Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

[Victor]

[
Si les cotisations baissent, que ce soit les cotisations salariales ou patronales, c'est le même résultat en terme de recette de la sécurité sociale.
Il n'y a pas des baisses de cotisations qui font baisser les recettes et d'autres pas.

C'est d'une évidence absolue.

Et c'est pareil pour les hausses de cotisation.

Au fait, tu ne m'as pas répondu sur le fait que les syndicats et le MEDEF se bouffent le nez pendant des mois quand il faut augmenter les cotisations ?
Alors je vais répondre à ta place.
Parce que les cotisations salariales sont payées par les salariés et les syndicats veulent se faire bien voir des salariés donc ils font tout pour que le net des salariés ne baissent pas.
Et le MEDEF, lui défend les entreprises qui ne veulent pas d'une augmentation du coût du travail avec la hausse des cotisations patronales.

Faux, c'est d'une évidence absolue.

Quand l'Etat baisse le salaire complet en dispensant les Entreprises de payer la partie du salaire qu'elles étaient tenues de verser aux caisses sociales:

-il y a une baisse d'autant des recettes des caisses.
-les cotisations salariales (colonne particulière de la feuille de paie) restent inchangées.
-le salaire net reste inchangé.

Le déficit des caisses augmente, donc arrive(dans un SECOND temps) le "réformateur" enfarineur, qui explique benoîtement aux salariés qu'il faut qu'ils le comblent EUX.
en augmentant la durée de la carrière d'emploi (recul de l'âge de la retraite).
Il faut faire des "efforts" : accepter de travailler plus longtemps, baisser les pensions, augmenter le ticket modérateur, augmenter la cotisation salariale (prise sur le salaire net).

Et pourtant les responsables du déficit sont les entreprises, les employeurs qui utilisent les heures supp et licencient ce qui a pour effet de baisser le nombre de cotisants (et donc de cotisations) et qui baissent le salaire superbrut en bénéficiant des allègements de charges.
Les charges sont présentées comme un fardeau illégitime alors qu'elles font partie du salaire, c'est à dire du PRIX du travail (défini par le contrat de travail).

D'où l'importance d'enc...les mouches.
Quand on est salarié.

Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement parce que l'on pourrait tout à fait envisager d'autres modes de financement de la sécu.
Par la TVA ou d'autres taxes et impôts.

On a choisi à une époque déjà ancienne de financer la sécu par des cotisations salariales et patronales.
C'était peut-être un choix pertinent à cette époque de faible chômage et de forte croissance mais force est de constater que ce système de financement n'est plus adapté à notre époque caractérisée par un fort chômage structurel et une faible croissance.

[Hdelapampa]

Mon raisonnement s'appuie sur la réalité actuelle, pas sur un conte de fée.

[vivarais]

Faux, c'est d'une évidence absolue.

Quand l'Etat baisse le salaire complet en dispensant les Entreprises de payer la partie du salaire qu'elles étaient tenues de verser aux caisses sociales:

-il y a une baisse d'autant des recettes des caisses.
-les cotisations salariales (colonne particulière de la feuille de paie) restent inchangées.
-le salaire net reste inchangé.

Le déficit des caisses augmente, donc arrive(dans un SECOND temps) le "réformateur" enfarineur, qui explique benoîtement aux salariés qu'il faut qu'ils le comblent EUX.
en augmentant la durée de la carrière d'emploi (recul de l'âge de la retraite).
Il faut faire des "efforts" : accepter de travailler plus longtemps, baisser les pensions, augmenter le ticket modérateur, augmenter la cotisation salariale (prise sur le salaire net).

Et pourtant les responsables du déficit sont les entreprises, les employeurs qui utilisent les heures supp et licencient ce qui a pour effet de baisser le nombre de cotisants (et donc de cotisations) et qui baissent le salaire superbrut en bénéficiant des allègements de charges.
Les charges sont présentées comme un fardeau illégitime alors qu'elles font partie du salaire, c'est à dire du PRIX du travail (défini par le contrat de travail).

D'où l'importance d'enc...les mouches.
Quand on est salarié.

Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement parce que l'on pourrait tout à fait envisager d'autres modes de financement de la sécu.
Par la TVA ou d'autres taxes et impôts.

