Il n' y a pas de culture française

[Moriarty]

Je crois que tu comprend mal ce que l
on enetend par culture nationale, Il n'est pas question de mettre des frontieres ou que ce soit ni meme des limites.
une culture nationale est une ensemble de coutumes, traditions, langue, mode de vie, education,... dans lequelle un individu grandit, cela ne veut pas dire que ce soit forcement en France. Je prend l'exemple de mes enfants, issue d'un marriage mix, ils ont la double nationalite francaise et russe. ils ont la double culture par ce qu'ils ont vecus au millieu de ces deux cultures. Par coontre meme s'ils ont vecu la majeur partie de leur vie au Kenya, ils n'ont aucune culture Kenyane car ils n'en connnaissent ni les langues sppecifique (dialectes), ne suivent pas les coutumes et tradition (meme s'ils en on connaissance), n'ont pas les meme gouts culinaires ni meme vestimentaires, ....

Il n'y a pas de frontieres mais des implicites culturel lier a sa nationalite, a son environement direct, son education

Soit....donc il faut retirer le "française" et parler de culture, si vous précisez "française" ça implique frontières.

[NSC]

Je crois que tu comprend mal ce que l
on enetend par culture nationale, Il n'est pas question de mettre des frontieres ou que ce soit ni meme des limites.
une culture nationale est une ensemble de coutumes, traditions, langue, mode de vie, education,... dans lequelle un individu grandit, cela ne veut pas dire que ce soit forcement en France. Je prend l'exemple de mes enfants, issue d'un marriage mix, ils ont la double nationalite francaise et russe. ils ont la double culture par ce qu'ils ont vecus au millieu de ces deux cultures. Par coontre meme s'ils ont vecu la majeur partie de leur vie au Kenya, ils n'ont aucune culture Kenyane car ils n'en connnaissent ni les langues sppecifique (dialectes), ne suivent pas les coutumes et tradition (meme s'ils en on connaissance), n'ont pas les meme gouts culinaires ni meme vestimentaires, ....

Il n'y a pas de frontieres mais des implicites culturel lier a sa nationalite, a son environement direct, son education

Soit....donc il faut retirer le "française" et parler de culture, si vous précisez "française" ça implique frontières.

Francaise veut dire une provenance geographique determinee pas "frontiere" et je viens d'expliquer pourquoi le mot frontiere n'est pas appliquable pour la culture francaise et pour les cultures en generales. Et puis apres tout si tu veut y mettre le mot frontiere , vas y cela ne change pas grand chose a la reallite de toute facon.

[Moriarty]

Soit....donc il faut retirer le "française" et parler de culture, si vous précisez "française" ça implique frontières.

Francaise veut dire une provenance geographique determinee pas "frontiere" et je viens d'expliquer pourquoi le mot frontiere n'est pas appliquable pour la culture francaise et pour les cultures en generales. Et puis apres tout si tu veut y mettre le mot frontiere , vas y cela ne change pas grand chose a la reallite de toute facon.

Et bien oui, française veut dire de France, ça ne veut pas dire basque ni flamand! ces régions dépassent nos frontières!
Française quoi que vous puissiez retraduire, ça veut dire frontières nationales.

Je suis persuadé que lorsque vous recevez à Noël votre famille, vous discutez ensembles et partagez l'essentielle, la culture!
Et chacun avec son identité différente.

[crepenutella]

Je dirais que la culture française peut se définir, et elle peut se définir comme l'ensemble des us et coutumes, création reconnu comme "leur" par les personnes de nationalité française.
Cela va de la flammekueche au maroilles en passant par les tableau de Monet, Le Brun, Zao Woo-Ki, Picasso, à la mosquée de Paris,
Le couscous. Dire que ce que l'on mange tout les jours ou ce que l'on fait tout les jours n'est pas français c'est absurde.
Les coutumes peuvent avoir des origines, mais les origines ce n'est pas une nationalité et la culture ce n'est pas non plus uniquement réductible à la nationalité. Une culture peut être dite "nationale" si elle est cadrée par la souveraineté populaire et donc l'état, mais cela n'épuise pas l'ensemble de la culture présente sur un territoire. En ce sens, même si une culture nationale était strictement définit, elle ne serait légitime que si elle ne souffrait aucune contestation, ce qui est impossible en France.

