COP 28 : en France comme ailleurs, les partis populistes surfent sur l'écolo-scepticisme

[olivers]

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !
Vous me parlez de la e -c 3 à venir, d'une petite voiture à..25 mille euros, qui descendrait sous les 20 mille après aides publiques .

Quand on achète un VE, on ne regarde pas que le prix d'achat du véhicule (d'ailleurs aujourd'hui la plupart des véhicules sont achetés en leasing) mais le coût d'utilisation du véhicule, ce qui intègre le coût du carburant.

Mais arrêtez de répondre à coté !
Les 15 mille balles qui manquent-*ou peu importe, c'est l'ordre de grandeur pour reprendre mon post*vous les prenez ou ??

[olivers]

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !

Mais la problématique reste la même quelque soit le parti au pouvoir.
Si vous imaginez que si le parti X ou Y arrive aux manettes, alors les problèmes écologiques disparaîtrons par magie, c'est que vous êtes encore plus neuneu que je l'imaginais.

Non, mais les problèmes écologiques ne sont peut être pas ceux qu'on dit....
Si c'était ça ,pourquoi emmerder les français et rien dans les grandes villes archi polluées du tiers monde
pourquoi fait-il être "solidaire" ( solidaire de qui de quoi ) quand on est écolo, pourquoi faut il être pour l'immigration,
pour le fameux vivre ensemble, contre le barbecue, les traditions, contre la moto etc je comprends pas

[olivers]

Si vous ignorez délibérément les problèmes, les électeurs eux s'en souviendront !
Vous me parlez de la e -c 3 à venir, d'une petite voiture à..25 mille euros, qui descendrait sous les 20 mille après aides publiques .
Alors déjà petit aparté, sans même parler de la nécessité pressante de mettre notre armée à niveau de grandes menaces, de
l'insécurité etc il y a des urgences qui font que ces bonus etc... disparaitront..
mais donc,20 mille déjà une citadine qui ne remplacera pas le Scénic dci de la petite famille....1 er problème ( sinon il faut aller
chercher le VE à 40 mille...)...20 000,et un budget de allez je suis généreux de 5000 en face,...et vous continuez à argumenter dans du vide !!
Sinon comment vous comblez ces 15 mille ? j'ai bien peur que le" demain on rase gratis" soit passé de mode .
même pour la classe moyenne,une simple citadine à 25 mille catalogue, les VE ( et les écolos ) font marcher l'automobile sur la tête, il y a
4 ans un pote avait une très bonne Ford Fiesta neuve essence pour 14 mille, avec une conso de même pas 5 litres, pas de quoi en chier
une pendule pastèque.

ok , mais derrière tes 4 litres/100 , combien de pétroliers ?, combien de raffineries? , combien de soldats ?, combien de crises ?; combien d'emmerdes? ; combien de marées noires ?

Parce que bien sur les batteries ( et le nécessaire pour le téléphone portable des bobos ..),c'est fabriqué par des chtits ouvriers qui ont le smic,
la sécu,les allocs etc français...ou dans des bagnes ? ( c'est pas grave c'est de gauche...)

[Mesoke]

!!! En l'occurence,c'est vous qui fermez les yeux...donc les gens qui seront à n années lumières de se payer un VE, reclus dans leur commune
rurale et point barre (...plus de visite au docteur, plus de weekend, plus de vacances..)..moi je dis ça,je n'ai jamais été spécialement
extrême droite, mais du gilet jaune puissance 10,ca m'emmerde,j'aime ma tranquillité

Bah euh ... du coup là c'est toi qui fermes les yeux en refusant de voir le problème de la future pénurie de carburant qui clouera ad vitam ces gens chez eux, sans voiture, si on ne trouve pas une solution en amont.

Les VE actuels sont nazes pour le grand public. Beaucoup sont pensés comme des objets de luxe pour classes supérieures, et leur conception même est basée sur l'utilisation qu'on a des VT, avec leur grosse autonomie. Mais vu que ça se démocratise, on commence à voir des VE avec des autonomies plus faibles, adaptées aux petits déplacements journaliers qui forment la grande majorité de l'utilisation des voitures, donc des batteries plus petites, moins couteuses, et moins d'option de pilotage automatique et autres gadgets futuristes. Genre des voitures avec une propulsion électrique. Et qui coutent vachement moins cher que des Tesla. Avec une production en plus grandes séries, les prix baisseront. A mesure que le prix de l'essence augmentera.

[vivarais]

Personne ne parle de supprimer les voitures.

