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Relax
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par Relax » 15 mai 2020 19:33
sofasurfer a écrit : 15 mai 2020 12:21
Relax a écrit : 15 mai 2020 11:30
Les autochtones des territoires en cours d'annexion sont très majoritairement des israéliens et ils sont supposés y être favorables +++ !
Il ne faut pas faire tout un plat de cette annexion qui n'entrainera aucun déplacement de population et qui ne changera absolument rien à la vie quotidienne des arabes palestiniens.
Ce n'est pas le sujet. L'Angleterre ne pensait pas que les "rebelles" des colonies d'Amerique du Nord allaient se battre pour demander leur indépendance. La dictature portugaise était persuadée qu'elle materait tranquille la rebellion angolaise. La France pensait que la départementalisation de l'Algerie était acquise. Tu constates comment cela s'est terminé...
L'époque des grands empires coloniaux c'est terminé depuis longtemps !
Aujourd'hui le monde en organisé en états et en nations, il faudrait que tu upgrades un peu de temps en temps ...
En fait, le plan de Trump est diaboliquement efficace parce qu'il peut être mis en œuvre dans ses premières phases avec ou sans l'accord des palestiniens.
Et dans le prochain chapitre, les palestiniens seront bien obligés d'accepter de négocier parce qu'il s'agira alors de recevoir leur part en contrepartie du deal !
Sinon, ils n'auront rien ....
C'est à ce genre de pratique qu'on voit que Trump est issu du milieu des affaires !
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Relax le 15 mai 2020 20:49, modifié 1 fois.
Georges61
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par Georges61 » 15 mai 2020 19:36
Relax a écrit : 15 mai 2020 19:33
sofasurfer a écrit : 15 mai 2020 12:21
Ce n'est pas le sujet. L'Angleterre ne pensait pas que les "rebelles" des colonies d'Amerique du Nord allaient se battre pour demander leur indépendance. La dictature portugaise était persuadée qu'elle materait tranquille la rebellion angolaise. La France pensait que la départementalisation de l'Algerie était acquise. Tu constates comment cela s'est terminé...
L'époque des grands empires coloniaux c'est terminé depuis longtemps !
Aujourd'hui le monde en organisé en états et en nations, il faudrait que tu upgrades en peu de temps en temps ...
En fait, le plan de Trump est diaboliquement efficace parce qu'il peut être mis en œuvre dans ses premières phases avec ou sans l'accord des palestiniens.
Et dans le prochain chapitre, les palestiniens seront bien obligés d'accepter de négocier parce qu'il s'agira alors de recevoir leur part en contrepartie du deal !
Sinon, ils n'auront rien ....
C'est à ce genre de pratique qu'on voit que Trump est issu du milieu des affaires !
Et pourtant c'est un affairiste plutôt minable.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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par vivarais » 15 mai 2020 19:44
Georges61 a écrit : 15 mai 2020 19:36
Relax a écrit : 15 mai 2020 19:33
L'époque des grands empires coloniaux c'est terminé depuis longtemps !
Aujourd'hui le monde en organisé en états et en nations, il faudrait que tu upgrades en peu de temps en temps ...
En fait, le plan de Trump est diaboliquement efficace parce qu'il peut être mis en œuvre dans ses premières phases avec ou sans l'accord des palestiniens.
Et dans le prochain chapitre, les palestiniens seront bien obligés d'accepter de négocier parce qu'il s'agira alors de recevoir leur part en contrepartie du deal !
Sinon, ils n'auront rien ....
C'est à ce genre de pratique qu'on voit que Trump est issu du milieu des affaires !
Et pourtant c'est un affairiste plutôt minable.
pas plus que les autres présidents qui l'ont précédés et les candidats actuels des primaires démocrates
tous des ultra milliardaires
par contre il représente parfaitement l'esprit américain sans hypocrisie et c'est ce qui plait aux américains
aux USA , lorsque l'on a quelque chose à dire , on ne louvoie pas ,on donne son avis qu'il plaise ou déplaise
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par Relax » 15 mai 2020 19:47
fleur2jasmin a écrit : 15 mai 2020 16:50
Relax a écrit : 15 mai 2020 11:30
Les autochtones des territoires en cours d'annexion sont très majoritairement des israéliens et ils sont supposés y être favorables +++ !
