17 novembre : gilets jaunes

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mic43121
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Re: 17 novembre

Message par mic43121 »

oldeagle a écrit :
Stounk a écrit :
Tu as trois trains de retard, l'ami. Il y a de moins en moins de boulot, c'est un fait. Combien faut-il de personnes pour moissonner 100 hectares de blé, combien en fallait-il il y a cent ans? Tu parles d'usines, mais tu es au courant que les robots y remplacent de plus en plus les humains? Tu sais qu'il y a déjà des ports comme ceux de Rotterdam où il n'y a quasiment plus aucun humain (une poignée dans un bureau histoire de s'assurer que tout va bien), où des robots déchargent des navires et des quantités monstrueuses de marchandises avec des grues énormes et des wagons automatiques qui les acheminent? Tu ne te rends pas compte de tous les métiers qui vont disparaitre (ou dans lesquels on aura besoin de beaucoup, beaucoup moins de gens) et cela va toucher bien plus de catégories professionnelles que ce que l'on pouvait penser.
Je n'ai pas de trains de retard.
Tes 100 hectares de blés, pour l'instant, c'est pas les robots qui les moissonnent, mais les tracteurs conduit par des agriculteurs !
Qu'il y ait des robots dans les usines, ce n'est pas un mal ! Quant tu vois certaines usines comme l'agroalimentaire où les salariés sont sous-payés, où ils se cassent le dos en soulevant des charges lourdes, etc... Plus personne ne veut faire ces métiers difficiles. Donc par quoi on les remplaces ? Par des robots ! Cela ne se plaint pas ! Cela travaille vite et bien et ne s'arrête jamais ! Bientôt, ce sera les robots qui surveilleront d'autre robots fabriquer des objets ! L'homme sera là en tout dernier recours en cas de problème ! Je trouve que c'est un progrès ! Mais j'ai du mal à croire que dans tous les métiers ont puisse robotiser. Par exemple, j'ai du mal à imaginer des robots notaires ! Cela me laisse perplexe !!!! J'ai aussi du mal à imaginer des robots de la SNSM capable d'aller sauver quelqu'un entrain de se noyer ! Les circuits du robots prendraient l'eau !!! De plus à cause du sel marin, les robots rouilleraient ! Très sincèrement pour certains métiers, je trouve qu'utiliser les robots est pertinent !



Déjà dans ta première constatation tu dis une ânerie…" ce n'est pas les robots ces ont des tracteurs"
Il y a 65 ans les blés étaient fauchés à la Faux..par des hommes ..pour faucher 10hectares il fallait beaucoup de bras ,
et de temps..les tracteurs d'aujourd'hui font ça dans la journée avec une seule personne.
2 il n'existe plus de métier ou l'on soulève avec ses bras des charges lourdes ..
La législation interdit des charges au delà de 30 kg..(tout les sacs ciments plâtre etc..;)
Pareil pour le semences..
quand a imaginer un "notaire " laisser sa charge à un robot.. :mdr3: tu sais combien sa gagne un notaire ?
renseignes toi avant d'écrire . sais tu que l'on peut opérer un patient avec un robot ?
Sais tu que depuis 2004 un robot sur mars Opportunity avance et envois de infos et des analyses sur terre;
il est en sommeil depuis juin..et Curiosity a parcouru 19 km en 6 ans et a envoyé des centaines d'informations …
Ces citations pour te démontrer qu'aucun homme ne pourrait faire ce que font ces robots.
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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AAAgora
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Re: 17 novembre

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
................
Malheureusement pour vous la France n'est pas seulement composée de grandes agglomérations.
Un français sur deux vit dans des villes de moins de 10.000 habitants.
Vos affirmations sont donc valables (et encore...) pour moins de la moitié de la population française, celle qui vit dans ou autour des grandes agglomérations.
Pourquoi la majorité devrait porter le fardeau de toutes ces augmentations de taxes ?
.
Ceci dit augmenter les taxes sur les combustibles sans présenter des solutions alternatives à prix raisonnables, cela s'appelle PUNITION (la ZOE coute 32.000 euros).
.
Et je ne rentre même pas dans l'univers des vrais pollueurs qui sont les fils de la mondialisation débridée.
Les vrais pollueurs, ce ne sont pas les indiens d’Amazonie !
Mais ceux qui utilisent des véhicules rejetant des gaz polluants comme nous !
Nous sommes les VRAIS pollueurs.

