Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

[Victor]

Parce que tu prend le problème à l'envers. Pour pouvoir payer un peu plus cher il faut qu'il ait plus d'activité économique et moins de couts sociaux liés aux gens qu'on a laissé sur le bord de la route. Il faut d'abord relancer les moyens de productions à l'intérieur du pays en protégeant un peu plus le marché intérieur et cesser de faire venir de la main d'œuvre étrangère pour tirer à la baisse les salaires.
Nous sommes le pays le plus taxé au monde parce que nous trainons un boulet social du à notre renoncement à maintenir l'activité et à la facilité à tout faire fabriquer ailleurs en ne voyant que l'économie à court terme et en refusant de voir les dégâts sur notre propre économie.
Les salariés qui votent RN ont ben compris que cette politique était suicidaire et ne profitait qu'à une infime minorité.

Ca c'est EXACTEMENT ce que dit le MedeF.
Donc tu devrais "préciser" ce que tu "entends" par coûts sociaux.
Je rappelle le titre du sujet:"Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage".
Faire travailler PLUS qui?
Ceux qui ont un emploi.
Au lieu d'embaucher.
C'est donc "laisser sur le bord de la route" les chômeurs, surexploiter les autres et creuser les caisses de la Sécurité Sociale.
Et se pose la question des salaires insuffisants pour le marché intérieur.

Si un salarié français travaille plus pour le même salaire, cela va faire baisser notre coût horaire du travail et cela tombe bien, c'est justement notre problème numéro 1.
On est au top sur ce coût horaire moyen du travail, c'est un énorme handicap pour notre pays dans la zone euro.
En fait, c'est juste de la macro-économie. Faut être compétitif, sinon on perd des parts de marché, l'économie périclite et le chômage augmente.
Gouverner un pays, c'est d'abord le maintenir dans un bon niveau de compétitivité dans un maximum de secteur économique.

[latresne]

Cette haine du patron c'est vieux depuis l'industrialisation de la fin du 19 ie.,ça perdure.
En ce moment il ne fait pas bon d'être chef d'entreprise avec des milliers d'entre elles qui déposent le bilan .D'autre part j'ai déjà montré ici que les grands chefs comme Arnault apporte énormément au pays ,140.000 emplois ,+ de 13.000 créations en 2018,1,2 milliards d'impôts sur les sociétés installés en France,sans parler des 200 millions d'euros pour la reconstructions de ND et 2 millions pour les Hopitaux de France ,le Covid.
Il faut rappeler certaines évidences .

[Hdelapampa]

Si un salarié français travaille plus pour le même salaire, cela va faire baisser notre coût horaire du travail et cela tombe bien, c'est justement notre problème numéro 1.
On est au top sur ce coût horaire moyen du travail, c'est un énorme handicap pour notre pays dans la zone euro.
En fait, c'est juste de la macro-économie. Faut être compétitif, sinon on perd des parts de marché, l'économie périclite et le chômage augmente.
Gouverner un pays, c'est d'abord le maintenir dans un bon niveau de compétitivité dans un maximum de secteur économique.

Quand je disais que la Bourgeoisie et ses valets voulaient PROFITER de la crise...pour obtenir des avantages qu'elle recherche en permanence.
Il s'agit de quoi, en réalité?
D'appeler à l'union nationale pour faire face toutes classes confondues à une catastrophe mondiale?
Pas du tout: c'est aux salariés de servir de chair à canon, pendant que les bourgeois "dirigent" (après avoir "disparu") et empochent.
La recherche de compétitivité est un tonneau sans fond où le salarié, S'IL L'ACCEPTE, est toujours perdant.
Une production française compétitive provoque chez la concurrence une augmentation de la compétitivité EN RETOUR.
En effet, la variable d'ajustement c'est le salarié (son salaire, son temps de travail, ses conditions de travail, son repos, etc).
C'est...sans fin.
Sauf...si....