Et puis quoi faire d'une culture "nationale"? Quelle serait l’intérêt de la détacher artificiellement ( et arbitrairement) des autres composantes de la culture vivante sur notre territoire?

[Skeptical Guy]

Alors aujourd'hui on a droit à.....c'est n'importe quoi, et pingouin ....

Hier c'était "on ne comprend rien" et d'autres quolibets destinées à vous poser d'autorité en sachant bien plus que celui que vous tentez de rabaisser...

C'est ça votre culture française?

Je ne la partage pas et pourtant je suis bien français.

Vous dites que la culture c'est la reconnaissance étrangère, alors que la reconnaissance étrangère n'a rien à voir, car la culture, c'est ce qui ne relève pas de la nature. Vous parlez aussi d'intégration opposé à l'assimilation, le problème c'est que sociologiquement, l'intégration comporte deux possibilités : l'intégration par assimilation ou l'intégration communautaire (connu comme communautarisme)... Sans compter que vous réfutez la part culturelle de l'identité et que la culture précède l'identité... Vous trouvez le moyen de dire qu'un château français c'est pas de la culture française mais universelle mais que c'est de l'identité française quand même, etc.

Et d'ailleurs, national n'est pas synonyme de frontière. National fait référence à nation, or une nation n'est pas forcément un Etat et la frontière est un concept administratif rattaché à l'idée d'Etat. :roll: Faudrait pas venir à tout mélanger...

C'est n'importe quoi. Ça n'a aucune logique. C'est du discours très maladroit et purement politicien qui ne s'appuie sur aucune définition ayant un minimum de sens ou sur une observation sérieuse de la réalité. A partir de là, ça ne sert à rien de discuter. Croyez en ce que vous voulez. Mais il est évident que ce discours d'absence de culture française est politiquement très profitable à certaines personnalités qui joue sur le sentiment d'insécurité culturelle... J'vous laisse le soin de deviner qui.

[NSC]

partagez l'essentielle, la culture!
Et chacun avec son identité différente.

Tu reconnais donc bien que la culture a une identite diffferente en fonction du pays de provenance.

[Moriarty]

partagez l'essentielle, la culture!
Et chacun avec son identité différente.

Tu reconnais donc bien que la culture a une identite diffferente en fonction du pays de provenance.

Non; je dis qu'il y a des identités et ça, c'est un vrai poncif. Jules Verne était français, Mozart autrichien.

Et je vous dis que la culture, c'est aussi bien " Vingt mille lieues sous les mers" que "la symphonie parisienne" que "les noces de Figaro".

La culture n'a pas de frontière.

[gypaete]

