Que veux-tu dire ?crepenutella a écrit : « Selon un sondage Odoxa-Dentsu consulting pour Franceinfo et Le Figaro de jeudi, 69 % des Français se disent "insatisfaits" du compte rendu qu'en a fait, lundi, le Premier ministre Édouard Philippe. « tu m’etonnes...
De toute façon quoi que propose Macron ses "plus fidèles" adorateur seront toujours satisfaits. Dommage pour eux que qu'en 2027, voire en 2022 ce gâchis sera terminé.Corvo a écrit :De toute façon quoi que propose Macron ses "plus fidèles" détracteurs ne seront jamais satisfaits. Dommage pour eux il leur faudra attendre 2027.UBUROI a écrit :
Tous, dans l'opposition, invectivaient Macron qui utilisaient ce GDN pour gagner du temps ... jusqu'au 26 mai!
Et maintenant que des experts estiment que les contraintes de temps (aller vite!) leur imposaient de n'exploiter qu'une partie des éléments recueillis... ces mêmes "tous" crient à l'escroquerie!
Nous vivons une époque de mauvaise foi absolue où les bullshiteurs s'en donnent à coeur joie, adulés par une foule de zozos sans cervelle ni raison.
Mais cela c'est normal. Par exemple je ne retrouve pas mes propositions dans le retour du GDN !crepenutella a écrit : Autant pour moi, je rajoute le lien de l’article: https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 72536.html. Il fait le point sur l’etat du traitement des participations au débat, notamment en pointant les insuffisances, et le décalage entre l’analyse du 1er ministre et l’attente des français. 69% des français ne sont pas d’accord tout simplement avec l’analyse du 1er ministre.
Ce n'est pas une nouveauté !crepenutella a écrit : « Si les Français ne sont pas enthousiastes, c’est avant tout parce qu’ils ne sont que 37 % à penser que le principal problème est le niveau des impôts et des prélèvements. 62 % estiment que c’est avant tout «la façon dont les impôts et les prélèvements sont répartis» « Il existe un consensus absolu à ce sujet dans le pays. Les sympathisants de tous les partis politiques sont de cet avis, comme les Français de toutes les catégories sociales, les jeunes comme les vieux, les ruraux comme les urbains», souligne Gaël Sliman, le président fondateur d’Odoxa.« https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... s-20190411
Diminuer le nombre de fonctionnaires
Pour financer les baisses d’impôts, 49 % des Français pensent qu’il faut réduire le coût des services publics, en diminuant le nombre de fonctionnaires.
Non ce n’est pas ça le soucis. Le problème là , c’est que Édouard Philippe arrive en nous disant « je vous ai compris! Vous voulez moins d’impots et une baisse des dépenses publiques. » en gros. Sauf que NON, 69% des français considèrent que ce n’est pas cela le message du Grand Débat et des gilets jaunes (de l’opinion majoritaire qui les a soutenu). Après peut-être qu’en fait, globalement, les rares participants au grand débat sont de l’avis du 1er ministre...auquel cas cela ne ferait que marquer la rupture entre ces participants et la France qui n’a même pas voulu participer. Moi, mon sentiment (a vérifier mais il est partagé par d’autres membres du gouvernement) c’est que les résultats du grand débat ne sont pas si « pro diminution des dépenses » que veut bien le laisser croire E.Phillipe.Victor a écrit :Mais cela c'est normal. Par exemple je ne retrouve pas mes propositions dans le retour du GDN !crepenutella a écrit : Autant pour moi, je rajoute le lien de l’article: https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 72536.html. Il fait le point sur l’etat du traitement des participations au débat, notamment en pointant les insuffisances, et le décalage entre l’analyse du 1er ministre et l’attente des français. 69% des français ne sont pas d’accord tout simplement avec l’analyse du 1er ministre.
Quand on demande des avis à autant de personnes, les avis sont dilués dans la masse et cela donne un drôle de mélange, des moyennes, des tendances mais où chacun ne peut pas retrouver SES propositions personnelles. C'est la loi des grands nombres. Cela ne me surprend pas.
