont défini les premiers la notion de raisonnement formel d'où découlerait le prodigieux foisonnement de la mathématique ? ?
Voulez-vous d'aitres exemples montrant l'apport des différentes cultures, y compris, n'en déplaisent à tous ces pauvres cuistres, la culture française ?
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

NSC a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Expliquez comment c'est possible.
Doit on tout savoir sur tout pour pouvoir parler de culture?
Est ce votre cas, connaissez vous tout sur tout, le moindre petite ecrivain, les coutumes et traditions du monde, tout de la gastronomie mondiale, l'integralite des langues et dialectes?
J'en doute
Brasillach n'est pas un petit écrivain.
Mais bien sûr qu'une vie toute entière ne suffirait pas à connaître ce que tous les hommes de toutes origines ont apporté à la culture.
Ca n'empêche pas d'être curieux et de s'intéresser à et donc de défendre Averroes, Aristote, l'art rupestre Aborigène, Skakespeare, Pink Floyd, Ravi Shankar, Atahualpa Yupanqui, la pensée religieuse et la mythologie des Lakotas sans pour autant craindre de passer pour un vieux schnock snob, pédant aigri, ratatiné et méprisant.
Tout ça est très différent de se réclamer d'une culture nationale.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Labrecche »

Hdelapampa a écrit : Brasillach n'est pas un petit écrivain.
Mais bien sûr qu'une vie toute entière ne suffirait pas à connaître ce que tous les hommes de toutes origines ont apporté à la culture.
Ca n'empêche pas d'être curieux et de s'intéresser à et donc de défendre Averroes, Aristote, l'art rupestre Aborigène, Skakespeare, Pink Floyd, Ravi Shankar, Atahualpa Yupanqui, la pensée religieuse et la mythologie des Lakotas sans pour autant craindre de passer pour un vieux schnock snob, pédant aigri, ratatiné et méprisant.
Tout ça est très différent de se réclamer d'une culture nationale.
Il y a un point qui te rattache à une culture nationale, la vision du développement de l'agriculture bio sur une base de la paysannerie est typiquement française.
"les animaux lâches vont en troupeau" Alfred de Musset
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

gypaete a écrit :
Ceux qui nient la culture françaisel'ignore et n'en connaissent paradoxalement pas d'autres ! Il suffit en effet de lire leurs pauvres baratins pour constater leur nullité.
Puisque vous parlez de nullité .....qui est-ce qui ignore?
Modifié en dernier par Moriarty le 17 août 2017 19:39, modifié 1 fois.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Labrecche a écrit :
Hdelapampa a écrit : Brasillach n'est pas un petit écrivain.
Mais bien sûr qu'une vie toute entière ne suffirait pas à connaître ce que tous les hommes de toutes origines ont apporté à la culture.
Ca n'empêche pas d'être curieux et de s'intéresser à et donc de défendre Averroes, Aristote, l'art rupestre Aborigène, Skakespeare, Pink Floyd, Ravi Shankar, Atahualpa Yupanqui, la pensée religieuse et la mythologie des Lakotas sans pour autant craindre de passer pour un vieux schnock snob, pédant aigri, ratatiné et méprisant.
Tout ça est très différent de se réclamer d'une culture nationale.
Il y a un point qui te rattache à une culture nationale, la vision du développement de l'agriculture bio sur une base de la paysannerie est typiquement française.
Vous connaissez l'Autriche? la Bavière? ça contredit totalement ce que vous dites.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

Labrecche a écrit : Il y a un point qui te rattache à une culture nationale, la vision du développement de l'agriculture bio sur une base de la paysannerie est typiquement française.
Même pas.
Je ne suis pas un fervent défenseur de la paysannerie, notamment la grande et les éleveurs globalement.
Quant à l'AB elle est loin d'être "française de souche".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_biologique
Fondements

Le mouvement de l'agriculture biologique s'est constitué en réaction à l'avènement de l'agrochimie, au milieu du XXe siècle, et surtout au développement de l'usage des engrais minéraux issus de la chimie de synthèse, dans les années 1930.