On a choisi à une époque déjà ancienne de financer la sécu par des cotisations salariales et patronales.
C'était peut-être un choix pertinent à cette époque de faible chômage et de forte croissance mais force est de constater que ce système de financement n'est plus adapté à notre époque caractérisée par un fort chômage structurel et une faible croissance.

TVA un parti dont je ne citerais pas le nom avait cette proposition dans son programme
TVA sociale en remplacement des charges sociales qui ainsi mettrait sur un pied d'égalité les produits made in France avec les autres pays de l'UE et autres à charges sociales réduites ce qui avait provoqué un tollé général comme protectionnisme et le reste
et je crois bien que vous étiez de ceux qui dénigraient cette proposition maintenant vous venez avec cela
https://www.lexpress.fr/actualites/1/po ... 67816.html

C'est cela le grand hic de la France , on rejette tout ce qui vient d'un autre même si cela est valable

[Hdelapampa]

Victor est à la CGT?
La TVA est le plus injuste des impôts.
Son taux n'est pas proportionnel aux revenus de l'acheteur.
L'appeler "sociale" est une provocation grossière.

[lotus95]

du fla le cout de travail représente dans le pire des cas 10 % du chiffre d'affaires d'une entreprise (le produit fini)
et de moins en moins avec l'automatisation

euh .... ça vient d'où ce taux ??
ça ne peut être le cas, et encore, que dans des entreprises industrielles ...
la France est plutôt une économie de services, et dans certains secteurs, le coût du travail peut avoisiner les 60-70% du CA

[lotus95]

Si les cotisations baissent, que ce soit les cotisations salariales ou patronales, c'est le même résultat en terme de recette de la sécurité sociale.
Il n'y a pas des baisses de cotisations qui font baisser les recettes et d'autres pas.
C'est d'une évidence absolue.
Et c'est pareil pour les hausses de cotisation.

Au fait, tu ne m'as pas répondu sur le fait que les syndicats et le MEDEF se bouffent le nez pendant des mois quand il faut augmenter les cotisations ?
Alors je vais répondre à ta place.
Parce que les cotisations salariales sont payées par les salariés et les syndicats veulent se faire bien voir des salariés donc ils font tout pour que le net des salariés ne baissent pas.
Et le MEDEF, lui défend les entreprises qui ne veulent pas d'une augmentation du coût du travail avec la hausse des cotisations patronales.

moi je t'ai répondu, et bizarre ... pas d'écho

Lorsqu'il y a augmentation de cotisations, c'est que les recettes ne couvrent plus les dépenses de protection sociale ; ça peut s'expliquer par plusieurs facteurs dont certains peuvent être imputables aux entreprises : délocalisations et licenciements, recours abusif aux contrats précaires, augmentation des accidents de travail ou arrêts maladie (burn out ...) ...

Cela dit, tu poses un faux débat : depuis 1993, on est dans un mouvement continu de cotisations à la baisse (Balladur-Smic, Aubry-aides 35h, Fillon-bas salaires, Hollande-CICE, Macron-allègements)

aujourd'hui un Smic est à 0% de charges et les allègements représentent environ 50 milliards par an

mais tout cela ne change rien au fait que les cotisations patronales font partie intégrante de la rémunération du salarié

[Hdelapampa]

Si Vivarais confond le chiffre d'affaires avec le "coût" du travail, il faut tout reprendre depuis la Petite Section.

[vincent]

Faites le donc au lieu de bavarder dans le vide.

c 'est donc pas a ceux qui avancent , affirment qq chose de prouver , par les faits , que ......

je ne bavasse pas dans le vide ,j' attend que vous remplissiez le forum de vos capacités a convaincre , que vous déversiez le plein de vos connaissances ......ça devrait pas prendre beaucoup de temps .

Bavasser , c'est vous ; "coût" , "prix" ...."charges patronales" qui ..... vous bavassez sur les raisons qu' un patron a de faire faire des HS.....c'est pour moi une forme d'incontinence verbale

Prouver c 'est plus ma spécialité . Bien sur comme dit l' autre nullité qui refuse de répondre a mes 4 questions " je n' ai pas a étendre ma vie privée comme vous ....."ou qq chose de ce genre .

Vous ne parlez pas de votre vécu , tout simplement parce que vous n' en n' avez pas qui aurait permis d' étayer vos propos . Vos "connaissances" sur les HS sont assez significatives .