Tout à fait, j’assume. C’est aux plus friqués de payer plus oui. Et le mieux serait de diminuer les écarts de revenu en vue d’une meilleure justice sociale, et clairement cette recherche de justice sociale est une vraie demande des français. Ce n’est pas vouloir le beurre et l’argent du beurre, c’est seulement vouloir que l’on arrête de nous prendre pour des cons. Déjà qu’on nous paie au lance pierre, il faudrait en plus que l’on se finance avec nos petits restes que nous jette la bourgeoisie, notre système social? Et puis quoi encore! Alors je vais te dire les choses plus clairement pour que tu saisisse sans la moindre ambiguïté le font de ma pensée: « on veut bien être payé 1000 balles par mois, à condition que ce soit de l’argent de poche, et que tout le reste; logement, nourriture, soin, école ect soit payé par les impôts de ceux qui gagnent plus et de manière progressive. La d’accord. », mais sinon oui, il faudra sûrement continuer à tout bloquer tant qu’on ira pas au moins un petit peu dans le sens d’un lissage des conditions de vie.Victor a écrit :Ce n'est pas une nouveauté !crepenutella a écrit : « Si les Français ne sont pas enthousiastes, c’est avant tout parce qu’ils ne sont que 37 % à penser que le principal problème est le niveau des impôts et des prélèvements. 62 % estiment que c’est avant tout «la façon dont les impôts et les prélèvements sont répartis» « Il existe un consensus absolu à ce sujet dans le pays. Les sympathisants de tous les partis politiques sont de cet avis, comme les Français de toutes les catégories sociales, les jeunes comme les vieux, les ruraux comme les urbains», souligne Gaël Sliman, le président fondateur d’Odoxa.« https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... s-20190411
Les français sont des super démagos qui veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ils veulent un max de services publics et de protection sociale mais que d'autres (surtout pas eux) les financent !
D'ailleurs tu en es un bon exemple quand tu t'opposes à ce que l'impôt sur le revenu soit étendu à un plus grand nombre de foyers fiscaux !
Les français veulent une autre "répartition" des impôts et des taxes.crepenutella a écrit :Non ce n’est pas ça le soucis. Le problème là , c’est que Édouard Philippe arrive en nous disant « je vous ai compris! Vous voulez moins d’impots et une baisse des dépenses publiques. » en gros. Sauf que NON, 69% des français considèrent que ce n’est pas cela le message du Grand Débat et des gilets jaunes (de l’opinion majoritaire qui les a soutenu). Après peut-être qu’en fait, globalement, les rares participants au grand débat sont de l’avis du 1er ministre...auquel cas cela ne ferait que marquer la rupture entre ces participants et la France qui n’a même pas voulu participer. Moi, mon sentiment (a vérifier mais il est partagé par d’autres membres du gouvernement) c’est que les résultats du grand débat ne sont pas si « pro diminution des dépenses » que veut bien le laisser croire E.Phillipe.Victor a écrit :
Mais cela c'est normal. Par exemple je ne retrouve pas mes propositions dans le retour du GDN !
Quand on demande des avis à autant de personnes, les avis sont dilués dans la masse et cela donne un drôle de mélange, des moyennes, des tendances mais où chacun ne peut pas retrouver SES propositions personnelles. C'est la loi des grands nombres. Cela ne me surprend pas.
Une société qui assiste une grande partie de ces individus n'est pas une société de citoyens mais une société d'assistés.crepenutella a écrit :Tout à fait, j’assume. C’est aux plus friqués de payer plus oui. Et le mieux serait de diminuer les écarts de revenu en vue d’une meilleure justice sociale, et clairement cette recherche de justice sociale est une vraie demande des français. Ce n’est pas vouloir le beurre et l’argent du beurre, c’est seulement vouloir que l’on arrête de nous prendre pour des cons. Déjà qu’on nous paie au lance pierre, il faudrait en plus que l’on se finance avec nos petits restes que nous jette la bourgeoisie, notre système social? Et puis quoi encore! Alors je vais te dire les choses plus clairement pour que tu saisisse sans la moindre ambiguïté le font de ma pensée: « on veut bien être payé 1000 balles par mois, à condition que ce soit de l’argent de poche, et que tout le reste; logement, nourriture, soin, école ect soit payé par les impôts de ceux qui gagnent plus et de manière progressive. La d’accord. », mais sinon oui, il faudra sûrement continuer à tout bloquer tant qu’on ira pas au moins un petit peu dans le sens d’un lissage des conditions de vie.Victor a écrit :
Ce n'est pas une nouveauté !