Par contre le prix du carburant ne va faire qu'augmenter à mesure que le pétrole devient plus difficile à extraire. C'est pas de l'écologie de dire qu'il faut réduire ses déplacements, c'est de la rationalité.

Quant à l'écologie punitive ... Le truc c'est qu'on a des données scientifiques sur les effets de notre mode de vie, qu'on sait que garder ce mode de vie nous fait courir à la catastrophe. Donc la logique rationnelle voudrait qu'on change de mode de vie. Le problème c'est surtout qu'on soit obligé d'infliger des taxes pour inciter les gens à changer de mode de vie parce qu'ils ne sont pas foutus de prendre leurs responsabilités.

Et oui, l'écologie ça dépasse les électeurs du RN, vu que le RN, comme tous les partis d'extrême droite à travers le monde, s'en fout et relativise voire négationne les problèmes pour ne pas avoir à les traiter.

Le pétrole n'est pas technologiquement difficile à extraire et l'on découvre sans cesse de nouveaux gisements
Le RN vous le critiquez alors qu'il est conscient que la petite France ne pourra pas changer les choses quand la chine , la russie , le brésil , l'inde etc se retirent de tous les accords de sortie des énergies fossiles
Que peuvent faire la toute petite france alors que 4 milliards d'individus font l'inverse
Par l'écologie punitive on punit les français pendant qu'on enrichit ceux que l'on enrichit avec les subventions d'un quart du prix (les subventions vont dans leur poche )
Combien sont construites en france
et je suis large seulement en europe
En vous appauvrissant car c'est vous qui payez les primes écolos , vous enrichissez ceux qui n'en ont rien à foutre de l'écologie
Et plus on achète leurs voitures subventionnées et lus ils polluent pour en fabriquer et nous les vendre
Et c'est les électeurs du RN qui dans la même proportion croient faire une affaire sous raison green washing que ceux de la bobo écologie et le reste des français
Et il n'y a que ceux du RN qui sont des couillons et pas vous
çà vous arrive de vous informer avant de balancer des conneries
ou les balancez vous uniquement en pensant nuire au RN
https://www.largus.fr/pros/actualite-au ... 46396.html

[Mesoke]

Le pétrole est de plus en plus difficile à extraire. La production de pétrole conventionnel, avec un bête puits qui fore le sous sol pour pomper directement dans une nappe de pétrole, diminue d'année en année. Aujourd'hui c'est compensé par du pétrole de schiste ou de sables bitumineux, moins pur, et qu'on doit nettoyer avant raffinage, ce qui coute des thunes et de l'énergie (ce qui fait qu'on a moins de pétrole disponible par litre de pétrole extrait).

Donc prévoir une hausse toujours plus forte du prix du carburant pour les prochaines années / décennies est une donnée factuelle. Ca va vite devenir beaucoup plus rentable et moins couteux d'avoir un VE qu'un VT, en comptant le prix d'achat et le prix de l'énergie utilisée.

Nier ce fait c'est de l'arnaque populiste.

[Victor]

Quand on achète un VE, on ne regarde pas que le prix d'achat du véhicule (d'ailleurs aujourd'hui la plupart des véhicules sont achetés en leasing) mais le coût d'utilisation du véhicule, ce qui intègre le coût du carburant.

Mais arrêtez de répondre à coté !
Les 15 mille balles qui manquent-*ou peu importe, c'est l'ordre de grandeur pour reprendre mon post*vous les prenez ou ??

Ce que j'essaie de vous expliquez c'est qu'il faut regarder le coût global d'utilisation et non uniquement le prix d'achat.
Et puis plus personne n'achète une voiture au comptant.
Donc au final, le VE va revenir moins cher à l'automobiliste que le véhicule thermique.

[olivers]

Mais arrêtez de répondre à coté !
Les 15 mille balles qui manquent-*ou peu importe, c'est l'ordre de grandeur pour reprendre mon post*vous les prenez ou ??

Ce que j'essaie de vous expliquez c'est qu'il faut regarder le coût global d'utilisation et non uniquement le prix d'achat.
Et puis plus personne n'achète une voiture au comptant.
Donc au final, le VE va revenir moins cher à l'automobiliste que le véhicule thermique.