Il ne faut pas faire tout un plat de cette annexion qui n'entrainera aucun déplacement de population et qui ne changera absolument rien à la vie quotidienne des arabes palestiniens.
Et c'est quoi la prochaine étape??? Hein ?
La vérité c'est que cette guerre de territoire est sans fin.
Israël rêve de s'étendre encore, toujours et davantage.
Je ne sais pas si tu as déjà étudié une carte du moyen orient, mais l'état d'Israël dispose d'un territoire minuscule, l'équivalent de 2 ou 3 départements français !
En vérité, cette annexion ne changera rien pour les palestiniens dans leur vie de tous les jours.
Ils resteront où ils sont, personne ne va leur demander de changer leurs habitudes, ils ne verront aucune différence.
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par Relax » 15 mai 2020 20:24
Georges61 a écrit : 15 mai 2020 19:14
Mais Israël ne veut pas négocier.
Informe-toi !
https://www.capalgerie.dz/deal-du-siecl ... tats-unis/
En fait, le refus des palestiniens de négocier le deal du siècle n'empêche pas sa mise en œuvre, du moins dans ses premières étapes !
Mais lorsqu'il s'agira de la contrepartie en faveur des palestiniens, ce sera plus compliqué.
Il faudra alors songer à la succession de Abbas pour contourner le problème, dans l'intêret-même des populations palestiniennes.
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par Relax » 15 mai 2020 20:39
Victor a écrit : 15 mai 2020 12:43
L'intérêt de l'UE et de la France, c'est de conserver de bonnes relations avec les différents pays arabes de la région.
Ces pays représentent un marché important pour la vente de matériels militaires.
En étant nettement moins pro-Israéliens que les USA, cela peut être un argument diplomatique qui peut permettre de vendre des matériels français et européens aux pays arabes devant les américains.
Mais les entreprises américaines de défense restent des fournisseurs très importants de ces pays arabes et cela, malgré l'appui inconditionnel des USA à Israël.
Donc, finalement, on se rend bien compte que les pays arabes ne soutiennent les palestiniens que "virtuellement", en paroles, uniquement pour ne pas se mettre à dos leur opinion publique qui elle, reste résolument hostile à Israël.
Effectivement, ça fait longtemps que les pays arabes ont abandonné l'idée d'une confrontation militaire avec Israël.
Combattre les sionistes, pour les arabes c'est une idée exaltante au début, mais ça finit toujours mal, en général !
Comme tu le dis, la cause palestinienne est instrumentalisée par les régimes arabes pour flatter leurs masses, mais ils n'en ont plus rien à foutre.
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par Relax » 15 mai 2020 20:45
fleur2jasmin a écrit : 15 mai 2020 16:53
Projet israélien d’annexion de parties de la Cisjordanie : Les pays arabes dénoncent un «crime de guerre»
Les pays membres de la Ligue arabe ont dénoncé jeudi le projet d’annexion de parties de la Cisjordanie occupée par Israël, parlant d’un «nouveau crime de guerre» envers les Palestiniens, lors d’une réunion par visioconférence des ministres arabes des Affaires étrangères, organisée par le siège de l’organisation au Caire, à la demande de l’Autorité palestinienne.
Cette réunion, à laquelle a pris part l’Algérie, était destinée à examiner les étapes et les procédures à engager pour faire face au plan israélien d’annexer de facto des pans de Cisjordanie occupée et des terres palestiniennes occupées en 1967. «
La mise en œuvre par le gouvernement d’occupation israélien de ses plans d’annexion des Territoires palestiniens occupés en 1967 constitue un nouveau crime de guerre, qui s’ajoute à la longue liste des crimes brutaux commis par Israël contre le peuple palestinien et des violations flagrantes de la Charte et des résolutions des Nations unies et du droit international» , ont dénoncé les ministres arabes des Affaires étrangères dans leur résolution publiée à l’issue de leur réunion extraordinaire.