Arrête de toujours rejeter les responsabilités sur des zotres ! Toujours les zotres ! C'est terrible. Tu n'as pas compris que c'est la base même du populisme que de toujours rejeter les responsabilités sur des zotres, des bouc-émissaires !
..............
Il faut savoir se calmer et ne pas répéter comme un perroquet la même litanie.
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
La voiture est polluante ? Bien saur, sauf que il y a 10 ans le diesel était considéré plus vertueux que l'essence.
Aujourd'hui on le diabolise et donc on le taxe....pour rattraper le montant de l'essence.
Quel est le message adressé à la majorité des français (ceux qui vivent dans les petites agglomérations) ?
Payez, car c'est votre contribution aux pollueurs des grands villes !!!
Alors Victor ? La ZOE à 99 euros par mois existe-t-elle ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Victor
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Re: 17 novembre

Message par Victor »

AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
Les vrais pollueurs, ce ne sont pas les indiens d’Amazonie !
Mais ceux qui utilisent des véhicules rejetant des gaz polluants comme nous !
Nous sommes les VRAIS pollueurs.

Arrête de toujours rejeter les responsabilités sur des zotres ! Toujours les zotres ! C'est terrible. Tu n'as pas compris que c'est la base même du populisme que de toujours rejeter les responsabilités sur des zotres, des bouc-émissaires !
..............
Il faut savoir se calmer et ne pas répéter comme un perroquet la même litanie.
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
La voiture est polluante ? Bien saur, sauf que il y a 10 ans le diesel était considéré plus vertueux que l'essence.
Aujourd'hui on le diabolise et donc on le taxe....pour rattraper le montant de l'essence.
Quel est le message adressé à la majorité des français (ceux qui vivent dans les petites agglomérations) ?
Payez, car c'est votre contribution aux pollueurs des grands villes !!!
Alors Victor ? La ZOE à 99 euros par mois existe-t-elle ?
Tout à fait. C'est la publicité Renault !
A moins que tu fasses un procès à Renault pour publicité mensongère !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Victor
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Re: 17 novembre

Message par Victor »

AAAgora a écrit :
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
Dans les années 50 ou 60, les français vivaient encore plus dans des villages et très peu d'entre eux avaient une voiture.
Donc c'est bien notre mode de vie qui a amené la bagnolisation.
Les gens ont besoin d'une voiture parce que leur travail ne se situe pas là où ils demeurent.
Les gens ont besoin d'une voiture parce qu'ils ne font pas leur course dans leur village mais à l'hyper-marché. Pour aller cher le médecin, etc.

Tant et si bien, à force d'utiliser la voiture, ils l'utilisent même pour des trajets courts ou très courts. Cela devient un "mode de vie" mauvais pour la santé (mode de vie sédentaire) et mauvais pour l'environnement.

Il faut combattre cette mauvaise évolution de notre société et cela ne peut pas se faire sans une forte augmentation des carburants !

Il faut envoyer ce que l'on appelle un "signal prix" très fort pour générer une sorte d'électro-choc chez les français mais aussi dans l'ensemble de la société pour que celle-ci se réoriente dans des directions plus écologiques.

Je suis donc favorable à une hausse bien plus forte des carburants pour vraiment entamer une transformation en profondeur de la société.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: 17 novembre

Message par Georges61 »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
Dans les années 50 ou 60, les français vivaient encore plus dans des villages et très peu avait une voiture.
Donc c'est bien notre mode de vie qui a amené la bagnolisation.