Prétendre l’inexistence de la culture française revient à nier les cultures allemande, russes, chinoise, japonaise, arabe, indienne etc.
Chaque communauté humaine a apporté sa pierre à la CULTURE HUMAINE !
La culture sumérienne nous a apporté l’écriture il y a 6 mille ans.
La culture Indienne nous apporté le zéro et le système décimal après avoir inventé nos dix chiffres. La découverte des nombres négatifs par Brahma Gupta, (qu’il interprétait comme une dette) lui a donné l’argument selon lequel le zéro est un nombre comme les autres. En effet argua-t-il, le résultat d’une soustraction est toujours un nombre. Or, 5 – 5 = 0.
0 est donc un nombre. Et la formidable aventure de la mathématique pris enfin son essor après des siècles de tâtonnements plus ou moins fructueux (les mathématiciens babylonniens savaient quand même résoudre une équation du second degré !).
Il n’est pas inutile de rappeler pour la petite histoire que les mathématiciens sumériens avaient déjà démontré graphiquement un théorème appelé plus tard « théorème de Pythagore ».
N’oublions pas non plus la culture grecque et sa kyrielle de philosophes. Je n’insiste pas.
A propos des Grecs, ayons une pensée pour Hérodote, le « père » de l’Histoire.
Pour Aristophane, Homère, etc.
Ayons aussi une pensée pour l’apport de la culture arabe qui a traduit en arabe de nombreuses œuvres grecques perdues puis retraduites dans nos langues !
Peut-être est-il aussi utile de rappeler que le mot « algorithme » provient du nom « Al-Khwârizmî, un matématicien arabe qui a écrit le traité : « Kitāb al-mukhtaṣar fī ḥisāb al-jabr wa-l-muqābala d’où provient le mot « algèbre ».
Plus près de nous, Galilée (qui nous a délivré de Ptolémée), Kepler, Copernic.
Sans oublier le grand Newton, ce génie qui a mis la mécanique sur ses rails.
Puis vînt Maxwell, Einstein, Bohr, de Broglie, Schrödinger et de nos jours, l’immense physicien américain Richard Feynman, les indiens Chandrasekhar et Bose (qui a donné son nom au « boson ») principalement puis John Archibald Wheeler Roger Penrose, Edward Witten, Stephen Hawking, Alain Connes …et combien d’autres.
Mais n’oublions pas non plus les grands philosophes britanniques, allemands, français, indiens …
La liste devrait considérablement s’allonger et mes oublis sont trop nombreux. (par exemple tout ce qui touche à l’art) .
Mais tous les exemples que j’ai cités appartiennent à des cultures différentes qu’on ne peut nier sans se ridiculiser,
La culture française est l’une d’elles et, tout comme les autres, se présente comme une partie de la culture humaine. Nier une seule de ces cultures revient à les nier toutes, donc, à nier la culture humaine.
Enfin, la culture française ne se limite évidemment pas aux productions de l’Hexagone ! Par exemple, j’éprouve une grande admiration pour William Shakespeare, pour Mozart, pour Beethoven, pour Bach, pour Wagner (hélas confisqué par les nazis), pour Tolstoï, pour Kon fu Tseu, Lao Tseu . Est-ce là renier ma culture française ! NON ! C’est au contraire l’enrichir.
Je m'aperçois que j'ai oublié une face importante des cultures locales : LA CUISINE !!
Pour ma part, j'adore les cuisines chinoise, thaïlandaise, indiennes, mexicaines et j'admets avoir aussi un faible pour le couscous.
Eh bien j'ai tout simplement intégré ces cuisines à ma culture sans qu'icelle devienne moins française !

Bon, vous évoluez ....je reprends votre phrase; celle que je surligne.

Donc vous admettez la culture humaine. Et votre culture française, elle se situe où par rapport à la culture humaine? elle apporte à la culture humaine? elle serait donc en dessous?

Vous rangez les cultures dans des petites boites ....et tout ce que vous illustrez avec des exemples démontre qu'on ne peut le faire ...prenez les arabes qui ont traduit les textes grecs justement dans leur période de l'âge d'or, ou ijtihad, donc avant le XIIe siècle...et bien on a bien l'illustration d'une culture qui est passé d'une civilisation à d'autres ....
C'est bien la preuve qu'on ne peut la ranger dans des petites boites ..

Il y a bien une culture universelle issue des philosophes grecs, par ex "connais toi et tu connaitras le monde" de Socrate ou le merveilleux mythe ou allégorie de la caverne de Platon et encore "il n'est pas de vent favorable à celui qui ne sait aller" de Sénèque.

Les esclaves de la pensée sont persuadés que la culture universelle renie les cultures issues des nations ...ils craignent les ombres gigantesques de cette culture universelle qui avale tout et renie les identités ....

Je ne répondrai qu'à cette absurdité : "Vous rangez les cultures dans des petites boites "
Cette remarque dénote chez vous une bêtise a un stade avancé car j'ai justement dit tout le contraire.
Les cultures se complètent, s'ajoutent et ne sont certainement pas des petites boîtes isolées car elles sont toutes en interaction.
C'est ce que je développe dans mon topo.
Il en est de même par exemple pour la mathématique formée de disciplines différentes, toutes en interaction et certainement pas des petites boîtes isolées !
Quant au mythe de la caverne platonicienne je vous conseille de :
1) Commencer par en comprendre le sens profond,
2) D'en sortir.
Enfin, puisque vous citez Sénèque, méditez donc Euripide :
"Parle si ta parole est pus forte que le silence, sinon, ne parle pas."