Parmi ses fondateurs, on compte notamment Albert Howard, Raoul Lemaire, Rudolf Steiner, Hans Müller (de) et Maria Müller (de), Hans Peter Rusch (de), et Masanobu Fukuoka.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

gypaete a écrit : On peut aimer, connaître et défendre notre belle culture française sans pour autant ignorer voire même refuser les autres.
Que ceux qui nient la culture française nous entretiennent donc des cultures indienne, amérindienne, chinoise, japonaise, esquimaude etc. Qu'en savent-ils ? RIEN !!!
Que savent-ils des cultures passées : Sumérienne, Egyptienne, Babylonienne, Hittite, crétoise, grecque etc ? Qu'en savent-is ? RIEN.
Et ça ose nous faire la leçon sur le concept de culture !
Eh bien, que ces êtres se vautrent tant qu'ils voudront dans leur inculture, ils sont trop insignifiants pour comprendre que toutes ces culture réunies portent le beau nom de culture humaine.
Chaque culture locale a apporté sa pierre à l'édifice. La culture française comme les autres.
Les ignares pourraient-ils nous entretenir de l'apport de Sumer dans l'invention de l'écriture ? Ont-ils conscience de l'importance de l'invention du zéro considéré comme un nombre comme les autres par les mathématiciens Indiens Aryabhata et Brahma Gupta ?
Sont-ils sensibles au fait que les Grecs ont défini les premiers la notion de raisonnement formel d'où découlerait le prodigieux foisonnement de la mathématique ? ?
Voulez-vous d'aitres exemples montrant l'apport des différentes cultures, y compris, n'en déplaisent à tous ces pauvres cuistres, la culture française ?
Visiblement vous avez un peu de mal à comprendre ce qu'écrivent les cuistres.

A ma connaissance, personne ici n'a prétendu que nous partagions la culture des Touaregs ou autres tribus d'Amazonie et d'ailleurs ...

Non mon cher Monsieur qui assurément maitrisez une grande culture franchouillarde, les incultes vous disent juste que la culture n'a pas de frontière nationaliste.

Merci d'apporter votre pierre à cet édifice, la culture bien évidemment s'appuie en mathématiques sur l'invention du zéro oui, et cette culture est bien partagée dans toute la planète ...

On a eu un bel exemple de 0 juste au dessus avec "qui est ce qui ignore".
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

Skeptical Guy a écrit :
Hdelapampa a écrit : Non, ce n'est pas ethnocentré, bien au contraire.
Les cultures développées par chaque groupe humain quand ils étaient isolés font partie de la culture.
Ce n'est pas la même chose que de dire "ce que JE considère comme culture est LA culture".
Il s'agit d'inclure au lieu d'exclure.
Bien sûr que ça l'est. Cette philosophie de culture universelle est née en Occident sous l'humanisme et les Lumières et demeure une spécificité propre à nos cultures européennes. On ne lit rien de semblable ailleurs. C'est celle là qui a poussé à la colonisation. Faudra étudier un peu plus vos cours d'histoire et notamment les justifications idéologiques de la colonisation.

Il n'y a pas une seule culture mondiale et rien de plus. L'affirmer serait réducteur, naïf et potentiellement dangereux pour la diversité culturelle. Il peut y avoir des éléments culturelles universelles, mais pas tout ! Ce n'est pas possible, ni même souhaitable. J'n'ai pas envie que les Japonais, les Vietnamiens, les Turcs, les peuples arabes ou africains dans leur diversité, etc. soient comme nous. Ça n'a aucun intérêt pour eux comme pour nous, car on aurait rien à apprendre de nos cultures respectives, rien à découvrir, etc. Ce serait un appauvrissement réciproque regrettable.
La philosophie de culture universelle des Lumières aurait poussé à la colonisation....
C'est vrai que "nos ancêtres les gaulois" c'est très culture universelle.

On a affaire à un historien là.....rappelez moi quand commencent les colonisations? Ca a pas commencé un peu avant le XVIIIe?

Vos cours d'histoire....Montesquieu, "De l’esprit des lois" par exemple? il encourage l'esclavage certainement.
Parlez moi du Candide de Voltaire face à un "nègre" du Surinam.
Parlez moi de Rousseau dans "Discours sur l’origine de l’inégalité entre les hommes".