Les gens ont besoin d'une voiture parce que leur travail ne se situe pas là où ils demeurent.
Les gens ont besoin d'une voiture parce qu'ils ne font pas leur course dans leur village mais à l'hyper-marché.

Tant et si bien, à force d'utiliser la voiture, ils l'utilisent même pour des trajets courts ou très courts. Cela devient un "mode de vie" mauvais pour la santé (mode de vie sédentaire) et mauvais pour l'environnement.

Il faut combattre cette mauvaise évolution de notre société et cela ne peut pas se faire sans une forte augmentation des carburants !

Il faut envoyer ce que l'on appelle un "signal prix" très fort pour générer une sorte d'électro-choc chez les français mais aussi dans l'ensemble de la société pour que celle-ci se réoriente dans des directions plus écologiques.

Je suis donc favorable à une hausse bien plus forte des carburants pour vraiment entamer une transformation en profondeur de la société.
Ce que vous oubliez de dire c'est qu'à cette époque les transports en commun étaient présents partout, tous les villages étaient reliés par des bus et très souvent des trains. Même les toutes petites villes et les gros villages avaient leur gare SNCF.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: 17 novembre

Message par gare au gorille »

crepenutella a écrit : Vos propos sont aberrant d'inculture environnementale et urbanistique. Navré vraiment. Au XXIel siècle tenir se genre de propos est consternant. Comment pouvez vous imaginez qu’un urbanisme extensif, consommateur d’espace...puisse préserver la nature?!!! C’est un non sens complet! Qu’est-ce que vous ne comprenez pas dans la phrase: « densifier l’habitat limite l’etalement Urbain et l’artificialisation des sols »?! C’est ce genre de bêtise qui condamne chaque jour un peu plus l’humanité. Puisque vous parler de contrôle de la démographie...le mieux serait effectivement de priver de reproduction les fous qui n’entendent rien à l’environnemnt.
Je suis désolé mais je déteste vos propos et je déteste votre vision idéologique des choses.
Surement pensez vous avoir avec vous l'intelligence et la raison, mais j'y oppose mon intelligence et ma raison qui n'en tire pas la même approche ni les mêmes conclusions.
Votre monde idéal ne me fait pas rêver le moins du monde et le 17 je serai aux cotés de mes camarades avec mon gilet jaune et ma colère.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: 17 novembre

Message par Crapulax »

.......................Carburants : "Ce n’est pas la rue qui fait la loi", affirme François de Rugy...........................



Le ministre de l’écologie a reconnu que le l’Etat pouvait faire "un effort" mais que "ce n’est pas la rue qui fait la loi" en référence aux blocages annoncés le 17 novembre

L’Etat "peut faire un effort" pour financer des aides aux ménages face à la hausse des prix des carburants, mais "ce n’est pas la rue qui fait la loi", a affirmé vendredi le ministre de l’Ecologie François de Rugy.

"Je peux comprendre évidemment l’irritation, le mécontentement des Français face à l’augmentation des prix du carburant", et "en même temps ce n’est pas la rue qui fait la loi", a défendu François de Rugy devant des journalistes en déplacement dans le Loiret.

L’augmentation des prix des carburants, qui s’explique par la hausse des cours du brut et dans une moindre mesure par celle des taxes imposées par l’Etat, suscite une grogne d’une partie de la population. Un appel à bloquer les routes et les autoroutes le 17 novembre a reçu de nombreux soutiens.

Un peu plus tôt, le ministre a toutefois estimé que l’Etat pouvait "faire un effort" pour financer des aides aux ménages, répondant aux critiques des collectivités inquiètes d’être mises à contribution.

"Moi je parle pour l’Etat. Je ne vais pas dire aux régions vous devez faire ci, vous devez faire ça", a-t-il déclaré sur France Info, en énumérant les pistes de mesures sur lesquelles le gouvernement travaille pour apaiser la grogne des ménages face à la hausse des prix du carburant.

"C’est bien si les gestes sont coordonnées entre l’Etat, les régions, d’autres collectivités locales d’ailleurs, et les entreprises", a pour sa part estimé Emmanuelle Wargon, secrétaire d’Etat à la Transition écologique, interrogée dans le même temps sur Europe 1.

