Kelenner a écrit :Si le communisme s'est en effet rendu responsable de crimes de masse, qui découlent (pas entièrement, mais en partie) de son idéologie rigide, on ne peut laisser passer des énormités aussi manifestes. Le communisme parle de "lutte" et non de "guerre" des classes, en tant que processus historique capable d'expliquer une situation sociale. C'est même, de mon point de vue, l'idée la plus juste et la plus visionnaire de Marx. Ce modèle explicatif n'implique en aucun cas qu'il faille "liquider une partie de la population", c'est un mensonge visiblement dicté par une haine viscéral contre le communisme, qu'on peut comprendre mais qui n'autorise pas à raconter n'importe quoi.Anne32 a écrit : (Suite)
Le communisme c’est la guerre des classes, et la guerre des classes implique de liquider une partie de la population.
Pour le reste, on peut souvent faire le constat que les grands médias sont prompts à mettre en avant la minorité (l'extrême droite résistante, la gauche collabo) pour masquer la réalité chiffrée (résistance communiste à 80-90%, collabos issus dans leur grande majorité de la droite et de l'extrême droite, immense majorité de français passifs voire complices, 100 000 résistants face à 4 millions de lettres de dénonciation etc...) beaucoup moins "politiquement correcte" et beaucoup plus difficile à faire avaler à un pays sorti traumatisé de l'expérience. De Gaulle a grandement contribué à façonner ce mythe, ce qui dans un contexte de réconciliation nationale est parfaitement compréhensible et même salutaire. En 2017, a priori, on pourrait revenir à plus de concret...
Quand la gauche collaborait 1939-1945"
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
communiste ou nazisme, ou est la différance
en France une bonne partie du pays était anti juifs ,communistes compris
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Vous êtes quand même assez obtus... Mais à vous lire, petit-à-petit, on finit par voir où vont vos sympathies politiques (moribonde en ce qui concerne le PCF), c'est donc normal...Hdelapampa a écrit : Non, Theratpack, je n'approuve pas ce que vous écrivez.
Parce que pour moi, ce qui compte ce sont les faits de résistance de communistes...! Et vous ne pouvez nier qu'ils furent exclus du PCF parce qu'ils ne suivaient pas la ligne du Parti...! et le combat de classe Là, on croit rêver...! Que vient faire le combat de classe dans la Résistance??? mené par les communistes, alors que vous voudriez faire croire que le PCF dans son ensemble (à quelques de nombreuses honorables exceptions près) n'a rien fait avant l'opération Barbarossa. Le PCF en tant qu'appareil (puisque vous n'aimez pas qu'il soit qualifié d'institution), OUI !!!
D'ailleurs certains soutiennent ici l'idée que le PCF collaborait. Il a tenté, en demandant, par exemple, la re-parution de l'Huma à l'occupant... C'est Pétain qui y a mis son veto...
Ca c'est entièrement faux, même pour Thorez et la direction du PCF. Tu parles!!! Thorez déserte devant l'ennemi (normalement c'est le peloton... Il a d'ailleurs été condamné par contumace pour ça !) et se planque à Moscou jusqu'en '44...
Ils ne gouvernaient pas. Les bon petits collabo banals, genre BOF, non plus...
Ils n'ont pas soutenu Pétain rencontrant Hitler à Montoire en OCTOBRE 40. Ça ne risquait pas...! Pétain les exécrait
Et si la direction du PCF n'appelait pas à la lutte armée clandestine... Ah tiens? Quand même? elle ne soutenait pas pour autant le gouvernement de Vichy Et pour cause...!, comme beaucoup de Français inorganisés ou pas l'ont fait.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Paxton?
Dans quel livre? A quelle page?
J'en ai lu deux et je les ai toujours.
"La France de Vichy" et "Vichy et les Juifs".
Il ne parle pas vraiment de la Résistance armée, ni dans l'un, ni dans l'autre (évocation des réseaux de protection des Juifs).
Il évoque certains faits de résistance (comme des cheminots contre la déportation de Juifs internés à Drancy)
Il y consacre 7 pages (343 à 350) dans "la France de Vichy", plutôt pour évoquer la lutte contre la Résistance menée par Vichy.
Il évoque certes le nombre de cartes de combattants volontaires de la Résistance (p 346) délivrées aux survivants à la Libération 170 000 + 100 000 à ceux qui y laissèrent leur vie, mais il ne s'intéresse pas aux forces politiques et à la diversité des mouvements de Résistance.
Peut être dans sa bibliographie? Mais quel livre?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton
En 1943, FFI et FTP ont "fusionné" pour former l'Armée Secrète.
En partie seulement car ce ne fut pas le cas dans tous les départements, notamment dans le Limousin et à Paris.
Il y avait donc des FTP dans et hors de l'Armée Secrète même si en 44, un peu tout le monde et n'importe qui arborait des brassards FFI ou FTP.
Quant à savoir qui a résisté en premier,tout dépend de ce qu'on appelle résister.
En tous cas, les mineurs, un des premiers actes de résistance collective est la grève des mineurs du Pas de Calais du 27 mai au 9 juin 1941 : soit presqu'un mois avant l'invasion de la Russie.