Bah vous ne répondez toujours pas...
Ca vous embête en fait,parce que vous n'avez pas de réponse et du coup l'écologie c'est un peu du flan .
vous confondez budget et trésorerie,quelquesoit le cout d'utilisation par la suite le prolo il lui manque 15 mille euros, là tout
de suite (et impensable d'affronter un crédit bien sur, on va pas rajouter un prélèvement quand on regarde le prix des pates )....
Donc ta VE à 40 mille ( à 20 mille c'est la citadine qui remplace pas le Scénic ou la 308..),elle sera toujours incommensurablement plus
chère que la nouvelle 308 payée 5000 balles .( et même celle à 20 mille Cqfd )
Vos arguments sont en dehors du temps et du vécu réel de nombre de français-comme les écolos qui croient qu'on habite tous des grandes villes,
qu'on fait du vélo et qu'on prend le tgv et l'avion. Ben non .

[gare au gorille]

Non, quand le prix du pétrole sera multiplié par 10, tu auras beau baisser les taxes, l'essence sera quand même un produit de luxe.

Mais quand le prix du pétrole sera multiplié par dix nous serons déjà loin et d'autres énergies seront venus prendre le relais . Ce qui est stupide c'est de vouloir en rajouter et pourrir la vie des gens alors qu'il n'y a pas lieu de le faire d'une manière aussi stupide.

[lepicard]

Non, quand le prix du pétrole sera multiplié par 10, tu auras beau baisser les taxes, l'essence sera quand même un produit de luxe.

Mais quand le prix du pétrole sera multiplié par dix nous serons déjà loin et d'autres énergies seront venus prendre le relais . Ce qui est stupide c'est de vouloir en rajouter et pourrir la vie des gens alors qu'il n'y a pas lieu de le faire d'une manière aussi stupide.

tu devrais être content , ça vous permet de racoler ,,,, en faisant fi du futur
le futur ,vous importe peu , l'essentiel est d'accéder au pouvoir afin de s'en foutre plein les poches à l'instar de toutes les démocraties à "pensée unique "

[oups]

Ce que j'essaie de vous expliquez c'est qu'il faut regarder le coût global d'utilisation et non uniquement le prix d'achat.
Et puis plus personne n'achète une voiture au comptant.
Donc au final, le VE va revenir moins cher à l'automobiliste que le véhicule thermique.

Bah vous ne répondez toujours pas...
Ca vous embête en fait,parce que vous n'avez pas de réponse et du coup l'écologie c'est un peu du flan .
vous confondez budget et trésorerie,quelquesoit le cout d'utilisation par la suite le prolo il lui manque 15 mille euros, là tout
de suite (et impensable d'affronter un crédit bien sur, on va pas rajouter un prélèvement quand on regarde le prix des pates )....
Donc ta VE à 40 mille ( à 20 mille c'est la citadine qui remplace pas le Scénic ou la 308..),elle sera toujours incommensurablement plus
chère que la nouvelle 308 payée 5000 balles .( et même celle à 20 mille Cqfd )
Vos arguments sont en dehors du temps et du vécu réel de nombre de français-comme les écolos qui croient qu'on habite tous des grandes villes,
qu'on fait du vélo et qu'on prend le tgv et l'avion. Ben non .

Bon après si on emprunte jamais on est sur de l’avoir dans l’os quand aux plus values attendues et à la constution d’un patrimoine
Payer un loyer chaque mois , conduire du vieux qui pue et s’acheter des chaussures du dimanche chaque année, c’est tout de meme un truc pour mal comptant jamais content

[lepicard]

Bah vous ne répondez toujours pas...
Ca vous embête en fait,parce que vous n'avez pas de réponse et du coup l'écologie c'est un peu du flan .
vous confondez budget et trésorerie,quelquesoit le cout d'utilisation par la suite le prolo il lui manque 15 mille euros, là tout
de suite (et impensable d'affronter un crédit bien sur, on va pas rajouter un prélèvement quand on regarde le prix des pates )....
Donc ta VE à 40 mille ( à 20 mille c'est la citadine qui remplace pas le Scénic ou la 308..),elle sera toujours incommensurablement plus
chère que la nouvelle 308 payée 5000 balles .( et même celle à 20 mille Cqfd )
Vos arguments sont en dehors du temps et du vécu réel de nombre de français-comme les écolos qui croient qu'on habite tous des grandes villes,
qu'on fait du vélo et qu'on prend le tgv et l'avion. Ben non .