Forfait transport:

En début de semaine, le président de la République avait affirmé souhaiter l’extension à toute la France de la défiscalisation de l’aide au transport mise en place par la région Hauts-de-France.

Cette proposition avait suscité des critiques de Régions de France et de l’Association des maires de France (AMF), qui demandaient à l’Etat de prendre à sa charge les mesures qu’il pourrait prendre pour aider les ménages.

Le gouvernement travaille ces derniers jours sur plusieurs dispositifs, en particulier un accompagnement pour les ménages à faibles revenus qui travaillent loin de leur domicile.

"On est en train de chiffrer cela, car il faut par ailleurs être responsable. On pourrait avoir un forfait transport qui pourrait permettre d’alléger un peu la facture transport",a indiqué François de Rugy.

"L’Etat peut faire un effort comme nous l’avons fait pour le chauffage (…) Nous sommes en train de travailler avec beaucoup de rapidité pour que cela puisse être fait vraiment dans les jours qui viennent et que ça puisse entrer en vigueur au 1er janvier 2019", a-t-il ajouté.

"Dans les années 70, avec une heure de Smic on roulait 30 km. Aujourd’hui, on roule 130 km. Le prix du carburant a plutôt baissé
sur une longue période. À moyen terme il est plutôt à la hausse et c’est pour ça qu’il faut sortir des énergies fossiles progressivement", a indiqué pour sa part Mme Wargon.

Selon des sources proches du dossier, le gouvernement travaille également à une amélioration du chèque énergie pour en augmenter le nombre de bénéficiaires ou encore un renforcement de la prime à la conversion, qui pourrait être accordée aux "gros rouleurs" même si leurs véhicules ne sont pas aussi vieux que l’exige le dispositif.
Source:Sud-Ouest.

https://www.sudouest.fr/2018/11/09/carb ... 14-710.php
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: 17 novembre

Message par zylto »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
..............
Il faut savoir se calmer et ne pas répéter comme un perroquet la même litanie.
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
La voiture est polluante ? Bien saur, sauf que il y a 10 ans le diesel était considéré plus vertueux que l'essence.
Aujourd'hui on le diabolise et donc on le taxe....pour rattraper le montant de l'essence.
Quel est le message adressé à la majorité des français (ceux qui vivent dans les petites agglomérations) ?
Payez, car c'est votre contribution aux pollueurs des grands villes !!!
Alors Victor ? La ZOE à 99 euros par mois existe-t-elle ?
Tout à fait. C'est la publicité Renault !
A moins que tu fasses un procès à Renault pour publicité mensongère !

il y a quand même quelques conditions M.Victor
1er loyer 2000e , véhicule de+ 12 ans à la reprise, et au bout de 3 ans tu fais comment pour régler le solde à savoir 18000e environ quand tu gagnes 1500e/mois sans oublier la location de la batterie que tu roules ou pas 120e/mois, le tout pour un bout de tôle d'entrée de gamme
Faudrait que tu arrêtes de fantasmer sur cette solution idéale
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
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Re: 17 novembre

Message par zylto »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
Dans les années 50 ou 60, les français vivaient encore plus dans des villages et très peu d'entre eux avaient une voiture.
Donc c'est bien notre mode de vie qui a amené la bagnolisation.
Les gens ont besoin d'une voiture parce que leur travail ne se situe pas là où ils demeurent.
Les gens ont besoin d'une voiture parce qu'ils ne font pas leur course dans leur village mais à l'hyper-marché. Pour aller cher le médecin, etc.

Tant et si bien, à force d'utiliser la voiture, ils l'utilisent même pour des trajets courts ou très courts. Cela devient un "mode de vie" mauvais pour la santé (mode de vie sédentaire) et mauvais pour l'environnement.

Il faut combattre cette mauvaise évolution de notre société et cela ne peut pas se faire sans une forte augmentation des carburants !