Le capitaine Jonathan

Le capitaine Jonathan
étant âgé de dix huit ans
capture un jour un pélican
dans une île d'extrême orient.
Le pélican de Jonathan
au matin pond un oeuf tout blanc
et il en sort un pélican
lui ressemblant étonnamment.
Et ce deuxième pélican
pond, à son tour un oeuf tout blanc
d'où sort inévitablement
un autre qui en fait tout autant
Cela peut durer pendant très longtemps
si l'on ne fait pas d'omelette avant

Robert Desnos, Chantefables

[Victor]

Quand tu te retrouves skipper d'un voilier, tu pourrais réclamer toujours une mer favorable, un vent régulier sans tempête, etc..
Mais la réalité est différente, il y a des calmes plats terribles et des tempêtes encore plus terribles.
Il faut faire avec la réalité.
Et bien diriger un pays, c'est la même chose.
On peut toujours rêver que nos voisins travaillent très peu, aient des salaires très élevés avec des charges patronales énormes, se mettent en grève tous les quatre matins et que l'on en tirera un bénéfice certain pour son pays et son économie.
Oui on peut rêver, mais la réalité est différente, et il faut tenir compte de la réalité et expliquer cette réalité aux français, sinon on les enfume et on les conduit dans le mur.

[Hdelapampa]

Skipper, épicier, comptable... Victor a de la suite dans les idées.
La France serait donc un douze mètres, une épicerie, une entreprise?

[durdur1]

Si un salarié français travaille plus pour le même salaire, cela va faire baisser notre coût horaire du travail et cela tombe bien, c'est justement notre problème numéro 1.
On est au top sur ce coût horaire moyen du travail, c'est un énorme handicap pour notre pays dans la zone euro.
En fait, c'est juste de la macro-économie. Faut être compétitif, sinon on perd des parts de marché, l'économie périclite et le chômage augmente.
Gouverner un pays, c'est d'abord le maintenir dans un bon niveau de compétitivité dans un maximum de secteur économique.

Si on suit ce raisonnement , certes le coût horaire baisse mais les rentrées de charges sociales et patronales aussi . Donc où va-t-on trouver cet argent qui va manquer ?

[crepenutella]

Si un salarié français travaille plus pour le même salaire, cela va faire baisser notre coût horaire du travail et cela tombe bien, c'est justement notre problème numéro 1.
On est au top sur ce coût horaire moyen du travail, c'est un énorme handicap pour notre pays dans la zone euro.
En fait, c'est juste de la macro-économie. Faut être compétitif, sinon on perd des parts de marché, l'économie périclite et le chômage augmente.
Gouverner un pays, c'est d'abord le maintenir dans un bon niveau de compétitivité dans un maximum de secteur économique.

Si on suit ce raisonnement , certes le coût horaire baisse mais les rentrées de charges sociales et patronales aussi . Donc où va-t-on trouver cet argent qui va manquer ?

Les libéraux te diront qu'on peut s'en passer en échange d'un recul du système de protection social.

Sinon cette pensée de la compétitivité néglige une chose: la promotion d'un idéal de civilisation qui n'est pas la recherche du bénéfice à tout prix. La France doit tenir son rang d'avant garde du progressisme dans le monde. Et cela passe par une protection sociale forte, des inégalités réduites, et grâce à cela nous emmèneront les peuples avec nous petit à petit. Si on faiblit, ce projet n'a aucune chance de se réaliser. Alors il faut subir mais ne jamais succomber.
Ce sera long, mais on y arrivera. Et quand bien même nous n'y parviendrions pas, nous pouvons au moins conserver pour ambition d'imposer au monde le respect de notre model. Avec le désir légitime des peuples à vivre mieux, qui exerce une tension sur les états du monde entier, sans pour autant les faire céder, cela devrait être largement jouable.

Si la France cède, cela confortera les autres nations dans leur politique de dumping social, et à la fin tout les peuples du monde y perdront. La France doit montrer l'exemple d'un combat pour la dignité humaine.

[Victor]

Si un salarié français travaille plus pour le même salaire, cela va faire baisser notre coût horaire du travail et cela tombe bien, c'est justement notre problème numéro 1.
On est au top sur ce coût horaire moyen du travail, c'est un énorme handicap pour notre pays dans la zone euro.
En fait, c'est juste de la macro-économie. Faut être compétitif, sinon on perd des parts de marché, l'économie périclite et le chômage augmente.
Gouverner un pays, c'est d'abord le maintenir dans un bon niveau de compétitivité dans un maximum de secteur économique.

Si on suit ce raisonnement , certes le coût horaire baisse mais les rentrées de charges sociales et patronales aussi . Donc où va-t-on trouver cet argent qui va manquer ?

Si tu pouvais préciser, parce que je ne vois pas où tu veux en venir.
Un salarié qui a un brut de 2000 euros aura le même brut si il travaille 35, 37, 39 ou 40 heures.
Puisque les cotisations sont calculées sur le brut, elles ne baisseront pas.

[Victor]

Si on suit ce raisonnement , certes le coût horaire baisse mais les rentrées de charges sociales et patronales aussi . Donc où va-t-on trouver cet argent qui va manquer ?

