plus de suicides dans la police qu'a france télécom

[capitaine]

Ce qui me dérange, c'est que les syndicats de FT (et les medias avec) se sont servis de la mort de salariés et de la peine de leurs familles pour monter une affaire bien sordide alors qu'ils auraient pu calmer le jeu et faire remarquer qu'il n'y a pas plus de suicides chez FT que dans les autres boites, dans les administrations et en France en général.

Une finance qui s'asseoit sur la tête du monde, il y a des excuses,
mais des gens ques DES MORTS assez nombreux puissent interroger,
hop la, il y a complot, et autres intentions sordides..
Alors je vous rétorquerais aussi, avec vos arguments, en disant que c'est un peu la loi du libéralisme et de la responsabilité,
que si dans une entreprise, il faut un seuil avec un nombre de morts , pour déclencher une attention,
celà peu procèder du m'en foutisme de l'autre, de la crainte de dénoncer, de l'indifférence aussi.
même certains qui ne léveraient pas le petit doigt peuvent penser "mais que font les syndicats"..
Alors quand il y a une initiative qui nait quelques part, sur la mort des gens, elle n'est pas plus sordide qu'autre chose.
C'est hélas un rapport des forces qui fait réagir, mais celà doit vous convenir , c'est de l'initiative..

[95D]

Une finance qui s'asseoit sur la tête du monde, il y a des excuses..

Qui a dit qu'il y a des excuses ?????????????????????? Vous ???

De mon coté, j'ai dit qu'il n'y a pas d'excuses pour les gens malhonnêtes. Mais que c'est bien dans la mentalité des humains qu'il faut chercher le vice et non pas dans un système à qui on file volontiers tous les torts pour éviter d'avoir à reconnaître ses propres fautes.

Pareil pour les syndicats : ce n'est un quelconque système qui les a poussé (à l'insu de leur plein gré !!! ) à médiatiser des suicides... C'est bien la bassesse de quelques humains syndiqués qui est la cause de cette récupération malsaine.

[capitaine]

.. C'est bien la bassesse de quelques humains syndiqués qui est la cause de cette récupération malsaine.

qui vous permet d'affirmer celà..?

[95D]

qui vous permet d'affirmer celà..?

Parce qu'aucun "système" ne les obligeait à le faire. C'est bien leur propre choix de se servir des morts pour leur cause !!!

[Fonck1]

Parce qu'aucun "système" ne les obligeait à le faire. C'est bien leur propre choix de se servir des morts pour leur cause !!!

si dénoncer des conditions de travail suite a des gens qui ont explicitement cités leurs conditions de travail comme responsables ce sont des gens qui se servent des morts,je trouve ca un peu tiré par les cheveux votre explication:ils ne font que relater les faits,point barre.

[95D]

si dénoncer des conditions de travail suite a des gens qui ont explicitement cités leurs conditions de travail comme responsables ce sont des gens qui se servent des morts,je trouve ca un peu tiré par les cheveux votre explication:ils ne font que relater les faits,point barre.

1- Ils auraient pu être plus circonspects et prudents sur les causes et la médiatisation des suicides. Tout le monde sait qu'un suicide n'a pas qu'une seule cause.

2- Ils ont aussi le droit de respecter les morts.

3- Ils auraient aussi pu vérifier que les suicides chez FT ne sont pas plus nombreux qu'ailleurs.

Ca les aurait peut-être calmé.

Pour finir, je vous rappelle que la présente discussion ne découle que du fait que certains forumeurs nous sont dénié le droit de récupérer les suicides... C'est-à-dire de faire la même chose que les syndicats de FT. La question ne porte que sur le "2 poids, 2 mesures" !!!

[Patrick_NL]

En matiere de suicide, voila le point de vue d'un scientifique:Voir la conférencede Christophe Dejours, professeur de la chaire Psychanalyse Santé et Travail au CNAM
1 -

http://www.dailymotion.com/video/x82e0c ... ravai_news

2 -

http://www.dailymotion.com/video/x82ef9 ... ravai_news

[capitaine]

Parce qu'aucun "système" ne les obligeait à le faire. C'est bien leur propre choix de se servir des morts pour leur cause !!!

c'est quoi votre système qui vous oblige à faire quelque chose ? A VOUS...vous êtes en dehors de la société, de ses règles ?
quand des gens PRENNENT LEURS RESPONSABILITES MEMES SYNDICALES..ils les prennent , je ne vois pas OU est le problème
il y aurait de bonnes responsabilités et des mauvaises...
Que le monde syndical vous ne le supportiez pas, c'est votre problème et votre droit,
mais de grâce pas d'arguments spécieux...

"se servir des morts pour leur cause" , il y a des domaines ou on se sert des vivants , mais ce n'est pas le sujet..

[Fonck1]

1- Ils auraient pu être plus circonspects et prudents sur les causes et la médiatisation des suicides. Tout le monde sait qu'un suicide n'a pas qu'une seule cause.

ca c'est votre version,pas celle des lettres laissées.