Il faut envoyer ce que l'on appelle un "signal prix" très fort pour générer une sorte d'électro-choc chez les français mais aussi dans l'ensemble de la société pour que celle-ci se réoriente dans des directions plus écologiques.

Je suis donc favorable à une hausse bien plus forte des carburants pour vraiment entamer une transformation en profondeur de la société.
De toute façon, il faut toujours que tu mettes un point d'honneur à magnifier les mesures impopulaires (CSG pour les petites retraites 80KM/h, taxe carburants etc....) personne ici n'est dupe de tes pseudos prises de positions à la mord moi le noeud
Propose des idées intéressantes plutôt que de revenir à ta Zoé comme seule solution pour assainir la planète
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
Boris Eltsine
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crepenutella
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Re: 17 novembre

Message par crepenutella »

mic43121 a écrit :
oldeagle a écrit :
2 il n'existe plus de métier ou l'on soulève avec ses bras des charges lourdes ..
La législation interdit des charges au delà de 30 kg..(tout les sacs ciments plâtre etc.
Euh alors là c'est tout à fait faux. Des métiers où l'on soulève des charges lourdes il en reste encore beaucoup, législation ou pas. La législation est souvent ré-adaptée aux secteurs d'activités, ou pas du tout appliquée.

D'abord dans mon métier, les pompes funèbre, seuls les femmes sont soumises à une restriction de poids. Elle n'ont pas le droit de porter plus de 45kg. C'est pour cette raison que nous n'en trouvons pas parmi les porteurs/chauffeurs et les maitres de cérémonie dans les boites où ces derniers portent également (comme la mienne). Donc autant dire que tout les jours on porte plutôt 50, ou 75kg sur l'épaule pendant plusieurs minutes. C'est d'ailleurs comme ça que je me suis blessé.

Et je vous parle pas des mises en bière de corps de 80, ou 100 kg.
Et sans parler des cercueils (remplis) qu'il faut porter dans les étages, lorsque la mise en bière est à domicile! Je vous le donne en mil...80 kg de corps humain + 40 kg de cercueil...porté à deux (et bien oui dans les couloirs on passe pas à 4), ça fait pas 30kg chacun.

Il y a d'autres métiers également, comme tout ce qui concerne le sanitaire et social. Les auxiliaires de vie manipulent des personnes qui font bien plus de 30kg...Et tout le temps, tout les jours. Je l'ai fait aussi.


Le gros problème de ces lois, c'est que les gens pensent qu'elles sont appliquées partout, et qu'en France, plus personne ne fait rien de physique! Sauf que non, c'est faux, les conditions se sont largement dégradées ces dernières années. Il est courants que des salariés, toute profession confondues, portent plusieurs tonnes par jours! Notamment dans les centres de tris, ou justement, dans les maisons de retraite.

Sauf que si on fait croire aux gens que plus personne ne fait de métier physique...alors forcément....les arrêts maladies et accidents du travail, ne peuvent être que l’œuvre de fainéants indécrottables...et vu qu'il y a beaucoup d’arrêts maladies en France, on estime, non pas que c'est à cause de la dureté du travail, mais de la fainéantise des français....

Comme ça au moins on est bien sur qu'à la fin c'est toujours sur les esclaves qu'on tape.
Modifié en dernier par crepenutella le 10 novembre 2018 09:48, modifié 3 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: 17 novembre

Message par crepenutella »