Les pays arabes ont indiqué qu’ils allaient soutenir, par tous les moyens politiques, diplomatiques, juridiques et financiers, toute décision ou mesure prise par l’Etat de Palestine pour faire face aux plans israéliens d’annexion et d’expansion des colonies de peuplement. Ils ont appelé en outre l’administration américaine à respecter la Charte des Nations unies et ses résolutions relatives au conflit dans la région du Moyen-Orient, ainsi que les principes et dispositions du droit international, en s’abstenant à appuyer les plans du gouvernement d’occupation israélien élaborés sous la couverture de l’accord américano-israélien, dit du «siècle», qui vise à annexer des terres palestiniennes par la force.
En janvier, l’administration américaine a en effet présenté un plan très controversé censé régler le conflit israélo-palestinien, qui prévoit notamment l’annexion par Israël de la vallée du Jourdain et de plus de 130 colonies juives en Cisjordanie. Cette annexion signifie que ces secteurs feraient officiellement partie d’Israël et consacrerait la fragmentation de la Cisjordanie, qui deviendrait un territoire palestinien sans continuité.
https://www.elwatan.com/edition/interna ... 02-05-2020
La ligue arabe ne va rien faire de plus que d'habitude : ils vont soutenir les palestiniens à l'ONU mais l'ONU ne sert à rien, tout le monde sait !
C'est franchement mal barré pour les palestiniens qui sont isolés et qui ne vont pouvoir compter que sur eux-mêmes comme d'habitude !
Je crois qu'il faut se rendre à l'évidence : les palestiniens ont perdu, ils sont en train de se faire bouffer tout cru !
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par Relax » 15 mai 2020 20:47
Georges61 a écrit : 15 mai 2020 19:02
La volonté d'un grand Israël de la droite, de l'extrême droite, et des partis religieux juif est toujours très vivant dans cette "belle" démocratie.
Je te rassure : le gouvernement israélien est issu d'une coalition de la droite, du centre et de la gauche.
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par Relax » 15 mai 2020 20:52
Georges61 a écrit : 15 mai 2020 19:36
Relax a écrit : 15 mai 2020 19:33
L'époque des grands empires coloniaux c'est terminé depuis longtemps !
Aujourd'hui le monde en organisé en états et en nations, il faudrait que tu upgrades en peu de temps en temps ...
En fait, le plan de Trump est diaboliquement efficace parce qu'il peut être mis en œuvre dans ses premières phases avec ou sans l'accord des palestiniens.
Et dans le prochain chapitre, les palestiniens seront bien obligés d'accepter de négocier parce qu'il s'agira alors de recevoir leur part en contrepartie du deal !
Sinon, ils n'auront rien ....
C'est à ce genre de pratique qu'on voit que Trump est issu du milieu des affaires !
Et pourtant c'est un affairiste plutôt minable.
Je ne peux pas juger, je ne suis pas dans les affaires, c'est pas mon truc !
Mais il me semblait qu'il avait une fortune qui se comptait en milliards de $$.
Peux-tu en dire autant et le jurer sur la tête de Mélenchon ?
Georges61
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par Georges61 » 15 mai 2020 21:13
Relax a écrit : 15 mai 2020 20:52
Georges61 a écrit : 15 mai 2020 19:36
Et pourtant c'est un affairiste plutôt minable.
Je ne peux pas juger, je ne suis pas dans les affaires, c'est pas mon truc !
Mais il me semblait qu'il avait une fortune qui se comptait en milliards de $$.
Peux-tu en dire autant et le jurer sur la tête de Mélenchon ?