Et elle fut encadrée par des militants communistes.
http://www.archivespasdecalais.fr/Anniv ... sin-minier
http://www.archivespasdecalais.fr/var/s ... ghtbox.jpg
C'est ça, le combat de classe.
Ma sympathie va à la vérité ET à ces militants pas à la direction du PCF.
Dans quel livre? A quelle page?
J'en ai lu deux et je les ai toujours.
"La France de Vichy" et "Vichy et les Juifs".
Il ne parle pas vraiment de la Résistance armée, ni dans l'un, ni dans l'autre (évocation des réseaux de protection des Juifs).
Il évoque certains faits de résistance (comme des cheminots contre la déportation de Juifs internés à Drancy)
Il y consacre 7 pages (343 à 350) dans "la France de Vichy", plutôt pour évoquer la lutte contre la Résistance menée par Vichy.
Il évoque certes le nombre de cartes de combattants volontaires de la Résistance (p 346) délivrées aux survivants à la Libération 170 000 + 100 000 à ceux qui y laissèrent leur vie, mais il ne s'intéresse pas aux forces politiques et à la diversité des mouvements de Résistance.
Peut être dans sa bibliographie? Mais quel livre?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton
N'importe quoi.The Rat Pack a écrit :En 1944, d'après Paxton, confirmé par tous les historiens, il y eut, durant toute la guerre, 260.000 Résistants, les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...Kelenner a écrit :.../... la réalité chiffrée (résistance communiste à 80-90%, collabos issus dans leur grande majorité de la droite et de l'extrême droite.../...
Toujours en 44, les FFI (donc non-communistes) étaient 100.000 en janvier, et 200.000 en juin, alors que les rangs des FTP (les communistes) passèrent de 25.000 à 250.000 en juin 44. Donc, votre histoire des communistes largement majoritaire, ne tient pas devant les faits historiques...
En 1943, FFI et FTP ont "fusionné" pour former l'Armée Secrète.
En partie seulement car ce ne fut pas le cas dans tous les départements, notamment dans le Limousin et à Paris.
Il y avait donc des FTP dans et hors de l'Armée Secrète même si en 44, un peu tout le monde et n'importe qui arborait des brassards FFI ou FTP.
Quant à savoir qui a résisté en premier,tout dépend de ce qu'on appelle résister.
En tous cas, les mineurs, un des premiers actes de résistance collective est la grève des mineurs du Pas de Calais du 27 mai au 9 juin 1941 : soit presqu'un mois avant l'invasion de la Russie.
Et elle fut encadrée par des militants communistes.
http://www.archivespasdecalais.fr/Anniv ... sin-minier
http://www.archivespasdecalais.fr/var/s ... ghtbox.jpg
C'est ça, le combat de classe.
Ma sympathie va à la vérité ET à ces militants pas à la direction du PCF.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 13 décembre 2017 01:13, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Sinon, vous contestez les chiffres de Paxton? Waoh... Vous ne vous mouchez pas du coude...! A moins, bien sûr, que vous ayez d'autres chiffres tout aussi incontestables?Hdelapampa a écrit : Paxton?
Dans quel livre? A quelle page?N'importe quoi.The Rat Pack a écrit :
En 1944, d'après Paxton, confirmé par tous les historiens, il y eut, durant toute la guerre, 260.000 Résistants, les premiers en date émanant de la Droite, la Gauche restant "pacifiste"...
Toujours en 44, les FFI (donc non-communistes) étaient 100.000 en janvier, et 200.000 en juin, alors que les rangs des FTP (les communistes) passèrent de 25.000 à 250.000 en juin 44. Donc, votre histoire des communistes largement majoritaire, ne tient pas devant les faits historiques...
En 1943, FFI et FTP ont "fusionné" pour former l'Armée Secrète. La fusion théorique entre les FTP et l’Armée secrète a lieu le 29 décembre 1943, donnant naissance aux FFI dont le général Koenig est nommé chef le 23 mars 1944. En fait, l’intégration est beaucoup plus tardive que la date théorique, et dans certaines régions, elle ne se produira jamais. A noter que les FTP sont créés à la fin de '41, soit environ 6 mois APRÈS l'invasion de l'URSS...
En partie seulement car ce ne fut pas le cas dans tous les départements, notamment dans le Limousin et à Paris. Ah, raté pour Paris:
À Paris, les conditions sont plus favorables à une réelle intégration, peut-être parce que c’est le lieu où siège le COMAC, permettant une négociation directe entre le représentant communiste Pierre Villon et le délégué militaire national (DMN), Chaban. C’est un FTP, Henri Rol-Tanguy, qui est nommé en juin 1944 chef des FFI de la région parisienne. Lors de la Libération de Paris, les FTP sont ainsi parfaitement intégrés aux FFI.
Il y avait donc des FTP dans et hors de l'Armée Secrète même si en 44, un peu tout le monde et n'importe qui arborait des brassards FFI ou FTP.
Quant à savoir qui a résisté en premier,tout dépend de ce qu'on appelle résister. Tiens? Vous apportez des nuances? Le bateau craque?