gare au gorille a écrit :
crepenutella a écrit : Vos propos sont aberrant d'inculture environnementale et urbanistique. Navré vraiment. Au XXIel siècle tenir se genre de propos est consternant. Comment pouvez vous imaginez qu’un urbanisme extensif, consommateur d’espace...puisse préserver la nature?!!! C’est un non sens complet! Qu’est-ce que vous ne comprenez pas dans la phrase: « densifier l’habitat limite l’etalement Urbain et l’artificialisation des sols »?! C’est ce genre de bêtise qui condamne chaque jour un peu plus l’humanité. Puisque vous parler de contrôle de la démographie...le mieux serait effectivement de priver de reproduction les fous qui n’entendent rien à l’environnemnt.
Je suis désolé mais je déteste vos propos et je déteste votre vision idéologique des choses.
Surement pensez vous avoir avec vous l'intelligence et la raison, mais j'y oppose mon intelligence et ma raison qui n'en tire pas la même approche ni les mêmes conclusions.
Votre monde idéal ne me fait pas rêver le moins du monde et le 17 je serai aux cotés de mes camarades avec mon gilet jaune et ma colère.
Désolé mais le diagnostique que je défend est fondé sur des études urbanistiques sérieuses et chiffrées. Le mode de vie péri-urbain fondé sur l'utilisation de la voiture est une catastrophe environnementale.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: 17 novembre

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
..............
Il faut savoir se calmer et ne pas répéter comme un perroquet la même litanie.
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
La voiture est polluante ? Bien saur, sauf que il y a 10 ans le diesel était considéré plus vertueux que l'essence.
Aujourd'hui on le diabolise et donc on le taxe....pour rattraper le montant de l'essence.
Quel est le message adressé à la majorité des français (ceux qui vivent dans les petites agglomérations) ?
Payez, car c'est votre contribution aux pollueurs des grands villes !!!
Alors Victor ? La ZOE à 99 euros par mois existe-t-elle ?
Tout à fait.C'est la publicité Renault !
A moins que tu fasses un procès à Renault pour publicité mensongère !
...............
Oui c'est de la pub mensongère, car Renault oublie de préciser les conditions annexes à la proposition qui la rendent bien plus chère de l'annonce.
Au lieu de cela Renault devrait se concentrer sur la disponibilité des pièces de rechange des nouveaux modèles qu'elle propose.
Si vous avez le malheur d'acheter un nouveau modele et que quelqu'un vous tamponne......il vous faut attendre deux mois pour que le para-choc arrière soit disponible (c'est ce qui m'est arrivé).
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: 17 novembre

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
J'ai mis en évidence que la majorité des français vivent dans des petites villes et que donc, pour eux, l'utilisation d'une voiture est vitale.
Dans les années 50 ou 60, les français vivaient encore plus dans des villages et très peu d'entre eux avaient une voiture.
Donc c'est bien notre mode de vie qui a amené la bagnolisation.
Les gens ont besoin d'une voiture parce que leur travail ne se situe pas là où ils demeurent.
Les gens ont besoin d'une voiture parce qu'ils ne font pas leur course dans leur village mais à l'hyper-marché. Pour aller cher le médecin, etc.

Tant et si bien, à force d'utiliser la voiture, ils l'utilisent même pour des trajets courts ou très courts. Cela devient un "mode de vie" mauvais pour la santé (mode de vie sédentaire) et mauvais pour l'environnement.

Il faut combattre cette mauvaise évolution de notre société et cela ne peut pas se faire sans une forte augmentation des carburants !

Il faut envoyer ce que l'on appelle un "signal prix" très fort pour générer une sorte d'électro-choc chez les français mais aussi dans l'ensemble de la société pour que celle-ci se réoriente dans des directions plus écologiques.

Je suis donc favorable à une hausse bien plus forte des carburants pour vraiment entamer une transformation en profondeur de la société.
........................
Et cette boulimie de consommation par le biais de produits polluants vient d'où ?
Vous avez l'air d'oublier que c'est le modèle de société que vous encensez qui en est à l'origine.
Alors vous êtes mal placé pour faire la morale aux citoyens qui n'ont fait que suivre les suggestions des tireurs de ficelle de notre "bien aimée" société de consommation forcenée.
Vous êtes favorable à la hausse et moi à la baisse, pour retrouver un minimum d'équilibre entre valeurs humains et valeurs marchands.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: 17 novembre

Message par ombrageux »

crepenutella a écrit :
ombrageux a écrit :

Ben avant Trump, Salvetti, Erdogan, Orban, etc .... ils y avait toujours les mêmes gouvernements et puis un jour ça à changé.
Ah parce que depuis Trump et Erdogan la bourgeoisie a perdu sa prééminence et les travailleurs bénéficient enfin du fruit de leur labeur, l’ecologie Est enfin au centre des projets, la transition énergétique accélère? Je n’en est pas l’impression. XD
Sous Trump, les travailleurs vont mieux ainsi que le pouvoir d'achat mais je t'accorde que pour l'écologie ça n'est pas ça.