Les libéraux te diront qu'on peut s'en passer en échange d'un recul du système de protection social.

Sinon cette pensée de la compétitivité néglige une chose: la promotion d'un idéal de civilisation qui n'est pas la recherche du bénéfice à tout prix. La France doit tenir son rang d'avant garde du progressisme dans le monde. Et cela passe par une protection sociale forte, des inégalités réduites, et grâce à cela nous emmèneront les peuples avec nous petit à petit. Si on faiblit, ce projet n'a aucune chance de se réaliser. Alors il faut subir mais ne jamais succomber.
Ce sera long, mais on y arrivera. Et quand bien même nous n'y parviendrions pas, nous pouvons au moins conserver pour ambition d'imposer au monde le respect de notre model. Avec le désir légitime des peuples à vivre mieux, qui exerce une tension sur les états du monde entier, sans pour autant les faire céder, cela devrait être largement jouable.

Si la France cède, cela confortera les autres nations dans leur politique de dumping social, et à la fin tout les peuples du monde y perdront. La France doit montrer l'exemple d'un combat pour la dignité humaine.

Faut arrêter avec cette histoire de dumping social. Il n'y a aucun dumping social chez nos voisins européens.
L'UE n'est pas un enfer social dans lequel seule la France échapperait à ce dumping social.

Tous les étés, on voit passer nombre de nos voisins européens qui viennent passer des vacances en France, ils n'ont l'air ni malheureux ni exploités !

Tu confonds dumping social et faire attention à sa compétitivité.

Dès que le mot compétitivité est lâché, on dirait que c'est un gros mot, tu parles des "libéraux", de dumping social, etc.

La compétitivité et la productivité sont au cœur du développement économique. C'est le moteur.
Que l'on soit libéral, socialiste ou tout ce que tu veux d'autres, on ne peut pas faire sans.

Sinon, on serait tous encore en train de nous casser le dos à travailler dans les champs.

[Mickey]

Si on suit ce raisonnement , certes le coût horaire baisse mais les rentrées de charges sociales et patronales aussi . Donc où va-t-on trouver cet argent qui va manquer ?

Si tu pouvais préciser, parce que je ne vois pas où tu veux en venir.
Un salarié qui a un brut de 2000 euros aura le même brut si il travaille 35, 37, 39 ou 40 heures.
Puisque les cotisations sont calculées sur le brut, elles ne baisseront pas.

Ça ce n'est pas baisser le coût horaire, mais renouer avec l'esclavage où le salarié travaille gracieusement quelques heures par semaine.

[Victor]

Si tu pouvais préciser, parce que je ne vois pas où tu veux en venir.
Un salarié qui a un brut de 2000 euros aura le même brut si il travaille 35, 37, 39 ou 40 heures.
Puisque les cotisations sont calculées sur le brut, elles ne baisseront pas.

Ça ce n'est pas baisser le coût horaire, mais renouer avec l'esclavage où le salarié travaille gracieusement quelques heures par semaine.

L'esclavage ?
Tu veux dire que l'on pourrait enchaîner les salariés à leur poste de travail ?
Tu sais que tu as de bonnes idées, toi ...
On t'a jamais dit que t'avais une sorte de talent caché ?

[vincent]

Parce que tu prend le problème à l'envers. Pour pouvoir payer un peu plus cher il faut qu'il ait plus d'activité économique et moins de couts sociaux liés aux gens qu'on a laissé sur le bord de la route. Il faut d'abord relancer les moyens de productions à l'intérieur du pays en protégeant un peu plus le marché intérieur et cesser de faire venir de la main d'œuvre étrangère pour tirer à la baisse les salaires.
Nous sommes le pays le plus taxé au monde parce que nous trainons un boulet social du à notre renoncement à maintenir l'activité et à la facilité à tout faire fabriquer ailleurs en ne voyant que l'économie à court terme et en refusant de voir les dégâts sur notre propre économie.
Les salariés qui votent RN ont ben compris que cette politique était suicidaire et ne profitait qu'à une infime minorité.

vous avez vu que vos connaissances en matière d' économie étaient trés légeres , la dernière intervention qui montrait votre nivreau était celle sur les raisons des HS .....brillante démonstration d' opinion made in séminaire FN , FI ? .