Bon après si on emprunte jamais on est sur de l’avoir dans l’os quand aux plus values attendues et à la constution d’un patrimoine
Payer un loyer chaque mois , conduire du vieux qui pue et s’acheter des chaussures du dimanche chaque année, c’est tout de meme un truc pour mal comptant jamais content

ben figure toi qu'il existe des Bretons avec un patrimoine "constitué" mais ;ils ont préféré arnaquer des bobos en leur vendant ,,, du coup ,ils sont comme les vieux qui puent ; à la merci d'un autre arnaqueur

[olivers]

Le pétrole est de plus en plus difficile à extraire. La production de pétrole conventionnel, avec un bête puits qui fore le sous sol pour pomper directement dans une nappe de pétrole, diminue d'année en année. Aujourd'hui c'est compensé par du pétrole de schiste ou de sables bitumineux, moins pur, et qu'on doit nettoyer avant raffinage, ce qui coute des thunes et de l'énergie (ce qui fait qu'on a moins de pétrole disponible par litre de pétrole extrait).

Donc prévoir une hausse toujours plus forte du prix du carburant pour les prochaines années / décennies est une donnée factuelle. Ca va vite devenir beaucoup plus rentable et moins couteux d'avoir un VE qu'un VT, en comptant le prix d'achat et le prix de l'énergie utilisée.

Nier ce fait c'est de l'arnaque populiste.

Tu reprends mon exemple qui n'a rien d'extraordinaire-ou alors si tu le penses c'est que tu vis hors du monde comme les écolos..-
et donc ,c'est toi qui arnaque !

[Mesoke]

Mais quand le prix du pétrole sera multiplié par dix nous serons déjà loin et d'autres énergies seront venus prendre le relais . Ce qui est stupide c'est de vouloir en rajouter et pourrir la vie des gens alors qu'il n'y a pas lieu de le faire d'une manière aussi stupide.

Non, nous ne serons pas loin. Nous on a des "chances" de voir ça de notre vivant.

Et quand tu dis "d'autres énergies seront venus prendre le relais", tu crois que ça se fera par magie ? Parce que c'est JUSTEMENT ce dont on parle ici : anticiper pour être prêt quand la situation empirera. Justement c'est maintenant qu'il faut penser à mettre en place d'autres énergies. Genre de l'énergie électrique pour propulser des voitures à la place du pétrole.

Et je ne vois pas ce qui pourrit la vie des gens. Y'a des délais hyper longs pour passer au VE, on a largement de la place pour prévoir le truc.

[vivarais]

Mais quand le prix du pétrole sera multiplié par dix nous serons déjà loin et d'autres énergies seront venus prendre le relais . Ce qui est stupide c'est de vouloir en rajouter et pourrir la vie des gens alors qu'il n'y a pas lieu de le faire d'une manière aussi stupide.

Non, nous ne serons pas loin. Nous on a des "chances" de voir ça de notre vivant.

Et quand tu dis "d'autres énergies seront venus prendre le relais", tu crois que ça se fera par magie ? Parce que c'est JUSTEMENT ce dont on parle ici : anticiper pour être prêt quand la situation empirera. Justement c'est maintenant qu'il faut penser à mettre en place d'autres énergies. Genre de l'énergie électrique pour propulser des voitures à la place du pétrole.

Et je ne vois pas ce qui pourrit la vie des gens. Y'a des délais hyper longs pour passer au VE, on a largement de la place pour prévoir le truc.

Mais comment produire de l'électricité pour les voiture électriques
Quand on voit que le pays qui a développé le plus l'énergie renouvelable "le DANEMARK" n'arrive à produire que 50 % de ses besoins en électricité hors voiture électrique
Et pour arriver à c'est 50 % de renouvelable c'est le pays de l'UE qui émet le plus de GES de l'UE
Le chalenge c'est d'émettre moins de GES pour le climat pas encore plus en mix des énergies renouvelable
Ce que l'on propose avec la voiture électrique c'est de l'émission de GES ONLINE
ONLINE en anglais veut dire "en ligne"
Mais en franglais cela veut dire "ailleurs"
A moins de multiplier le nucléaire par 100 ce que l'opinion mondiale est contre
Il n'y a pas de solution pour maitriser l'émission de GES
On le voit avec la COP 28 plus de la moitié de la planète refuse l'arrêt du recours aux fossiles
Alors mettre en cause les partis populiste dont la gouvernance mondiale est marginale
Avant c'était à cause des pets de vaches
Maintenant vous accusez les partis populistes et d'autres les animaux de compagnie (chiens/chats) dont la nourriture est à base carnée
il vous faut toujours un bouc émissaire à votre idéologie
la seule chose qu'elle fait c'est accuser et taxer plutôt que de s'adapter comme l'a toujours fait l'humanité