[Moriarty]

Alors aujourd'hui on a droit à.....c'est n'importe quoi, et pingouin ....

Hier c'était "on ne comprend rien" et d'autres quolibets destinées à vous poser d'autorité en sachant bien plus que celui que vous tentez de rabaisser...

C'est ça votre culture française?

Je ne la partage pas et pourtant je suis bien français.

Vous dites que la culture c'est la reconnaissance étrangère, alors que la reconnaissance étrangère n'a rien à voir, car la culture, c'est ce qui ne relève pas de la nature. Vous parlez aussi d'intégration opposé à l'assimilation, le problème c'est que sociologiquement, l'intégration comporte deux possibilités : l'intégration par assimilation ou l'intégration communautaire (connu comme communautarisme)... Sans compter que vous réfutez la part culturelle de l'identité et que la culture précède l'identité... Vous trouvez le moyen de dire qu'un château français c'est pas de la culture française mais universelle mais que c'est de l'identité française quand même, etc.

Et d'ailleurs, national n'est pas synonyme de frontière. National fait référence à nation, or une nation n'est pas forcément un Etat et la frontière est un concept administratif rattaché à l'idée d'Etat. :roll: Faudrait pas venir à tout mélanger...

C'est n'importe quoi. Ça n'a aucune logique. C'est du discours très maladroit et purement politicien qui ne s'appuie sur aucune définitionayant un minimum de sens ou sur une observation sérieuse de la réalité. A partir de là, ça ne sert à rien de discuter. Croyez en ce que vous voulez. Mais il est évident que ce discours d'absence de culture française est politiquement très profitable à certaines personnalités qui joue sur le sentiment d'insécurité culturelle... J'vous laisse le soin de deviner qui.

Bon, j'ai apporté 3 définitions de la culture, je vous ai démontré que chaque ex de culture française selon vous n'est pas fondé car dans le monde complexe dans lequel nous vivons, les choses fussent-elles culturelles ne sont pas figées, isolées, cantonnées à l'intérieur de nos frontières ....ce qu'implique le qualificatif "française" accolé à "culture".

Vous repartez dans le dénigrement gratuit qui est vrai car vous le dites ....ce que je souligne ...

La culture reconnue(entre autre à l'étranger) serait n'importe quoi .. c'est quoi la culture? si ce n'est in fine "ce qui reste quand on a tout oublié"....cette def n'est pas de moi, j'ai déjà référencé l'auteur qui est bien français...

Selon vous, une culture ne serait pas reconnue? vous auriez un exemple?

Ensuite, national n'est pas frontières ....roh, le beau sophisme; respectez ce que j'écris sans changer le sens à votre convenance SVP.
J'écris culture française= culture de la France, donc avec des frontières nationales, celles de la France. La France ne serait-elle pas définie par des frontières? des frontières bien nationales.

Culture et identité; je réfute que la culture précède l'identité selon vous...votre culture vous fait connaitre Marx je suppose; c'est votre identité ou votre culture qui vous le fait connaitre au moins de nom?

L'identité, c'est ce qui vous définit, c'est rattaché à la nation qui vous a vue naitre.

Votre culture est bien plus vaste que ça, j'espère! l'identité vous donne une culture républicaine, issue des Lumières et de la construction de la république ....on est d'accord avec ça, c'est ça l'identité ...il y a forcément une part de culture dans l'identité, une culture identitaire donc....

J'espère bien que votre culture ne se résume pas à la culture identitaire ....vous aimez les Stones? ils prévoient une tournée en France bientôt.

[Moriarty]

Bon, vous évoluez ....je reprends votre phrase; celle que je surligne.

Donc vous admettez la culture humaine. Et votre culture française, elle se situe où par rapport à la culture humaine? elle apporte à la culture humaine? elle serait donc en dessous?