2- Ils ont aussi le droit de respecter les morts.

ils ont le droit aussi de relater et chercher a améliorer les problèmes,voir s'investir dans des solutions de négociation,c'est même leur taf .

3- Ils auraient aussi pu vérifier que les suicides chez FT ne sont pas plus nombreux qu'ailleurs.

vous qui êtes libéral,que chacun s'occupe de son champ,les vaches seront mieux gardées,ne mélangeons pas tout.

Ca les aurait peut-être calmé.

Pour finir, je vous rappelle que la présente discussion ne découle que du fait que certains forumeurs nous sont dénié le droit de récupérer les suicides... C'est-à-dire de faire la même chose que les syndicats de FT. La question ne porte que sur le "2 poids, 2 mesures" !!!

moi ce qui me gène,c'est que vous faites la même récupération qu'eux en définitive,le problème,nc'est qu'au milieu il y a des morts.
selon vous,puisque les syndicats doivent la fermer,laissons couler le flux et continuons d'enterrer les gens,c'est pas bien grave au fond que des gens se sentent mal au travail et finissent par se suicider en quelque sorte.
je ne suis pas spécialement a accrocs des syndicats,qui ne sont pas toujours très concilliants,mais qui ont quand même pour object de faire remonter la merde a la surface,c'est en cela,je trouve que c'est normal que quelqu'un fasse ce travail.

maintenant,et pour trouver des solutions,il a fallu quand même que l'on montre a tous les journaux ce phénomène,issus quand même d'une société administrative,mais certes pas la seule,et que ces gros cons de patrons (qui mettent jamais le cul dans leurs usines soit dit en passant) se rendent compte que pour quelques euros d'entreprise (activités annexes,pauses,ensemble de vie sociale d'entreprise...) on pourrait éviter cela.

le monde n'est pas faiut de robots,c'est pas les robots qui fabriquent les choses,ce sont les hommes.il faudra bien comprendre un jour qu'au nom de la productivité,on ne peux pas tout laisser faire,je parle pour la france,mais selon moi,c'est valable pour l'ensemble du monde:aucune personne ne doit se donner la mort a cause de son travail.il y a un fossé qui devrait être comblé au dessus....

[Jarod1]

Les syndicats ont pur objet de défendre les intérêts des salariés d'une entreprise notamment en sollicitant de leur direction certaines améliorations de leurs conditions de travail.

A partir du moment où ils fondent leurs revendications sur un "phénomène" qui n'est pas propre à l'entreprise, ce qui est le cas du suicide chez FT qui n'est pus ni moins important qu'ailleurs pour faire simple, il y a effectivement une certaine forme de manipulation. De bonne guerre peut-être, mais tout de même.

[vieux singe]

Les syndicats ont pur objet de défendre les intérêts des salariés d'une entreprise notamment en sollicitant de leur direction certaines améliorations de leurs conditions de travail.

A partir du moment où ils fondent leurs revendications sur un "phénomène" qui n'est pas propre à l'entreprise, ce qui est le cas du suicide chez FT qui n'est pus ni moins important qu'ailleurs pour faire simple, il y a effectivement une certaine forme de manipulation. De bonne guerre peut-être, mais tout de même.

Décidémment ,ce jeune homme est plein de bon sens
Dès lors que l'on a compris que la manipulation, comme la spéculation, est le propre du génie humanoÏde,
et dailleur pas seulemnt
Ceci étant rappelé, que "reste t-il de nos amours!"

[Fonck1]

Les syndicats ont pur objet de défendre les intérêts des salariés d'une entreprise notamment en sollicitant de leur direction certaines améliorations de leurs conditions de travail.

A partir du moment où ils fondent leurs revendications sur un "phénomène" qui n'est pas propre à l'entreprise, ce qui est le cas du suicide chez FT qui n'est pus ni moins important qu'ailleurs pour faire simple, il y a effectivement une certaine forme de manipulation. De bonne guerre peut-être, mais tout de même.

il me semble quand même qu'ils crient au loup sur leurs conditions depuis bien longtemps,le problème,nc'est que FT a tellement déconné avant,qu'ils n'ont plus aucune crédibilité.
je t'assure,une cops a moi a bossé la bas,c'est l'usine a mort apparemment....c'est intenable.

[Jarod1]

Et ça montre bien ce qui est le plus navrant chez nous : il est trop souvent nécessaire de manipuler ou d'user de violence pour que les choses bougent.

[Fonck1]

Et ça montre bien ce qui est le plus navrant chez nous : il est trop souvent nécessaire de manipuler ou d'user de violence pour que les choses bougent.

oui,mais comme le dit 95D,on s'en tape,et laissons les mourir,c'est pas grave,puis les syndicats c'est des cons.ils devraient la fermer,fermons les yeux,laissons crever les gens,puis les gens qui crèvent,ca rapporte....

[Jarod1]

Personne ne dit ça, personne ne se réjouit de la désespérance d'un homme.

Mais le problème du suicide dépasse largement la sphère des rapports sociaux dans l'entreprise.