En tous cas, les mineurs, un des premiers actes de résistance collective est la grève des mineurs du Pas de Calais du 27 mai au 9 juin 1941 : soit presqu'un mois avant l'invasion de la Russie.
Et elle fut encadrée par des militants communistes.
http://www.archivespasdecalais.fr/Anniv ... sin-minier
http://www.archivespasdecalais.fr/var/s ... ghtbox.jpg
C'est ça, le combat de classe. La lutte de classe, ça? Parce que c'était des mineurs? En fait, ils ne "résistaient" pas, ils ont fait grève pour améliorer leurs conditions de travail... Ils se foutaient largement de savoir pour qui ils travaillaient (en l'occurence pour l'Allemagne nazie), ils voulaient juste ne pas perdre les avantages acquis... Quel magnifique acte de "résistance"...!
Ma sympathie va à la vérité ET à ces militants pas à la direction du PCF. Nous sommes à égalité sur ce coup-là... Moi aussi, ma sympathie, et même mieux, ma reconnaissance, va aux militants communistes qui entrèrent en résistance et certainement pas au PCF...!
Selon l'historien Franck Liagre qui a réalisé la première étude scientifique complète des Francs-tireurs et partisans (2015), « les FTP n'ont pas infligé de pertes sévères aux Allemands ». Il montre que les collaborateurs sont leur cible principale à partir de 1944, ainsi que de très nombreuses attaques de banques et de postes pour se procurer des fonds. Il rétablit les effectifs réels en soulignant leur modicité : seulement 282 pour toute la région parisienne en juillet 1942. Paradoxalement, les Allemands en choisissant de médiatiser les procès des FTP favoriseront leur notoriété
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Kelenner a écrit :Si le communisme s'est en effet rendu responsable de crimes de masse, qui découlent (pas entièrement, mais en partie) de son idéologie rigide, on ne peut laisser passer des énormités aussi manifestes. Le communisme parle de "lutte" et non de "guerre" des classes, en tant que processus historique capable d'expliquer une situation sociale. C'est même, de mon point de vue, l'idée la plus juste et la plus visionnaire de Marx. Ce modèle explicatif n'implique en aucun cas qu'il faille "liquider une partie de la population", c'est un mensonge visiblement dicté par une haine viscéral contre le communisme, qu'on peut comprendre mais qui n'autorise pas à raconter n'importe quoi.Anne32 a écrit : (Suite)
Le communisme c’est la guerre des classes, et la guerre des classes implique de liquider une partie de la population.
Pour le reste, on peut souvent faire le constat que les grands médias sont prompts à mettre en avant la minorité (l'extrême droite résistante, la gauche collabo) pour masquer la réalité chiffrée (résistance communiste à 80-90%, collabos issus dans leur grande majorité de la droite et de l'extrême droite, immense majorité de français passifs voire complices, 100 000 résistants face à 4 millions de lettres de dénonciation etc...) beaucoup moins "politiquement correcte" et beaucoup plus difficile à faire avaler à un pays sorti traumatisé de l'expérience. De Gaulle a grandement contribué à façonner ce mythe, ce qui dans un contexte de réconciliation nationale est parfaitement compréhensible et même salutaire. En 2017, a priori, on pourrait revenir à plus de concret...
Marie Georges Buffet ,ancienne ministre communiste a reconnue qu'aprés le défaite 40 le PCF qui se voulait le fer de lance du combat contre le fascisme et le nazisme a sollicité aussitôt des autorités allemandes l'autorisation de publier l'Huma et plusieurs de ses journaux. A prés de 77 ans de distance cet épisode des premiers temps de l'occupation qui fit couler beaucoup d'encre chez les adversaires du PCF et un peu - chez les communistes de l'aprés guerre revient nourrir la chronique des années noires et des compromissions qui se sont parfois nouées entre ennemis déclarés.
Au lendemain de la Libération ,auréolé du prestige qui s'attachait à son engagement dans la résistance ,le PCF a nié avoir jamais engagé lesmoindres pourparlers avec l'occupant.
Puis il a reconnu qu'une telle démarche avait bien eu lieu .Enfin .
C'est seulement dans les années 80 que l'historiographie communiste officielle a admis que des négociations avaient été menéessur consigne de la direction du parti par des responsables de haut niveau .Entre Maurice Tréand responsable du PCF et Otto Abetz représentant Ribbentrop :
QQS citations de l' époque :
-"Notre défense du pacte germano-soviétique ,vous a avantagé "
-"Le PCF a saboté les usines d'armement françaises en 39-40! "
Thorez depuis Moscou envoya un télégramme à Duclos daté du 22/6/40 :"Utilisez moindre possibilité favorable pour faire sortir jx syndicaux ,locaux ,éventuellement l'Huma"
Le PCF fut anti sémite ,traitre à la patrie valet du totalitarisme soviétique et en 40 de l'occupation nazie.
Le titre du doc de dimanche soir en dit long :" Quand la gauche collaborait en 39/45 "
Où l'on confirme ce que l'on savait déjà ,mais caché par la gauche ,communiste et socialiste réunies .