Là c 'est du même niveau . Nos entreprises ont tj été handicapées par nos couts de MO , je vais pasm' étendre là dessus . Certes il y avait de la concurrence en 81 , mais ce n' était que les prémices de la mondialisation . L' Allemagne a fait une cure d' amaigrissement , les français se sont arc boutés sur leurs zavantageszakis . Le fossé s'est creusé entre la compétitivité avec Allemagne
et Cie . Pour compenser ce handicap , externaliser . Et le point d' équilibre a partir duquel le même fabriquant de produit français , démarre est plus bas qu' en Allemagne , c'est ce qui explique ( en partie ) que l' Allemagne a moins externalisé que nous . Donc, notre politique cégétiste arc boutée sur le modéle du Front Populaire a engendrédes délocalisations .et du chômage .

Depuis que Macron est aux manettes , ses mesures portent ses fruits et viennent confirmer mes propos . En baissant les charges des entreprises c 'est moins juteux de produire a l' égtranger
,

[vincent]

Le chômage structurel est en grande partie lié à l'UE et à l'intégration très hypocrite de pays dont les salaires sont 4 à 5 fois moins élevés ; ce qui rend d'ailleurs les allègements de charges totalement ridicules, sauf pour les activités non délocalisables

Et pourquoi l'UE ne produit elle pas autant de chômage en Allemagne ? sont bien dans l'UE ?

[crepenutella]

Et pourquoi l'UE ne produit elle pas autant de chômage en Allemagne ? sont bien dans l'UE ?

Je ne suis pas anti UE, mais le reproche qu'on pourrait faire à l'UE, c'est qu'elle oriente certaines nations vers des politiques qui ne sont pas les plus adaptées à la poursuite des intérêts de la majorité de leur population.

En outre, le poids de l'Allemagne et des pays qui lui sont directement liée économiquement, comme les Pays-bas (le port de l'Allemagne), et la Pologne/Rep Tcheque, son usine, est tel que les politiques menées vont surtout dans leur sens à eux. Au final "en moyenne", lissée sur l'UE entière, cette politique de rigueur budgétaire et d’absence de politique sociales généralisée, à des effets positifs...mais pas pour les pays du sud de l'UE.

Personnellement je suis pour un virage social de l'UE. Un smic à 1500 euros net partout, et les 35h généralisées. Ainsi la France n'aura pas besoin de baisser ses protections sociales.

[Victor]

Et pourquoi l'UE ne produit elle pas autant de chômage en Allemagne ? sont bien dans l'UE ?

Je ne suis pas anti UE, mais le reproche qu'on pourrait faire à l'UE, c'est qu'elle oriente certaines nations vers des politiques qui ne sont pas les plus adaptées à la poursuite des intérêts de la majorité de leur population.

En outre, le poids de l'Allemagne et des pays qui lui sont directement liée économiquement, comme les Pays-bas (le port de l'Allemagne), et la Pologne/Rep Tcheque, son usine, est tel que les politiques menées vont surtout dans leur sens à eux. Au final "en moyenne", lissée sur l'UE entière, cette politique de rigueur budgétaire et d’absence de politique sociales généralisée, à des effets positifs...mais pas pour les pays du sud de l'UE.

Personnellement je suis pour un virage social de l'UE. Un smic à 1500 euros net partout, et les 35h généralisées. Ainsi la France n'aura pas besoin de baisser ses protections sociales.

Sauf que, ..., on a joué les franc-tireurs, on est passé aux 35 heures, tout seul dans notre coin.
On a un SMIC parmi les plus élevés de l'UE pour ces 35 heures. Alors qu'il est majoritairement plus faible pour un plus grand nombre d'heures de travail chez nos partenaires.
On a un IS à 31% alors qu'il est à 12,5% en Irlande.
On est à 5 semaines de CP alors que c'est 4 en moyenne à l'étranger.
Etc.

On cumule, on cumule les désavantages compétitifs.
Un ou deux, cela serait compensable,mais on en cumule beaucoup trop.

Pourquoi en est-on arrivé à cette situation ?
Comment se fait-il que les gouvernements français ont accumulé ces mesures "sociales" (sans équivalent chez nos voisins) qui ont fini par nous plomber ?

Réponse: => A cause des gens comme toi, qui pensent que ce n'est pas grave et que c'est même positif et qui votent pour des politiques proposant ces politiques de franc-tireur.

Alors que ,pour une fois, tu l'as bien expliqué, dans une communauté économique sans droits de douane et partageant la même monnaie, les politiques budgétaires mais aussi sociales doivent être HARMONISEES.

Sinon, il se passe ce qu'il se passe pour la France. Les emplois se délocalisent.