Je suis loin d'avoir sa fortune, mais les biens que j'ai acquis, et l'argent que j'ai gagné, et que je continue à gagner, je les dois qu'à moi et à mon travail, ce qui n'ai pas le cas de Trump qui a fait plusieurs fois faillite et à chaque fois renfloué par son père qui lui par contre fut un grand affairiste. Devenir milliardaire avec les milliards de papa, tout le monde est capable de le faire.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
crepenutella
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par crepenutella » 15 mai 2020 22:59
Victor a écrit : 15 mai 2020 15:49
crepenutella a écrit : 15 mai 2020 13:33
Il faut prendre le soutien des pays arabes à la cause palestinienne pour ce qu’il est, une posture politique à vocation légitimante. Depuis l’avènement de l’Islam, la légitimité des dirigeants musulmans est toujours passée par la dimension religieuse et ces divers avatars djihadistes violents ou non. L’Islam et le soutient aux peuples musulmans, est un outil de pouvoir. Donc cela signifie aussi, que les dirigeants savent être pragmatique. Le but est de conserver le pouvoir, in fine, pas de perdre toute crédibilité internationale. C’est la raison pour laquelle le soutient reste effectivement uniquement de façade. Dans les faits les pays arabes savent qu’ils ne peuvent pas s’opposer à nous frontalement. De la même manière, le roi de France « très chrétiens », n’a jamais tenté de reconquérir l’empire Bizantin après les croisades, ni Constantinople. Il a même fait alliance avec l’empire Ottoman. C’est la réal politique. Israël est partie pour dominer la Palestine pour au moins le siècle à venir. Après quoi, la population juive sera tellement à nouveau implantée, que personne ne lui niera la légitimité à vivre sur cette terre.
C'est rigolo, on dirait que tu découvres la géopolitique.
Pour ton information, le cardinal Richelieu a poussé le très catholique Louis XIII a s'allié et a financé la Suède et la Hollande, deux pays protestants, pour s'opposer aux Habsbourg et à l'Espagne.
La réal politique, cela ne date d'hier !
Je n’ai jamais dis le contraire. Dans tous les cas il y a des volontés contraires qui s’affrontent. La question de la légitimité d’une volonté sur une autre, n’a finalement qu’un seul et unique but, gagner l’opinion publique et, dans l’idéal, des soutiens internationaux. Je me dis d’ailleurs de plus en plus que l’ONU est inefficace car il n’appuie son droit sur aucun organe coercitif pour le faire appliquer. Par voie de fait, un droit que l’on ne se donne pas les moyen de faire appliquer...ne peut pas être si légitime que ça.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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par latresne » 16 mai 2020 00:02
fleur2jasmin a écrit : 15 mai 2020 16:53
Projet israélien d’annexion de parties de la Cisjordanie : Les pays arabes dénoncent un «crime de guerre»
Les pays membres de la Ligue arabe ont dénoncé jeudi le projet d’annexion de parties de la Cisjordanie occupée par Israël, parlant d’un «nouveau crime de guerre» envers les Palestiniens, lors d’une réunion par visioconférence des ministres arabes des Affaires étrangères, organisée par le siège de l’organisation au Caire, à la demande de l’Autorité palestinienne.
Cette réunion, à laquelle a pris part l’Algérie, était destinée à examiner les étapes et les procédures à engager pour faire face au plan israélien d’annexer de facto des pans de Cisjordanie occupée et des terres palestiniennes occupées en 1967. «
La mise en œuvre par le gouvernement d’occupation israélien de ses plans d’annexion des Territoires palestiniens occupés en 1967 constitue un nouveau crime de guerre, qui s’ajoute à la longue liste des crimes brutaux commis par Israël contre le peuple palestinien et des violations flagrantes de la Charte et des résolutions des Nations unies et du droit international» , ont dénoncé les ministres arabes des Affaires étrangères dans leur résolution publiée à l’issue de leur réunion extraordinaire.
Les pays arabes ont indiqué qu’ils allaient soutenir, par tous les moyens politiques, diplomatiques, juridiques et financiers, toute décision ou mesure prise par l’Etat de Palestine pour faire face aux plans israéliens d’annexion et d’expansion des colonies de peuplement. Ils ont appelé en outre l’administration américaine à respecter la Charte des Nations unies et ses résolutions relatives au conflit dans la région du Moyen-Orient, ainsi que les principes et dispositions du droit international, en s’abstenant à appuyer les plans du gouvernement d’occupation israélien élaborés sous la couverture de l’accord américano-israélien, dit du «siècle», qui vise à annexer des terres palestiniennes par la force.