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
1)Vous n'avez pas lu l'appel à la grève?
A qui était destiné le charbon?
2) Je ne conteste pas les chiffres de Paxton, je demande où vous les avez trouvés.
3) les premiers Résistants étaient souvent des particuliers qui accomplissaient des gestes isolés, certes déjà dangereux, mais pas armés. Ils entraient EN résistance mais pas forcément DANS la Résistance, qui a mis du temps à s'organiser. Qui pourrait ne pas admettre ce préalable? Y voir un bateau craquer me parait relever d'un enthousiasme injustifié.
4)
http://www.souvenir-francais-92.org/art ... 82666.html
5) Demander la reparution de son journal aux nazis, c'était très con, mais ce n'était pas collaborer et "chanter Maréchal nous voilà". Je l'ai déjà dit, mais vous n'en dites rien. C'est pourtant évident.
A qui était destiné le charbon?
2) Je ne conteste pas les chiffres de Paxton, je demande où vous les avez trouvés.
3) les premiers Résistants étaient souvent des particuliers qui accomplissaient des gestes isolés, certes déjà dangereux, mais pas armés. Ils entraient EN résistance mais pas forcément DANS la Résistance, qui a mis du temps à s'organiser. Qui pourrait ne pas admettre ce préalable? Y voir un bateau craquer me parait relever d'un enthousiasme injustifié.
4)
http://www.souvenir-francais-92.org/art ... 82666.html
Tous les mouvements armés implantés en France vont donc se regrouper pour engendrer les FFI. Reconstituer l’organigramme des FFI n’est pas chose aisée, tant les dissensions entre les différentes mouvances pouvaient être parfois importantes (dans de nombreuses régions la fusion ne se fera pas).
Il n’empêche qu’en avril 1944, un Etat-major est créé et à sa tête est nommé le général Marie-Pierre Koenig. Comme sur l’ensemble du territoire, un représentant militaire est nommé pour l’Ile-de-France. Il s’agit du colonel Henri Rol-Tanguy, ancien ouvrier métallurgiste, militant communiste et FTP. Son rôle est déterminant au moment de la libération de Paris.
5) Demander la reparution de son journal aux nazis, c'était très con, mais ce n'était pas collaborer et "chanter Maréchal nous voilà". Je l'ai déjà dit, mais vous n'en dites rien. C'est pourtant évident.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 13 décembre 2017 01:56, modifié 1 fois.
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Si on lit ce qu'écrit LIaigre, on n'en tire pas tout à fait les mêmes conclusions que vous.
Les FTP étaient le plus souvent mieux implantés en ville (il le dit lui même), au milieu de nombreux civils (ça, c'est moi qui le dis, à titre d'hypothèse...
https://books.google.fr/books?id=SN2NCg ... TP&f=false
C'est faire injure aux Résistants que de dire que les actes de sabotage et la lutte contre Vichy contre la Milice et les collabos étaient une sous-résistance et qu'ils n'ont pas tué "beaucoup d'allemands".
Et pour le moment il est bien le seul à soutenir cette thèse.
Les FTP étaient des combattants pas des tueurs "spécialisés".
http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... ais/120214
Les FTP étaient le plus souvent mieux implantés en ville (il le dit lui même), au milieu de nombreux civils (ça, c'est moi qui le dis, à titre d'hypothèse...
https://books.google.fr/books?id=SN2NCg ... TP&f=false
C'est faire injure aux Résistants que de dire que les actes de sabotage et la lutte contre Vichy contre la Milice et les collabos étaient une sous-résistance et qu'ils n'ont pas tué "beaucoup d'allemands".
Et pour le moment il est bien le seul à soutenir cette thèse.
Les FTP étaient des combattants pas des tueurs "spécialisés".
http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... ais/120214
Formation de combat créée en 1942 en zone occupée, à partir des groupes de défense du parti communiste, dénommés OS pour Organisation spéciale.
Les FTPF constituèrent les unités de guérilla et de sabotage du Front national.
Composés d'une majorité de communistes, dont les anciens des Brigades internationales, ils pratiquèrent l'action immédiate contre l'occupant, puis prônèrent l'insurrection nationale.
Sous l'autorité de Charles Tillon, A. Ouzoulias, M. Prenant, ne voulant dépendre que du Comac (organe militaire du Conseil national de la résistance), ils conservèrent leur autonomie de fait malgré leur intégration de principe dans les Forces françaises de l'Intérieur (FFI).
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Tu délires là Victor,franchement c'est une provocation de mauvais goût.En 1941, tuer des officiers allemands, ce n'est pas de la résistance, c'est un crime contre les français.
Combien de français otages ont été fusillés suite à ces actions criminelles ?
D'ailleurs le Général n'a jamais cautionné ce type d'actions à cette époque, en 1941. Ce n'est pas ce qui était demandé aux résistants (les vrais, les non-communistes).
Ils tuaient des officiers Allemands parce qu'en 41 la résistance Française était loin d'être structurée,il s'agissait d'actions de cette envergure pour "casser la barrière psychologique" que les Français avaient en tête en acceptant la soumission face à l'Occupant.