Il faut oser ...et bien osons! avez vous une petite ref pour donner un peu de poids à votre opinion?
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Hdelapampa a écrit :
NSC a écrit :
Doit on tout savoir sur tout pour pouvoir parler de culture?
Est ce votre cas, connaissez vous tout sur tout, le moindre petite ecrivain, les coutumes et traditions du monde, tout de la gastronomie mondiale, l'integralite des langues et dialectes?
J'en doute
Brasillach n'est pas un petit écrivain.
Mais bien sûr qu'une vie toute entière ne suffirait pas à connaître ce que tous les hommes de toutes origines ont apporté à la culture.
Ca n'empêche pas d'être curieux et de s'intéresser à et donc de défendre Averroes, Aristote, l'art rupestre Aborigène, Skakespeare, Pink Floyd, Ravi Shankar, Atahualpa Yupanqui, la pensée religieuse et la mythologie des Lakotas sans pour autant craindre de passer pour un vieux schnock snob, pédant aigri, ratatiné et méprisant.
Tout ça est très différent de se réclamer d'une culture nationale.
Je n'ai jamais dis le contraire, tu as le droit a avoir tes centre d'interet venant de toutes les cultures, et je t'en felicite meme.
Mais je suis desole ce n'est pas un argument pour ignorer les differences de cullture entre pays, regions...
Tu prend pink floyd, leur musique est typiquement anglaise, cette musique pshychedelique a leur debut auraiit eu peu de chance de voir le jour dailleur, ce n'est qu'apres que tu a commmence a voir apparaitre a travers le monde d'autre groupe du meme genre.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Bien sûr que ça l'est. Cette philosophie de culture universelle est née en Occident sous l'humanisme et les Lumières et demeure une spécificité propre à nos cultures européennes. On ne lit rien de semblable ailleurs. C'est celle là qui a poussé à la colonisation. Faudra étudier un peu plus vos cours d'histoire et notamment les justifications idéologiques de la colonisation.

Il n'y a pas une seule culture mondiale et rien de plus. L'affirmer serait réducteur, naïf et potentiellement dangereux pour la diversité culturelle. Il peut y avoir des éléments culturelles universelles, mais pas tout ! Ce n'est pas possible, ni même souhaitable. J'n'ai pas envie que les Japonais, les Vietnamiens, les Turcs, les peuples arabes ou africains dans leur diversité, etc. soient comme nous. Ça n'a aucun intérêt pour eux comme pour nous, car on aurait rien à apprendre de nos cultures respectives, rien à découvrir, etc. Ce serait un appauvrissement réciproque regrettable.
La philosophie de culture universelle des Lumières aurait poussé à la colonisation....
C'est vrai que "nos ancêtres les gaulois" c'est très culture universelle.

On a affaire à un historien là.....rappelez moi quand commencent les colonisations? Ca a pas commencé un peu avant le XVIIIe?

Vos cours d'histoire....Montesquieu, "De l’esprit des lois" par exemple? il encourage l'esclavage certainement.
Parlez moi du Candide de Voltaire face à un "nègre" du Surinam.
Parlez moi de Rousseau dans "Discours sur l’origine de l’inégalité entre les hommes".

Il faut oser ...et bien osons! avez vous une petite ref pour donner un peu de poids à votre opinion?
Hors sujet,
Mais bon la colonisation a toujours existe et a ete pratique par l'ensembles des peuples, a l'exception de certains qui etait trop petit ou faible pour pouvoir coloniser son voisin.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

NSC a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Brasillach n'est pas un petit écrivain.
Mais bien sûr qu'une vie toute entière ne suffirait pas à connaître ce que tous les hommes de toutes origines ont apporté à la culture.
Ca n'empêche pas d'être curieux et de s'intéresser à et donc de défendre Averroes, Aristote, l'art rupestre Aborigène, Skakespeare, Pink Floyd, Ravi Shankar, Atahualpa Yupanqui, la pensée religieuse et la mythologie des Lakotas sans pour autant craindre de passer pour un vieux schnock snob, pédant aigri, ratatiné et méprisant.
Tout ça est très différent de se réclamer d'une culture nationale.
Je n'ai jamais dis le contraire, tu as le droit a avoir tes centre d'interet venant de toutes les cultures, et je t'en felicite meme.
Mais je suis desole ce n'est pas un argument pour ignorer les differences de cullture entre pays, regions...
Tu prend pink floyd, leur musique est typiquement anglaise, cette musique pshychedelique a leur debut auraiit eu peu de chance de voir le jour dailleur, ce n'est qu'apres que tu a commmence a voir apparaitre a travers le monde d'autre groupe du meme genre.
Là encore il y a une confusion entre identité et culture ....Pink Floy british; on est bien d'accord.

Mais vous et moi connaissons "Money" et "the wall" et bien d'autres morceaux encore ...

Il s'agit donc bien d'une culture que nous partageons sur une large échelle planétaire....ils sont british et leur musique est partagée bien au delà de leurs frontières, la culture est un trait d'union entre les peuples du monde libre.

Elle n'est pas cantonnée derrière des frontières nationalistes.
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