En janvier, l’administration américaine a en effet présenté un plan très controversé censé régler le conflit israélo-palestinien, qui prévoit notamment l’annexion par Israël de la vallée du Jourdain et de plus de 130 colonies juives en Cisjordanie. Cette annexion signifie que ces secteurs feraient officiellement partie d’Israël et consacrerait la fragmentation de la Cisjordanie, qui deviendrait un territoire palestinien sans continuité.
https://www.elwatan.com/edition/interna ... 02-05-2020
Les pays arabes feraient mieux de se taire .Ce sont eux qui en 47 ont refusé le partage de la Palestine avec Israël .Voir l'histoire et la proposition de l'Assemblée générale des NU qui concerne la résolution 181.
Les responsables du malheur des Palestiniens d'aujourd'hui sont uniquement les pays arabes .
Ils devraient s'écraser .
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par Crapulax » 16 mai 2020 04:42
constitue un nouveau crime de guerre, qui s’ajoute à la longue liste des crimes brutaux commis par Israël contre le peuple palestinien
Et de l'autre côté il y a un gouvernement palestinien qui lobotomise "ses propres enfants" pour aller se faire tuer de l'autre côté de la frontière ou dans les chekpoint.
...Les premiers à exercer la violence sont donc ces responsables..En la faisant subir à leur propre peuple.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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par vivarais » 16 mai 2020 07:51
fleur2jasmin a écrit : 15 mai 2020 16:50
Relax a écrit : 15 mai 2020 11:30
Les autochtones des territoires en cours d'annexion sont très majoritairement des israéliens et ils sont supposés y être favorables +++ !
Il ne faut pas faire tout un plat de cette annexion qui n'entrainera aucun déplacement de population et qui ne changera absolument rien à la vie quotidienne des arabes palestiniens.
Et c'est quoi la prochaine étape??? Hein ?
La vérité c'est que cette guerre de territoire est sans fin.
Israël rêve de s'étendre encore, toujours et davantage.
totalement faux
depuis la guerre des six jours , Israël a même rendu des territoires comme le Sinaï
elle n'a conservé que les territoires nécessaires à sa sécurité comme le plateau de Golan et une partie de la Cisjordanie qui fait zone tampon entre Israël et le Hamas de gaza
n'essayez pas d'arranger l'histoire à la sauce hallal , vous ne duperez personne à part les gauchistes qui font mine de vous croire par électoralisme
les autres sont conscients de la dangerosité du esbolla et du hamas comme nids du terrorisme non seulement contre israel mais contre tout l'occident
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par vivarais » 16 mai 2020 07:59
Crapulax a écrit : 16 mai 2020 04:42
constitue un nouveau crime de guerre, qui s’ajoute à la longue liste des crimes brutaux commis par Israël contre le peuple palestinien
Et de l'autre côté il y a un gouvernement palestinien qui lobotomise "ses propres enfants" pour aller se faire tuer de l'autre côté de la frontière ou dans les chekpoint.
...Les premiers à exercer la violence sont donc ces responsables..En la faisant subir à leur propre peuple.
ce n'est pas le gouvernement palestinien légal en Cisjordanie mais le Hamas et le Escola à gaza et au Liban qui ne reconnait pas les tentatives d'accords de paix
en fait c'est une minorité que pourrit à la vie des palestiniens
tout comme en France une poignée de salafistes qui pourrit la vie des 5 millions de musulmans en France en lobotomisant des jeunes influençables
nous avons 3 échantillons sur ce forum qui vont jusqu'à traiter des clown les musulmans qui parlent aux jeunes de respecter le pays qui les a accueilli
et de faire partie à part entière de la communauté française et non d'être séparatiste