Parce que la France était occupée Victor et quel autre symbole était plus fort que de voir des nazis faire la loi,se pavaner dans nos Rues et se sentir chez eux?
Alors il y eut des exécutions sommaires,pour démontrer que l'Allemand n'étaient pas invincibles.A ce titre d'ailleurs tu oublies ce point qui est important...Je te rappelle que la grande majorité des Français collaboraient...
Un crime contre les Français?......Parce qu'il y avait des otages fusillés?
C'est une farce?
Alors ils auraient dû la fermer par craintes,par peur et dans ces cas-là attendre un miracle pour que dégage l'occupant?
Mais Victor c'était déjà le cas pour une grande partie qui s'accommodait de l'occupation et qui tremblait de peur face aux Allemands...
Avec un tel raisonnement Victor je me demande ou se situe ton Patriotisme et ton amour de la France parce que de faire le canard et de se laisser marché dessus sans rien faire est tout simplement lâche.Rien que le fait de voir une présence extérieur occuper le Pays est inconcevable et si en plus il ne fallait rien dire ou rien faire alors là c'est incompréhensible.
Oui il y eut des otages fusillés et alors?
C'est le risque et il s'agissait d'actes pour la France et son droit et donc de combattre pour elle et son Peuple.
Le truc de dire que c'était "anti français" est carrément issu du discours des Collaborationnistes de l'époque.
Maintenant qui tuait ces innocents Victor?
Les Allemands.......Mais pas que....
Qui tuait les résistants?
....Bien souvent des Français,milice ou encore dénonciations.
Puis tous ces Français "bien intentionnés"(
...Des Français et des Français de Confession Juive aussi d'ailleurs......
Ils les envoyaient souvent à la mort.....
Et
Les résistants s'en prenaient à qui Victor?
Aux traitres de la Nation,aux Collaborateurs et aux Allemands....C'est à dire à des personnes qui exécutaient des Français.
Il est ou le crime s'il te plait?
En 41 il y eu la formation des FTP,avec la section MOI aussi.....Rol-Tanguy n'avait attendu personne pour mener le combat.
Tout ce qui te déranges c'est qu'effectivement les communistes composaient le gros de la résistance....
De Gaulle n'a pas cautionné quoi?
En 41 De Gaulle était carrément inaudible et inexistant.......Les premiers résistants n'étaient pas Gaullistes mais tout simplement des gens qui ont eu assez de coui.... pour dire non à la défaite et à l'occupation,puis non à Vichy.
Tu fais bien de rappeler que personne n'a aidé ces derniers dans les premières années.
C'est lorsque De Gaulle compris que le vent tournait qu'il a décidé de la mettre sous ses ordres,enfin pas lui mais Jean Moulin qui lui pour le coup fut un vrai résistant et dés le début......
Lorsqu'il a commencé à envisager politiquement sa carrière il a décidé "au Nom de la France" de laisser les convictions de chacun pour s'unir contre l'Occupant et ses sbears.
Je te rappelle que certains Mouvements importants de Résistance avaient refusé que De Gaulle soit la tête de la France combattante...Parce qu'il avait quitté le terrain dés 40......
Mais il réussit par l'intermédiaire de l'ancien Préfet à les ranger à sa cause,à savoir de laisser leur idéologie de côté pour se ranger dans le rang des combattants.En fait ce jour-là il a tout simplement voulu éloigner les Communistes qui risquaient de prendre la tête du pouvoir à la fin du Conflit(contexte politique).
D'ailleurs Victor,entre risquer sa vie pour la Patrie sur son sol et se trouver à des kilomètres à l'abri pour se dire combattant lequel des deux est le plus crédible?
Il ne demandait rien de Gaulle en 41.....Mis à part son "Appel"..........Par contre des gens courageux sont morts pour la France pendant ce temps-là parce qu'ils refusaient de se défroquer devant l'ennemi.
Le bon rôle du Général de récupérer vers 43 cette Résistance qui prenait de plus en plus de place dans la lutte armée....
Les mots c'est gentil mais il fallait déjà libérer le terrain et c'est l'action qui compte dans ces cas-là et non pas les mots.
Et encore...Tu oublies que la Résistance avait des tracts ou des feuilles d'infos qu'ils diffusaient pour appeler la population à résister.
Donc ceux qui n'ont pas attendus pour se battre sont tout simplement de Bons Français Patriotes.
Et pendant l'Occupation il y eut plus de Français collabos qui avaient tué de Résistants que les Allemands eux-même.
Le Régime de Vichy a entretenu cette haine de l ' " ennemi intérieur" pour justifier ces crimes commis par l'Etat Français au Nom de la France (soit-disant) à l'égard de certains de ses compatriotes.....
Moi non plus je n'apprécie pas les Communistes mais je ne nierai jamais l'Histoire.
Monsieur Georges Guingouin,Résistant de la première heure,Communiste,Instituteur fut le premier à former ce que l'on appelle le maquis,c'est à dire à prendre les armes contre l'occupant et ce dés la défaite,sans attendre personne ,et contre la directive du Parti qui à l'époque se satisfaisait de respecter le Pacte Germano-Soviétique.
Son Mouvement était si bien organisé que les SS avaient appelé le Limousin "La Petite Russie" parce qu'ils n'arrivaient pas à venir à bout de ces résistants.
Il libéra Limoges avec ses troupes,sans l'aide des alliés.
Tu veux que je te parle de ce que nous ont laissé les Nazis comme souvenir?
.......Tulle et Oradour-sur Glane......."Cadeaux de la Divison Das Reich".........
Et là Victor?........Il n'y a pas eu massacre de Français innocents?
Tu sais que dans le maquis Limousin,vu qu'ils n'arrivaient pas à le vaincre il y eut les interventions de la Police Française dans les Campagnes........Tu crois qu'ils n'ont pas violés,pillés et assassinés de braves gens sous prétexte de "résistance"?
......C'était "des bons Français" d'après toi?
.....Bin vois-tu....Même dans ce climat je te rappelle que la Creuse avait accueilli pas mal d'enfants Juifs pour les protéger pendant la Collaboration.......(Serge Gainsbourg par exemple mais lui d'abord à Limoges puis sur Saint-Léonard)
Comme quoi.......Lorsque l'on veut résister on résiste!
A la fin de la guerre il fut accusé d'avoir détourné des fonds de la Résistance et mis de côté,accusé et exclu du Parti Communiste....
Des années plus tard il fut rendu public le fait que ce soit faux et qu'il n'avait rien à se reprocher.C'était ses anciens "responsables politique" qui n'avaient pas supporté qu'il n'obéisse pas au Parti pendant l'accord germano-soviétique.(
Tu vois.....Voilà comment ceux qu'il a défendu l'ont traités..........
Il ne s'en est jamais remis.....Depuis longtemps la Région et la Ville lui ont rendu ses lettres de Noblesse.
Je suis désolé de te dire ça Victor mais voilà un Homme qui n'est pas souvent cité par l'Histoire,parce que Communiste peut-être ou pas assez "lissé" pour les livres fut à mes yeux ce qu'est un vrai Français....Une personne prête au sacrifice de sa vie pour défendre ne serait-ce que l'Honneur du Pays.
Il y eut 2 France........Celle qui se coucha devant les "Nouveaux Maitres" et qui léchait les bottes des nazis pendant 4ans(en gros)........Celle qui acclamait encore le Maréchal Pétain(comme à Paris en 44)...Et celle de quelques uns qui n'avaient pas enterrés la République,ses Droits,son Hymne ou encore son Histoire...
Communistes,de Droite,de Gauche,il y eut même des Royalistes etc etc n'est pas la question......Le "principe premier" s'appelle juste l'Honneur.
Quiconque agresse la France ou veut l'envahir(sur le terrain) pour en prendre le contrôle se doit de prendre un retour de bâton immédiat sans même décrocher un mot.
Lorsque le Pays est menacé sur ses terres la seule réponse face à l'agression s'appelle la riposte et les blablas sont inutiles et démontrent déjà une faiblesse.....Il faut taper fort et ne jamais s'agenouiller....
"Mieux vaut mourir debout que de vivre à genoux" Victor.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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voileux
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Ton texte est bien raisonnéet colle à la réalité, j'apprécie la citation de Dolorès Ibarruri , anarchiste espagnoleCrapulax a écrit :Tu délires là Victor,franchement c'est une provocation de mauvais goût.En 1941, tuer des officiers allemands, ce n'est pas de la résistance, c'est un crime contre les français.
Combien de français otages ont été fusillés suite à ces actions criminelles ?
D'ailleurs le Général n'a jamais cautionné ce type d'actions à cette époque, en 1941. Ce n'est pas ce qui était demandé aux résistants (les vrais, les non-communistes).
Ils tuaient des officiers Allemands parce qu'en 41 la résistance Française était loin d'être structurée,il s'agissait d'actions de cette envergure pour "casser la barrière psychologique" que les Français avaient en tête en acceptant la soumission face à l'Occupant.
Parce que la France était occupée Victor et quel autre symbole était plus fort que de voir des nazis faire la loi,se pavaner dans nos Rues et se sentir chez eux?
Alors il y eut des exécutions sommaires,pour démontrer que l'Allemand n'étaient pas invincibles.A ce titre d'ailleurs tu oublies ce point qui est important...Je te rappelle que la grande majorité des Français collaboraient...
Un crime contre les Français?......Parce qu'il y avait des otages fusillés?
C'est une farce?
Alors ils auraient dû la fermer par craintes,par peur et dans ces cas-là attendre un miracle pour que dégage l'occupant?
Mais Victor c'était déjà le cas pour une grande partie qui s'accommodait de l'occupation et qui tremblait de peur face aux Allemands...
Avec un tel raisonnement Victor je me demande ou se situe ton Patriotisme et ton amour de la France parce que de faire le canard et de se laisser marché dessus sans rien faire est tout simplement lâche.Rien que le fait de voir une présence extérieur occuper le Pays est inconcevable et si en plus il ne fallait rien dire ou rien faire alors là c'est incompréhensible.
Oui il y eut des otages fusillés et alors?