Les français sont des super démagos qui veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ils veulent un max de services publics et de protection sociale mais que d'autres (surtout pas eux) les financent !
D'ailleurs tu en es un bon exemple quand tu t'opposes à ce que l'impôt sur le revenu soit étendu à un plus grand nombre de foyers fiscaux !
En fait en simplifiant, il n'y a que deux sortes de français.crepenutella a écrit : Non. Il ne faut pas confondre l’impot sur le revenu avec l’impot tout court. L’impot sur le revenu n’est qu’un impôt parmis d’autres et je ne parle même pas des taxes. Ce n’est pas parce que certain ne paient pas l’impot sur le revenu qu’ils ne paient pas d’impot!! http://impotsurlerevenu.org/la-fiscalit ... ation-.php. Rien qu’en impôts direct il reste la CSg, l’impot sur les sociétés, les impôts locaux ect. Certain ne paient pas d’impot sur le revenu mais paient plus d’impots que tu n’en paiera jamais...rien qu’avec leur patrimoine. Enfin il ne s’agit pas d’assister les gens, mais de s’organiser ensemble pour faire societe et bénéficier d’economies d’échelle grâce à la mutualisation. C’est juste une question de rationalisation.
Vous oubliez une troisième sorte de Français, ceux qui devraient en payer et y échappe grâce aux niches fiscales.Victor a écrit :En fait en simplifiant, il n'y a que deux sortes de français.crepenutella a écrit : Non. Il ne faut pas confondre l’impot sur le revenu avec l’impot tout court. L’impot sur le revenu n’est qu’un impôt parmis d’autres et je ne parle même pas des taxes. Ce n’est pas parce que certain ne paient pas l’impot sur le revenu qu’ils ne paient pas d’impot!! http://impotsurlerevenu.org/la-fiscalit ... ation-.php. Rien qu’en impôts direct il reste la CSg, l’impot sur les sociétés, les impôts locaux ect. Certain ne paient pas d’impot sur le revenu mais paient plus d’impots que tu n’en paiera jamais...rien qu’avec leur patrimoine. Enfin il ne s’agit pas d’assister les gens, mais de s’organiser ensemble pour faire societe et bénéficier d’economies d’échelle grâce à la mutualisation. C’est juste une question de rationalisation.
Ceux qui sont imposables sur le revenu et ceux qui ne le sont pas.
L'impôt sur le revenu a un rôle social fondamental car il crée le lien, le contrat entre le citoyen et la société.
Un mouvement comme celui des GJ, aussi démago, est arrivé en France parce que justement ce lien a été rompu pour plus de la moitié des foyers fiscaux !
Victor a écrit :Ce n'est pas une nouveauté !crepenutella a écrit : « Si les Français ne sont pas enthousiastes, c’est avant tout parce qu’ils ne sont que 37 % à penser que le principal problème est le niveau des impôts et des prélèvements. 62 % estiment que c’est avant tout «la façon dont les impôts et les prélèvements sont répartis» « Il existe un consensus absolu à ce sujet dans le pays. Les sympathisants de tous les partis politiques sont de cet avis, comme les Français de toutes les catégories sociales, les jeunes comme les vieux, les ruraux comme les urbains», souligne Gaël Sliman, le président fondateur d’Odoxa.« https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... s-20190411
Les français sont des super démagos qui veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ils veulent un max de services publics et de protection sociale mais que d'autres (surtout pas eux) les financent !
D'ailleurs tu en es un bon exemple quand tu t'opposes à ce que l'impôt sur le revenu soit étendu à un plus grand nombre de foyers fiscaux !
Ce qui donne un peu d'espoir c'est la suite de l'article que tu cites !
Près d'un français sur deux a compris que l'on ne peut pas réduire les prélèvements si on ne réduit pas les dépenses et d'abord en réduisant le nombre de fonctionnaires !
Mais il reste encore 1 français sur deux qui pensent que l'on peut baisser les impôts sans réduire ne nombre de fonx !
Il y a encore beaucoup de pédagogie à faire !
Diminuer le nombre de fonctionnaires
Pour financer les baisses d’impôts, 49 % des Français pensent qu’il faut réduire le coût des services publics, en diminuant le nombre de fonctionnaires.