Sous d'autres ils profitent du prétexte de l'écologie pour étrangler le peuple de taxes et impôts divers comme quoi on dirait qu'il n'y a pas de solutions miracle.
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Re: 17 novembre

Message par mic43121 »

crepenutella a écrit :
mic43121 a écrit : 2 il n'existe plus de métier ou l'on soulève avec ses bras des charges lourdes ..
La législation interdit des charges au delà de 30 kg..(tout les sacs ciments plâtre etc.
Euh alors là c'est tout à fait faux. Des métiers où l'on soulève des charges lourdes il en reste encore beaucoup, législation ou pas. La législation est souvent ré-adaptée aux secteurs d'activités, ou pas du tout appliquée.

D'abord dans mon métier, les pompes funèbre, seuls les femmes sont soumises à une restriction de poids. Elle n'ont pas le droit de porter plus de 45kg. C'est pour cette raison que nous n'en trouvons pas parmi les porteurs/chauffeurs et les maitres de cérémonie dans les boites où ces derniers portent également (comme la mienne). Donc autant dire que tout les jours on porte plutôt 50, ou 75kg sur l'épaule pendant plusieurs minutes. C'est d'ailleurs comme ça que je me suis blessé.

Et je vous parle pas des mises en bière de corps de 80, ou 100 kg.
Et sans parler des cercueils (remplis) qu'il faut porter dans les étages, lorsque la mise en bière est à domicile! Je vous le donne en mil...80 kg de corps humain + 40 kg de cercueil...porté à deux (et bien oui dans les couloirs on passe pas à 4), ça fait pas 30kg chacun.

Il y a d'autres métiers également, comme tout ce qui concerne le sanitaire et social. Les auxiliaires de vie manipulent des personnes qui font bien plus de 30kg...Et tout le temps, tout les jours. Je l'ai fait aussi.


Le gros problème de ces lois, c'est que les gens pensent qu'elles sont appliquées partout, et qu'en France, plus personne ne fait rien de physique! Sauf que non, c'est faux, les conditions se sont largement dégradées ces dernières années. Il est courants que des salariés, toute profession confondues, portent plusieurs tonnes par jours! Notamment dans les centres de tris, ou justement, dans les maisons de retraite.

Sauf que si on fait croire aux gens que plus personne ne fait de métier physique...alors forcément....les arrêts maladies et accidents du travail, ne peuvent être que l’œuvre de fainéants indécrottables...et vu qu'il y a beaucoup d’arrêts maladies en France, on estime, non pas que c'est à cause de la dureté du travail, mais de la fainéantise des français....

Comme ça au moins on est bien sur qu'à la fin c'est toujours sur les esclaves qu'on tape.

Tu reconnaitras avec moi que tu ne fais pas un métier ordinaire..
Et ce que je constate c'est que pour porter un cercueil ils sont 4….
Ok pour le descendre…et c'est vrai que cette loi n'est pas respectée de partout.
quand j'étais tout jeune (16ans) j'accompagnais un ami de mes parents, transporteur ..(le Jeudi)
Il déchargeait des ballots de farines de 100kg ..avec un diable je les roulais , et lui en bas du camion le prenait sur son dos,
et les rentrait dans un entrepôt ..C'ètait courant..les sacs de ciment ..50kg..L'engrais 50kg..
Tout ça n'existe plus …on a réduit les charges ..
Mais perso je n'ai jamais dit que les malades sont des tire aux flancs..
Il y en a …c'est certain..mais je n'en fais pas une généralité..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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