Vous rangez les cultures dans des petites boites ....et tout ce que vous illustrez avec des exemples démontre qu'on ne peut le faire ...prenez les arabes qui ont traduit les textes grecs justement dans leur période de l'âge d'or, ou ijtihad, donc avant le XIIe siècle...et bien on a bien l'illustration d'une culture qui est passé d'une civilisation à d'autres ....
C'est bien la preuve qu'on ne peut la ranger dans des petites boites ..

Il y a bien une culture universelle issue des philosophes grecs, par ex "connais toi et tu connaitras le monde" de Socrate ou le merveilleux mythe ou allégorie de la caverne de Platon et encore "il n'est pas de vent favorable à celui qui ne sait aller" de Sénèque.

Les esclaves de la pensée sont persuadés que la culture universelle renie les cultures issues des nations ...ils craignent les ombres gigantesques de cette culture universelle qui avale tout et renie les identités ....

Je ne répondrai qu'à cette absurdité : "Vous rangez les cultures dans des petites boites "
Cette remarque dénote chez vous une bêtise a un stade avancé car j'ai justement dit tout le contraire.
Les cultures se complètent, s'ajoutent et ne sont certainement pas des petites boîtes isolées car elles sont toutes en interaction.
C'est ce que je développe dans mon topo.
Il en est de même par exemple pour la mathématique formée de disciplines différentes, toutes en interaction et certainement pas des petites boîtes isolées !
Quant au mythe de la caverne platonicienne je vous conseille de :
1) Commencer par en comprendre le sens profond,
2) D'en sortir.
Enfin, puisque vous citez Sénèque, méditez donc Euripide :
"Parle si ta parole est pus forte que le silence, sinon, ne parle pas."

Encore des insultes ....chassez le naturel, il revient au galop.Ce serait assez latin comme expression,pour changer des grecs.

Je vous ai fait une parabole de la caverne de Platon ....elle ne vous a pas plu? vous l'avez reconnue?

Donc pas de petite boite pour la culture française ....et la culture française à coté de la culture mondiale, c'est pour reconnaitre in fine que la culture française n'a plus de sens c'est ça? si plus de petite boite ...

Car dire que la culture française est en inter-action avec les autres signifie bien qu'on ne peut l'isoler dans des petites boites et qu'il n'y a qu'une seule et même culture, ce trait d'union entre les peuples, les sciences qui traversent les frontières, tout comme les arts, les technologies, la littérature etc.....

[Labrecche]

Ben oui....mais on n'arrive pas à trouver d'ex de culture française, culture qui reste enfermée dans nos frontières et qui ne les franchit jamais ....Mireille Mathieu peut-être? mince, adulée au Japon!

Peut-être les savoirs et savoirs-faire de l'artisanat traditionnelle propre à chaque pays, et plus généralement ce qui est protégé par la propriété intellectuelle et brevets.

[Moriarty]

Ben oui....mais on n'arrive pas à trouver d'ex de culture française, culture qui reste enfermée dans nos frontières et qui ne les franchit jamais ....Mireille Mathieu peut-être? mince, adulée au Japon!

Peut-être les savoirs et savoirs-faire de l'artisanat traditionnelle propre à chaque pays, et plus généralement ce qui est protégé par la propriété intellectuelle et brevets.

Oui, si vous voulez ....mais encore, un brevet qui protège la propriété intellectuelle n'isole pas ce savoir ou savoir faire, il sera reconnu comme appartenant à quelqu'un (il a une identité donc, une carte d'identité) et il sera vendu ou soumis à droits d'auteurs.

J'imagine que le propriétaire sera heureux de voir son savoir ou savoir faire reconnu à l'étranger.

[Labrecche]

Peut-être les savoirs et savoirs-faire de l'artisanat traditionnelle propre à chaque pays, et plus généralement ce qui est protégé par la propriété intellectuelle et brevets.

Oui, si vous voulez ....mais encore, un brevet qui protège la propriété intellectuelle n'isole pas ce savoir ou savoir faire, il sera reconnu comme appartenant à quelqu'un (il a une identité donc, une carte d'identité) et il sera vendu ou soumis à droits d'auteurs.

J'imagine que le propriétaire sera heureux de voir son savoir ou savoir faire reconnu à l'étranger.

Il sera fier, mais il ne donnera jamais ses méthodes qui sont, elles aussi, culturelles, qui peuvent être tenues secrètes très longtemps, pendant la deuxième guerre mondiale, il y a un maçon italien qui est venu en Haute-Loire pour fuir le fachisme, il travaillait à partir du béton romain que les scientifiques et archéologues sont fiers d'avoir redécouvert récemment

[gypaete]

Je ne répondrai qu'à cette absurdité : "Vous rangez les cultures dans des petites boites "
Cette remarque dénote chez vous une bêtise a un stade avancé car j'ai justement dit tout le contraire.
Les cultures se complètent, s'ajoutent et ne sont certainement pas des petites boîtes isolées car elles sont toutes en interaction.
C'est ce que je développe dans mon topo.
Il en est de même par exemple pour la mathématique formée de disciplines différentes, toutes en interaction et certainement pas des petites boîtes isolées !
Quant au mythe de la caverne platonicienne je vous conseille de :
1) Commencer par en comprendre le sens profond,
2) D'en sortir.
Enfin, puisque vous citez Sénèque, méditez donc Euripide :
"Parle si ta parole est pus forte que le silence, sinon, ne parle pas."

Encore des insultes ....chassez le naturel, il revient au galop.Ce serait assez latin comme expression,pour changer des grecs.

Je vous ai fait une parabole de la caverne de Platon ....elle ne vous a pas plu? vous l'avez reconnue?

Donc pas de petite boite pour la culture française ....et la culture française à coté de la culture mondiale, c'est pour reconnaitre in fine que la culture française n'a plus de sens c'est ça? si plus de petite boite ...

Car dire que la culture française est en inter-action avec les autres signifie bien qu'on ne peut l'isoler dans des petites boites et qu'il n'y a qu'une seule et même culture, ce trait d'union entre les peuples, les sciences qui traversent les frontières, tout comme les arts, les technologies, la littérature etc.....

N'importe quelle personne adulte d'intelligence moyenne constatera que vous n'avez rien compris à mon propos et que, finalement, votre seul objectif (j'allais dire "distraction") est l'agression.
Vous êtes un pauvre type totalement infréquentable.
Désormais, vous pourrez m'agresser tant que vous voudrez, si cela soulage votre psychisme bien malade, avec pour résultat ma totale indifférence.

[Moriarty]

Encore des insultes ....chassez le naturel, il revient au galop.Ce serait assez latin comme expression,pour changer des grecs.

Je vous ai fait une parabole de la caverne de Platon ....elle ne vous a pas plu? vous l'avez reconnue?

Donc pas de petite boite pour la culture française ....et la culture française à coté de la culture mondiale, c'est pour reconnaitre in fine que la culture française n'a plus de sens c'est ça? si plus de petite boite ...

Car dire que la culture française est en inter-action avec les autres signifie bien qu'on ne peut l'isoler dans des petites boites et qu'il n'y a qu'une seule et même culture, ce trait d'union entre les peuples, les sciences qui traversent les frontières, tout comme les arts, les technologies, la littérature etc.....

N'importe quelle personne adulte d'intelligence moyenne constatera que vous n'avez rien compris à mon propos et que, finalement, votre seul objectif (j'allais dire "distraction")est l'agression.
Vous êtes un pauvre type totalement infréquentable.
Désormais, vous pourrez m'agresser tant que vous voudrez, si cela soulage votre psychisme bien malade, avec pour résultat ma totale indifférence.

Après les citations grecques, latines, une citation de moi.

C'est l'histoire du Camembert qui dit au Maroilles, tu pues! Si vous vous "sentez " agressé par le verbe puer, remplacez le par "sent mauvais".
Si vous vous sentez agressé par "sent mauvais" remplacez par "sent pas bon".
Et si vous vous smellez agressé par "sent mauvais" , remplacez par smell.