Si vous affirmez que les baisses de charges font baisser le salaire ,c'est que vous l' avez constaté chez qq un , donc ça ne devrait pas demander beaucoup de travail .

Vous êtes un spécialiste du discours politique déversé aux masses incultes , ne réagissant pas a vos mensonges , car ne sachant pas .....moi , je suis un spécialiste de l' entreprise , du monde du travail , tour a tour salarié , chef d' entreprise.....puis salarié ......avec qq brefs passages en tant que free lance formateur a la qualité ,( ce que vous appellez "travail ^précaire " pour ce dernier point .

[vincent]

Victor est à la CGT?
La TVA est le plus injuste des impôts.
Son taux n'est pas proportionnel aux revenus de l'acheteur.
L'appeler "sociale" est une provocation grossière.

par Hdelapampa » 17 avril 2020 18:35

Mon raisonnement s'appuie sur la réalité actuelle, pas sur un conte de fée.

Taxe sur la valeur ajoutée en France — Wikipédiafr.wikipedia.org › wiki › Taxe_sur_la_valeur_ajoutée_...
La taxe sur la valeur ajoutée ou TVA est un impôt indirect sur la consommation inventé par le ... 5 Effets économiques d'une baisse ciblée de la TVA ... À l'étranger, elle fait rapidement le tour du monde et se trouve adoptée par de ... le gouvernement François Fillon fait passer le taux normal de la TVA de 19,6 % à 21,2 % au .

La TVA est le plus injuste des impôts.

quelle est la conclusion ? ben le gouvernement Fillon ( de droite ) a réduit un impôt injuste


lasource de ce qui suit

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_ ... _en_France

Le taux majoré ( entre autre sur automobile , HI Fi etc était de 33,3%) et Tonton 1er n' y a pas touché

Taux normal l'immense majorité des biens et services a 17,6 % passe 18,6 %en...1982 ......fallait bien remplir un peu les caisses de l' état , aprés " la vidange" de la retraite a 60 ans , des CP .....que l' état "danssa grande générosité " avait fait ....

Excusez ce nouveau bavardage , mais il me semblait judicieux de rassembler vos propos afin d' y voir plus clair !!!!!!!!!!

[vincent]

C'est quoi, le coût du travail?

je sais pas ( ) ou du moins je préfére dire que je ne sais pas sinon ça va partir en vrille.....dans la sémantique .

Je connais les effets , disons que c'est un truc qui fait qu' on "externalise" une production en Slovénie ou ailleurs . Je ne connais que les effets des " coûts du travail "

du fla le cout de travail représente dans le pire des cas 10 % du chiffre d'affaires d'une entreprise (le produit fini)
et de moins en moins avec l'automatisation

c 'est quoi " le pire des cas" ? et quelle est la part MO dans un prix de revient ? Donnez nous un exemple de décomposition de prix de revient qu' on rigole un peu ......

VOUS ETES INCAPABLE DE NOUS SORTIR UNE DECOMPOSITION DE PRIX DE REVIENT


encore une fois vous mettez les pieds dans un domaine qui vous est étranger

Cela se voit a votre vocabulaire , on ne dit jamais que le salaire ....X % du chiffre d' affaire , pour la simple raison déja , c'est qu' en général vous ne fabriquez pas 1 seul produit , vous avez en général plusieurs produits ( si c' est pas le cas , mono produit = danger ) avec des taux de MO différents .

Ensuite dans le chiffre d' affaire rentre des facturations de PRESTATIONS éventuelles qui ne produisent aucun produit....

Par exemple , vous fabriquez des chaudiéres ......et vous facturez les opérations d' entretien /maintenance
......prix de revient , prix de production......faut s' y connaitre......


Pour un même produit mais de qualité différente la part MO peut varier du simple a X 1000

exemple : vous avez des moules ,pour couler des médailles de la Vierge Marie ( oui , je sais elle est "vierge que depuis le XIX siécle je crois ) vous coulez de l' argent, de l' acier , de l' or ....la MO sera pratiquement identique entre argent et or , et le prix de revient de 1a 10


autre cas extrême: vous produisez de la pouzzolane......que de la MO pratiquement .dans le PR .....etunpeu de gazoil pour l' excavateur la pelle mécanique

[Hdelapampa]

c 'est donc pas a ceux qui avancent , affirment qq chose de prouver , par les faits , que ......

je ne bavasse pas dans le vide ,j' attend que vous remplissiez le forum de vos capacités a convaincre , que vous déversiez le plein de vos connaissances ......ça devrait pas prendre beaucoup de temps .

Bavasser , c'est vous ; "coût" , "prix" ...."charges patronales" qui ..... vous bavassez sur les raisons qu' un patron a de faire faire des HS.....c'est pour moi une forme d'incontinence verbale

Prouver c 'est plus ma spécialité . Bien sur comme dit l' autre nullité qui refuse de répondre a mes 4 questions " je n' ai pas a étendre ma vie privée comme vous ....."ou qq chose de ce genre .

Vous ne parlez pas de votre vécu , tout simplement parce que vous n' en n' avez pas qui aurait permis d' étayer vos propos . Vos "connaissances" sur les HS sont assez significatives .

Si vous affirmez que les baisses de charges font baisser le salaire ,c'est que vous l' avez constaté chez qq un , donc ça ne devrait pas demander beaucoup de travail .

Vous êtes un spécialiste du discours politique déversé aux masses incultes , ne réagissant pas a vos mensonges , car ne sachant pas .....moi , je suis un spécialiste de l' entreprise , du monde du travail , tour a tour salarié , chef d' entreprise.....puis salarié ......avec qq brefs passages en tant que free lance formateur a la qualité ,( ce que vous appellez "travail ^précaire " pour ce dernier point .

Ah mais si...
C'est à vous de montrer puisque vous êtes employeur ou aide-employeur.
Moi je ne peux pas trouver les deux feuilles de paie d'un même individu avant et après réduction des charges patronales.

[Hdelapampa]

du fla le cout de travail représente dans le pire des cas 10 % du chiffre d'affaires d'une entreprise (le produit fini)
et de moins en moins avec l'automatisation

Ce n'est pas moi qui confond chiffre d'affaires et coût du travail, mais vivarais.
D'où ma question sémantique.
Moi, je sais très bien ce que c'est:
https://www.letudiant.fr/boite-a-docs/d ... -2907.html

C'est l'ensemble des dépenses de l'entreprise liées à l'utilisation de la main d'oeuvre. Le coût du travail comprend donc les salaires bruts versés aux salariés et l'ensemble des cotisations sociales versées par l'employeur (charges sociales).

Le chiffre d'affaires; maintenant
https://www.l-expert-comptable.com/fich ... du-ca.html

Le chiffre d'affaires (CA) est la somme des ventes de biens ou de services d'une entreprise . Il est égal au montant (hors taxes) de l'ensemble des transactions réalisées par l'entreprise avec des tiers dans le cadre de son activité normale et courante. Sa formule : chiffre d'affaires = prix de ventre * quantité vendues. Le chiffre d'affaires peut se calculer pour n'importe quelle période, cela dit il est souvent calculé de façon mensuelle, trimestrielle et annuelle. Cette notion est le premier indicateur de performance des ventes d'une entreprise.

[danielle49]

Ne vous affolez pas l Avant d'envisager de "travailler plus" faudra déjà retrouver du travail, ça parait bète comme raisonnement mais c'est d'une logique implacable.
Le nombre de patrons qui vont se suicider, ou au mieux déprimer, va ètre considérable, et les possibilités de "travailler plus" réduites d'autant ?
Quand aux "grands patrons" qui eux ne risquent rien, faudra attendre qu'ils reviennent de villégiature, les vols de jets privés sont limités.
https://www.capital.fr/lifestyle/corona ... mi-1367545
Quand aux fauchés, besogneux de toutes sortes, et il y en a sur ce forum, c'est sans espoir ni avenir :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... d14009263e

[crepenutella]

Mais que les choses soient clair, pas grand monde est contre faire des heures supplémentaires. Donc il n’y a aucun débat en fait.

[Kelenner]

En fait c’est assez simple, que des efforts soient demandés peut parfaitement s’entendre SI et seulement si ils sont proportionnés et équitables : on peut solliciter les salariés à hauteur de leurs revenus et de leur situation, à condition de demander des efforts similaires aux retraités, aux rentiers, et en ponctionnant plus fortement ceux qui en ont les moyens.