C'est le risque et il s'agissait d'actes pour la France et son droit et donc de combattre pour elle et son Peuple.
Le truc de dire que c'était "anti français" est carrément issu du discours des Collaborationnistes de l'époque.
Maintenant qui tuait ces innocents Victor?
Les Allemands.......Mais pas que....
Qui tuait les résistants?
....Bien souvent des Français,milice ou encore dénonciations.
Puis tous ces Français "bien intentionnés"() qui balançaient des gens anonymement ou pas à la Gestapo ou à la Police Française pour X raisons...dis-moi.....Ils dénonçaient qui?.......
...Des Français et des Français de Confession Juive aussi d'ailleurs......
Ils les envoyaient souvent à la mort.....
Et
Les résistants s'en prenaient à qui Victor?
Aux traitres de la Nation,aux Collaborateurs et aux Allemands....C'est à dire à des personnes qui exécutaient des Français.
Il est ou le crime s'il te plait?![]()
En 41 il y eu la formation des FTP,avec la section MOI aussi.....Rol-Tanguy n'avait attendu personne pour mener le combat.
Tout ce qui te déranges c'est qu'effectivement les communistes composaient le gros de la résistance....
De Gaulle n'a pas cautionné quoi?
En 41 De Gaulle était carrément inaudible et inexistant.......Les premiers résistants n'étaient pas Gaullistes mais tout simplement des gens qui ont eu assez de coui.... pour dire non à la défaite et à l'occupation,puis non à Vichy.
Tu fais bien de rappeler que personne n'a aidé ces derniers dans les premières années.
C'est lorsque De Gaulle compris que le vent tournait qu'il a décidé de la mettre sous ses ordres,enfin pas lui mais Jean Moulin qui lui pour le coup fut un vrai résistant et dés le début......
Lorsqu'il a commencé à envisager politiquement sa carrière il a décidé "au Nom de la France" de laisser les convictions de chacun pour s'unir contre l'Occupant et ses sbears.
Je te rappelle que certains Mouvements importants de Résistance avaient refusé que De Gaulle soit la tête de la France combattante...Parce qu'il avait quitté le terrain dés 40......
Mais il réussit par l'intermédiaire de l'ancien Préfet à les ranger à sa cause,à savoir de laisser leur idéologie de côté pour se ranger dans le rang des combattants.En fait ce jour-là il a tout simplement voulu éloigner les Communistes qui risquaient de prendre la tête du pouvoir à la fin du Conflit(contexte politique).
D'ailleurs Victor,entre risquer sa vie pour la Patrie sur son sol et se trouver à des kilomètres à l'abri pour se dire combattant lequel des deux est le plus crédible?
Il ne demandait rien de Gaulle en 41.....Mis à part son "Appel"..........Par contre des gens courageux sont morts pour la France pendant ce temps-là parce qu'ils refusaient de se défroquer devant l'ennemi.
Le bon rôle du Général de récupérer vers 43 cette Résistance qui prenait de plus en plus de place dans la lutte armée....
Les mots c'est gentil mais il fallait déjà libérer le terrain et c'est l'action qui compte dans ces cas-là et non pas les mots.
Et encore...Tu oublies que la Résistance avait des tracts ou des feuilles d'infos qu'ils diffusaient pour appeler la population à résister.
Donc ceux qui n'ont pas attendus pour se battre sont tout simplement de Bons Français Patriotes.
Et pendant l'Occupation il y eut plus de Français collabos qui avaient tué de Résistants que les Allemands eux-même.
Le Régime de Vichy a entretenu cette haine de l ' " ennemi intérieur" pour justifier ces crimes commis par l'Etat Français au Nom de la France (soit-disant) à l'égard de certains de ses compatriotes.....
Moi non plus je n'apprécie pas les Communistes mais je ne nierai jamais l'Histoire.
Monsieur Georges Guingouin,Résistant de la première heure,Communiste,Instituteur fut le premier à former ce que l'on appelle le maquis,c'est à dire à prendre les armes contre l'occupant et ce dés la défaite,sans attendre personne ,et contre la directive du Parti qui à l'époque se satisfaisait de respecter le Pacte Germano-Soviétique.
Son Mouvement était si bien organisé que les SS avaient appelé le Limousin "La Petite Russie" parce qu'ils n'arrivaient pas à venir à bout de ces résistants.
Il libéra Limoges avec ses troupes,sans l'aide des alliés.
Tu veux que je te parle de ce que nous ont laissé les Nazis comme souvenir?
.......Tulle et Oradour-sur Glane......."Cadeaux de la Divison Das Reich".........
Et là Victor?........Il n'y a pas eu massacre de Français innocents?
Tu sais que dans le maquis Limousin,vu qu'ils n'arrivaient pas à le vaincre il y eut les interventions de la Police Française dans les Campagnes........Tu crois qu'ils n'ont pas violés,pillés et assassinés de braves gens sous prétexte de "résistance"?
......C'était "des bons Français" d'après toi?
.....Bin vois-tu....Même dans ce climat je te rappelle que la Creuse avait accueilli pas mal d'enfants Juifs pour les protéger pendant la Collaboration.......(Serge Gainsbourg par exemple mais lui d'abord à Limoges puis sur Saint-Léonard)
Comme quoi.......Lorsque l'on veut résister on résiste!
A la fin de la guerre il fut accusé d'avoir détourné des fonds de la Résistance et mis de côté,accusé et exclu du Parti Communiste....
Des années plus tard il fut rendu public le fait que ce soit faux et qu'il n'avait rien à se reprocher.C'était ses anciens "responsables politique" qui n'avaient pas supporté qu'il n'obéisse pas au Parti pendant l'accord germano-soviétique.()
Tu vois.....Voilà comment ceux qu'il a défendu l'ont traités..........
Il ne s'en est jamais remis.....Depuis longtemps la Région et la Ville lui ont rendu ses lettres de Noblesse.
Je suis désolé de te dire ça Victor mais voilà un Homme qui n'est pas souvent cité par l'Histoire,parce que Communiste peut-être ou pas assez "lissé" pour les livres fut à mes yeux ce qu'est un vrai Français....Une personne prête au sacrifice de sa vie pour défendre ne serait-ce que l'Honneur du Pays.
Il y eut 2 France........Celle qui se coucha devant les "Nouveaux Maitres" et qui léchait les bottes des nazis pendant 4ans(en gros)........Celle qui acclamait encore le Maréchal Pétain(comme à Paris en 44)...Et celle de quelques uns qui n'avaient pas enterrés la République,ses Droits,son Hymne ou encore son Histoire...
Communistes,de Droite,de Gauche,il y eut même des Royalistes etc etc n'est pas la question......Le "principe premier" s'appelle juste l'Honneur.
Quiconque agresse la France ou veut l'envahir(sur le terrain) pour en prendre le contrôle se doit de prendre un retour de bâton immédiat sans même décrocher un mot.
Lorsque le Pays est menacé sur ses terres la seule réponse face à l'agression s'appelle la riposte et les blablas sont inutiles et démontrent déjà une faiblesse.....Il faut taper fort et ne jamais s'agenouiller....
"Mieux vaut mourir debout que de vivre à genoux" Victor.
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Fonck1 a écrit : les gens de tous côtés ont collaborés.
ce n'est pas l’exclusivité des uns et des autres.
ceux qui ont aidé les autres à s'en sortir n'ont pas besoin de se mettre dans la lumière, ils savent ce qu'ils ont fait.
peut etre mais a ce moment la , il ne faut pas donner de lecon comme la gauche sait si bien le faire !!!
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
c est pas un scoop ! tout le monde sait que les premiers collabos etaient les cocos, soutenant staline qui avait fait un pacte avec Hitler !!
ils sont devenus "résistants" a partir du moment ou Hitler a attaqué la russie !!!!
ils sont devenus "résistants" a partir du moment ou Hitler a attaqué la russie !!!!
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
A cette grande différence près dès le 9 avril 1940 par décret , toute personne communiste était passée par les armes, ce qui même pour le simplet , impliquait aux communistes de se planquer au minimum ou de combattre les nazis mais aussi la milice dirigée par un certain Darnand, ou Bonni tous d'extrème droite Que certains se soient planqués à Moscou c'est vrai, De Gaulle c'était à Londres après avoir laissé le centre des RG à Vincennes à l'armée allemande trop pressé de déserter, comme d'ailleurs l'ensemble de beaucoup de politiques et d'officiers français...N'oublions pas ,hormis le commando Kieffer 177 hommes , l'armée française a oublié de débarqué , si ce n'est deux mois après, et encore il y avait 90% de Mohamed, de Akim et de tirailleurs sénégalais...itsmeagain a écrit :Fonck1 a écrit : les gens de tous côtés ont collaborés.
ce n'est pas l’exclusivité des uns et des autres.
ceux qui ont aidé les autres à s'en sortir n'ont pas besoin de se mettre dans la lumière, ils savent ce qu'ils ont fait.
peut etre mais a ce moment la , il ne faut pas donner de lecon comme la gauche sait si bien le faire !!!
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Re: Quand la gauche collaborait 1939-1945"
Voileux et son objectivité légendaires.......voileux a écrit :A cette grande différence près dès le 9 avril 1940 par décret , toute personne communiste était passée par les armes, ce qui même pour le simplet , impliquait aux communistes de se planquer au minimum ou de combattre les nazis mais aussi la milice dirigée par un certain Darnand, ou Bonni tous d'extrème droite Que certains se soient planqués à Moscou c'est vrai, De Gaulle c'était à Londres après avoir laissé le centre des RG à Vincennes à l'armée allemande trop pressé de déserter, comme d'ailleurs l'ensemble de beaucoup de politiques et d'officiers français...N'oublions pas ,hormis le commando Kieffer 177 hommes , l'armée française a oublié de débarqué , si ce n'est deux mois après, et encore il y avait 90% de Mohamed, de Akim et de tirailleurs sénégalais...itsmeagain a écrit :
peut etre mais a ce moment la , il ne faut pas donner de lecon comme la gauche sait si bien le faire !!!
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde