ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
UBUROI
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20003
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

Once a écrit : 15 décembre 2023 18:20 Orban - toujours lui- s'est abstenu hier pour le processus d'adhésion de l'Ukraine : et il a été le seul parmi les 27.

Par contre, il ne ménage pas ses efforts pour défendre l'adhésion de la Serbie.

Pourquoi ? En raison de sa grande proximité politique avec Aleksandar Vucic, Président de la Serbie.

Orban cherche constamment à réduire les critiques européennes contre son allié dans la région. Et l'on sait à quel point la Serbie elle-même est une alliée de la Russie...
Mais qu'est ce qu'ils foutent dans l'UE? Pourquoi ne pas avoir adhéré à la Fédération de Russie? Et à leur Otan?
Plus sérieusement il y a urgence à réformer le traité de l'UE. Macron s'y était attelé en proposant l'abandon du vote à l"unanimité, en proposant des votes à la majorité qualifiée. Vite, il y a urgence!
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6228
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 14:28 Enfin un aricle sur les obstructions d'Orban et ses incessants chantages.
UBUROI a écrit : 15 décembre 2023 18:30 Mais qu'est ce qu'ils foutent dans l'UE? Pourquoi ne pas avoir adhéré à la Fédération de Russie? Et à leur Otan?
Plus sérieusement il y a urgence à réformer le traité de l'UE. Macron s'y était attelé en proposant l'abandon du vote à l"unanimité, en proposant des votes à la majorité qualifiée. Vite, il y a urgence!

En fait l'UE s'est construite sur un défaut de conception dès ses débuts. Elle s'est pensée comme un eldorado de paix et de commerce qui devait forcément attirer le maximum de pays qui n'auraient jamais eu l'idée de vouloir sortir un jour ou de mériter d' en être exclus.

Et on a vu tout le bazar que ça a créé pendant 3 ans avec le Brexit anglais. Rien n'était prévu. Or, quand on adhère à un club, on en respecte ses règles, sinon on dégage.


L'UE aurait dû prévoir dès le début des procédures rapides de retraits pour les pays membres qui le souhaitent mais aussi des procédures rapides d'exclusion pour les pays qui foutent la merde. Surtout quand il s'agit d'un seul sur les 27 comme c'est le cas en ce moment !

Exclusion comment ? Par exemple, attribution d'un capital de points en rapport avec les règles à respecter pour chaque pays membre entrant. Dès lors qu'un pays commence à ne plus respecter certaines règles, il commence à perdre des points dans son capital.

Quand il a épuisé son capital de points, pas besoin de votes ni de débats ni de discussions : il est exclu sans pertes de temps ni d' énergies en interminables chantages et discussions. Il dégage !

Comme le conducteur d'un permis à point : quand il a grillé ses 12 cartouches, et bien il perd son permis.
UBUROI
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20003
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

J'ai hâte de voir les propositions des partis français pour les élections de juin, sur la gouvernance et sur une EUROPE de la défense.
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6228
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

On peut très bien comprendre que cette UE n'est pas exempte de critiques avec son énorme manque de démocratie, la déconnexion totale de ses élites technocrates avec les réalités de terrain, son idéologie mondialiste et immigrationniste, ses lois en contradiction avec les souverainetés nationales de ses membres etc etc

La liste des critiques et des exaspérations serait longue !

On peut même supposer que si l'extrême-droite devait arriver au pouvoir en 2027 en France, elle pourrait être tentée par un Frexit.

Dans ce cas, un référendum serait le minimum pour trancher.

Et si le "oui" populaire devait alors l'emporter, et bien une procédure rapide de retrait devrait être prévue pour ne pas laisser traîner les choses.

L'UE s'est crue bien trop belle quand elle s'est fondée, elle a cru qu'aucun de ses membres ne voudrait jamais en sortir un jour en ayant bien pesé les avantages (mais aussi les risques à prendre) quand il se déciderait à franchir le pas !

Le RU l'a fait après un psychodrame de 3 ans a bloqué et empoisonné la bonne marche de l'UE durant tout ce temps : à la suite du référendum britannique ayant proclamé la victoire du "oui", une procédure de retrait rapide aurait été la bienvenue et opportune pour tout le monde.

"Tu veux dégager ? Ton peuple est d'accord ? et bien tu dégages et bon vent !
Avatar du membre
jardinier
Posteur de Bronze
Posteur de Bronze
Messages : 267
Enregistré le : 06 septembre 2020 13:38

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par jardinier »

Once a écrit : 15 décembre 2023 18:32
UBUROI a écrit : 08 décembre 2023 14:28 Enfin un aricle sur les obstructions d'Orban et ses incessants chantages.
UBUROI a écrit : 15 décembre 2023 18:30 Mais qu'est ce qu'ils foutent dans l'UE? Pourquoi ne pas avoir adhéré à la Fédération de Russie? Et à leur Otan?
Plus sérieusement il y a urgence à réformer le traité de l'UE. Macron s'y était attelé en proposant l'abandon du vote à l"unanimité, en proposant des votes à la majorité qualifiée. Vite, il y a urgence!

En fait l'UE s'est construite sur un défaut de conception dès ses débuts. Elle s'est pensée comme un eldorado de paix et de commerce qui devait forcément attirer le maximum de pays qui n'auraient jamais eu l'idée de vouloir sortir un jour ou de mériter d' en être exclus.

Et on a vu tout le bazar que ça a créé pendant 3 ans avec le Brexit anglais. Rien n'était prévu. Or, quand on adhère à un club, on en respecte ses règles, sinon on dégage.


L'UE aurait dû prévoir dès le début des procédures rapides de retraits pour les pays membres qui le souhaitent mais aussi des procédures rapides d'exclusion pour les pays qui foutent la merde. Surtout quand il s'agit d'un seul sur les 27 comme c'est le cas en ce moment !

Exclusion comment ? Par exemple, attribution d'un capital de points en rapport avec les règles à respecter pour chaque pays membre entrant. Dès lors qu'un pays commence à ne plus respecter certaines règles, il commence à perdre des points dans son capital.

Quand il a épuisé son capital de points, pas besoin de votes ni de débats ni de discussions : il est exclu sans pertes de temps ni d' énergies en interminables chantages et discussions. Il dégage !

Comme le conducteur d'un permis à point : quand il a grillé ses 12 cartouches, et bien il perd son permis.
Autrement dit, vu le nombre de condamnation de la France par l'UE
https://www.google.com/search?q=france+ ... e&ie=UTF-8

On serait déjà viré :aille:
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1133
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Cépajuste »

Pour suspendre les droits d’un État de l’UE, il faut l’unanimité des autres États, ce qui est quasiment impossible à obtenir car les États fautifs se soutiennent entre eux.

Il reste les sanctions financières, mais on tombe alors dans le chantage : vous me versez mon budget ou bien je bloque telle ou telle décision.

Il est impossible d’exclure un État membre.

Lorsque l’UE se sera élargie à l’Ukraine et à la Moldavie, il sera encore plus difficile de prendre des décisions qui demandent l’unanimité.
UBUROI
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20003
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 15 décembre 2023 22:31 Pour suspendre les droits d’un État de l’UE, il faut l’unanimité des autres États, ce qui est quasiment impossible à obtenir car les États fautifs se soutiennent entre eux.

Il reste les sanctions financières, mais on tombe alors dans le chantage : vous me versez mon budget ou bien je bloque telle ou telle décision.

Il est impossible d’exclure un État membre.

Lorsque l’UE se sera élargie à l’Ukraine et à la Moldavie, il sera encore plus difficile de prendre des décisions qui demandent l’unanimité.
C'est pour cette raison que Macron prône "la majorité qualifiée": x sur 27 et x% de la pop. totale

Union européenne : on vous explique le débat sur l'élargissement du vote à la majorité qualifiée, proposé par Emmanuel Macron
Ce mode de scrutin permet déjà à l'UE de prendre des mesures sans l'accord de tous les Etats membres. Mais son élargissement nécessiterait de réformer les traités, et pourrait poser des problèmes de légitimité.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 29500.html
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1133
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Cépajuste »

UBUROI a écrit : 16 décembre 2023 04:32
Cépajuste a écrit : 15 décembre 2023 22:31 Pour suspendre les droits d’un État de l’UE, il faut l’unanimité des autres États, ce qui est quasiment impossible à obtenir car les États fautifs se soutiennent entre eux.

Il reste les sanctions financières, mais on tombe alors dans le chantage : vous me versez mon budget ou bien je bloque telle ou telle décision.

Il est impossible d’exclure un État membre.

Lorsque l’UE se sera élargie à l’Ukraine et à la Moldavie, il sera encore plus difficile de prendre des décisions qui demandent l’unanimité.
C'est pour cette raison que Macron prône "la majorité qualifiée": x sur 27 et x% de la pop. totale
Il faut aussi l'unanimité pour changer les règles. C'est le serpent qui se mord la queue. Orban ne va pas se faire hara-kiri en renonçant à son droit de veto. D'ailleurs, il n'est pas le seul à refuser la majorité qualifiée.
UBUROI
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20003
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 16 décembre 2023 05:48
UBUROI a écrit : 16 décembre 2023 04:32

C'est pour cette raison que Macron prône "la majorité qualifiée": x sur 27 et x% de la pop. totale
Il faut aussi l'unanimité pour changer les règles. C'est le serpent qui se mord la queue. Orban ne va pas se faire hara-kiri en renonçant à son droit de veto. D'ailleurs, il n'est pas le seul à refuser la majorité qualifiée.
Ils seraient 13, je crois!
La solution, une fédération, un président élu pour 4 ans, un budget fédéral, un FBI une CIA etc... :mdr3:
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1133
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Cépajuste »

UBUROI a écrit : 16 décembre 2023 06:13
Cépajuste a écrit : 16 décembre 2023 05:48
Il faut aussi l'unanimité pour changer les règles. C'est le serpent qui se mord la queue. Orban ne va pas se faire hara-kiri en renonçant à son droit de veto. D'ailleurs, il n'est pas le seul à refuser la majorité qualifiée.
Ils seraient 13, je crois!
La solution, une fédération, un président élu pour 4 ans, un budget fédéral, un FBI une CIA etc... :mdr3:
On bute toujours sur le même obstacle : pour transformer l'UE en fédération, il faut l'unanimité.
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45391
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par vivarais »

Certains oublient que ce n'est pas la HONGRIE qui a fixé les règles du jeu de l'UE
Lorsqu'elles ont été faites pour imposer son dictat , la hongrie n'en faisait pas partie
Aujourd'hui que ce dictat ne peut plus etre imposè , alors on parle de changer les règles
Ceux qui tirent les ficelles de l'UE se sont fiat prendre à leur propre piège :hehe:
Car pour changer maintenant les règles il fait obligatoirement l'unanimité
C'est comme pour 'l'adhésion d'un nouveau pays ,il faut la carte du club pour y rentrer
et pour y rentrer il faut la carte du club
Lorsque l'on fait un piège à con on finit toujours par s'y prendre soit même
Cela aussi s'est produit pour les syndicats confédérés à l'époque tout puissants
Pour être représentatif dans une entreprise il fallait atteindre 10 % aux élections et avec le temps ils atteignent de moins en moins ces 10 % contrairement aux syndicats autonomes
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6228
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

L'UE, c'est comme l' ONU : un gros machin de plus en plus ingouvernable qui se mord la queue.

En plus, comme à l' ONU, Poutine y exerce désormais son droit de veto via Orban.
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45391
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par vivarais »

Once a écrit : 16 décembre 2023 08:09 L'UE, c'est comme l' ONU : un gros machin de plus en plus ingouvernable qui se mord la queue.

En plus, comme à l' ONU, Poutine y exerce désormais son droit de veto via Orban.
Tout a fait exact l'ONU a été créé pour assurer la paix mondiale
Et en même temps rendu cela impossible en octroyant à des pays du conseil de sécurité le droit de véto pour la garantir
Avatar du membre
Cépajuste
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1133
Enregistré le : 18 août 2023 15:56

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Cépajuste »

Once a écrit : 16 décembre 2023 08:09 En plus, comme à l' ONU, Poutine y exerce désormais son droit de veto via Orban.
Si Poutine exerçait un droit de veto au Conseil européen, celui-ci n’aurait pas ouvert les négociations d’adhésion de l’Ukraine et de la Moldavie.
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6228
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: ORBAN, ça suffit! L'UE doit réagir ou se perdre.

Message par Once »

Cépajuste a écrit : 16 décembre 2023 10:29
Once a écrit : 16 décembre 2023 08:09 En plus, comme à l' ONU, Poutine y exerce désormais son droit de veto via Orban.
Si Poutine exerçait un droit de veto au Conseil européen, celui-ci n’aurait pas ouvert les négociations d’adhésion de l’Ukraine et de la Moldavie.
L'UE vit dans une illusion permanente, ivre d'elle-même qu'elle est ; à moins qu'en dehors du théâtre qu'elle nous fait, elle ne sache réellement que le lancement du processus d'adhésion de l'Ukraine n'est que du pipeau.

En fait, il faut d'abord voir comment elle s'est passée "l'abstention" d'Orban au moment du vote pour l'accord sur l'ouverture des négociations d'adhésion de l'Ukraine à l'UE : Orban n'a pas voulu s'y opposer frontalement et il s'est offert un prétexte pour cela, une envie pressante pour laisser les 26 voter pour. Qui l'ont laisser sortir pisser avec un "ouf" de soulagement. ( source : un intervenant du "C dans l'Air" d'hier qui revenait justement de Bruxelles)

Mais à l'issue du résultat, Orban n'a pas manqué de rappeler aussitôt à la presse que le processus d'adhésion de l'Ukraine serait long, très long avec de nombreuses étapes (union douanière, justice, environnement etc etc) nécessitant à chacune d'elle un vote à l'unanimité. Et donc, qu'à chacune de ces étapes, il aurait l'occasion de s'opposer et d'enrayer le processus en cours par son droit de veto. Voilà la vérité !

Beaucoup d'observateurs pro-UE se réjouissent un peu trop vite (et hypocritement) du lancement de ce processus : à mon avis, cet enthousiasme c'est du pipeau et les plus lucides d'entre eux le savent fort bien : jamais l'Ukraine ne pourra adhérer à l'UE à mon avis pour au moins deux raisons.

D'abord parce que jamais Poutine ne l'acceptera et qu'Orban sera tout le temps son porte-flingue au sein de l'UE.

Ensuite parce qu'il n'est pas impossible que dans moins de 6 mois le drapeau de la Russie ne flotte à Kiev.

Si Poutine met fin au pouvoir de Zelensky et finit par occuper toute l'Ukraine, quel sens aura alors ce processus d'adhésion qui demeurera mort-né ?

C'est une Ukraine occupée par la Russie qu'on voudrait alors faire entrer dans l'UE ?

Or, le temps joue pour Poutine : les aides de Washington et de Bruxelles promises à Zelensky sont bloquées (par les Conservateurs à Washington et par Orban au sein de l'UE). Et voilà ce qui est grave.

Parce que ça craint beaucoup sur le front du Donbass pour les soldats ukrainiens : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058549815

Les aides financières de Bruxelles à Kiev (qu' Orban a cyniquement bloquées) auraient été bien plus urgentes et vitales que l'ouverture du processus d'adhésion de leur pays à l'UE pour les soldats ukrainiens qui se battent en ce moment à un contre 4 dans la boue avec un manque criant de munitions.

Et Orban est fier de son veto sur l'aide financière de l'UE et il semble même très soutenu en Hongrie :

"En Hongrie, la stratégie de Viktor Orban au sommet de l'UE fait mouche

"Le Premier ministre hongrois, le nationaliste Viktor Orban, a fait cavalier seul au sommet de l’Union européenne des 14 et 15 décembre. Il a répété qu’il était contre l’ouverture de négociations d’adhésion avec Kiev, même s’il a évité de saboter l’invitation de l’Ukraine en s’abstenant de participer au vote des 26 autres États membres. Toutefois, Viktor Orban a décidé de bloquer le soutien financier de 50 milliards d’euros prévu pour le pays en guerre contre Poutine. Viktor Orban paraît isolé sur la scène européenne. Mais en Hongrie, sa diplomatie trouve un écho favorable, et pas seulement chez ses électeurs.

Avec notre correspondante à Budapest, Florence La Bruyère

« L’argent du contribuable hongrois n’ira pas à l’Ukraine ». Cette phrase triomphante de Viktor Orban, qui a bloqué l’aide européenne à l’Ukraine, on la trouve dans tout l’empire médiatique du Premier ministre hongrois. « Viktor Orban a gagné sur tous les plans » titre Mandiner, un journal conservateur.

À la télévision publique, une analyste du Centre d’études des droits fondamentaux (think tank pro-gouvernemental) et « influenceuse » du gouvernement, Fanni Lajko, appuie la position du Premier ministre. « On n’aurait pas dû ouvrir les négociations avec l’Ukraine. Dans des circonstances normales, l’Ukraine ne serait pas apte à être candidate à l’adhésion ; alors en temps de guerre, encore moins ! »

Ilona, une habitante de Budapest qui soutient Viktor Orban, est tout à fait d’accord avec lui. « Le Premier ministre est déterminé, il voit des années à l’avance ce qui va se passer. Faire adhérer l’Ukraine à l’Union européenne ? ! Mais quelle idée ils ont, à Bruxelles ! l’Ukraine est dévastée. L’Union européenne part à vau-l’eau. »

Et même les opposants à Viktor Orban sont sceptiques. Balazs, un artisan qui préfère parler loin du micro, pense que si l’Ukraine intégrait l’Union européenne, elle causerait des problèmes. « Les Ukrainiens sont comme les Hongrois. Et Bruxelles a déjà assez de problèmes comme ça avec la Hongrie », estime ce Budapestois.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20231216-e ... ait-mouche
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »