Hongrie : L’UE hausse le ton contre Viktor Orban sur les droits LGBT et l’Ukraine

[Yaroslav]

Oui mais la Russie est une dictature, nous parlons ici de la Hongrie qui est un pays démocratique. Ne savez vous donc pas faire la différence ?

Eh bien justement, puisque la Russie est une dictature, il est un fait incontestable que plus la Hongrie se rapproche de la Russie, plus elle s'éloigne des valeurs européennes, plus elle se rapproche de la dictature, plus elle s'éloigne de la démocratie.

Des démocraties qui imitent une dictature en s'attaquant aux oppositions, à la société civile, aux homosexuels, ne sont plus vraiment des démocraties.

[gare au gorille]

Oui mais la Russie est une dictature, nous parlons ici de la Hongrie qui est un pays démocratique. Ne savez vous donc pas faire la différence ?

Eh bien justement, puisque la Russie est une dictature, il est un fait incontestable que plus la Hongrie se rapproche de la Russie, plus elle s'éloigne des valeurs européennes, plus elle se rapproche de la dictature, plus elle s'éloigne de la démocratie.

Des démocraties qui imitent une dictature en s'attaquant aux oppositions, à la société civile, aux homosexuels, ne sont plus vraiment des démocraties.

Oui mais la Hongrie ne s'attaque pas plus que la France aux oppositions (je vous rappelle qu'en France l'opposante en tête de tous les sondages est écartée des urnes ) ne s'attaque pas plus à la société civile et ne s'attaque pas aux homosexuels mais à la propagande de l'homosexualité, ce qui est quand même une nuance importante. Et encore une fois il est stupide de mettre dans le même sac une démocratie dont le pouvoir peut être renversé à chaque élection et une dictature.

[vivarais]

C'est exactement ce que je pense. C'est un problème qui appartient aux citoyens Hongrois et à la démocratie. Je comprends mal l'ingérence de l'U.E. dans le vote Hongrois. Si demain l'U.E. venait à être dirigée par un courant homophobe je détesterais qu'on puisse imposer à la France et donc aux français une vision homophobe de la société.
Ce pays a la chance d'être une démocratie et Il y aura des élections l'an prochain en Hongrie.

Ce pays s'éloigne de plus en plus de la démocratie avec le temps qui passe et cette interdiction de la gay pride est un marqueur supplémentaire du chemin que prend la Hongrie. Sur le sillon qui relie l'Europe et la Russie, la Hongrie a décidé de marcher depuis 15 ans en direction du régime répressif et anti-démocratique de Moscou et donc de d'éloigner des valeurs européennes.

Il faut arrêter le délirium ; c'est un rassemblement non pas pour les homoséxuels hongrois mais d'une manière générale pour les droits des homosexuels dans tous les pays de l'UE
Ce n'est pas parce que cette manifestation a été programmée en Hongrie parce que l'on savait qu'elle serait interdite et donc plus d'impact que cela n'et que pour les droits des LGBT hongrois
Suivez vous l"actualité pour savoir ce que sont les revendications de cette manif ou avez décidé de croire que cela ne concerne que ce que vous pensez sur Orban qui a vous yeux représente l'extrême droite

[Corvo]

Eh bien justement, puisque la Russie est une dictature, il est un fait incontestable que plus la Hongrie se rapproche de la Russie, plus elle s'éloigne des valeurs européennes, plus elle se rapproche de la dictature, plus elle s'éloigne de la démocratie.

Des démocraties qui imitent une dictature en s'attaquant aux oppositions, à la société civile, aux homosexuels, ne sont plus vraiment des démocraties.

Oui mais la Hongrie ne s'attaque pas plus que la France aux oppositions (je vous rappelle qu'en France l'opposante en tête de tous les sondages est écartée des urnes ) ne s'attaque pas plus à la société civile et ne s'attaque pas aux homosexuels mais à la propagande de l'homosexualité, ce qui est quand même une nuance importante. Et encore une fois il est stupide de mettre dans le même sac une démocratie dont le pouvoir peut être renversé à chaque élection et une dictature.

Faudrait peut-être que vous commenciez à vous informer par vous même.

"La Hongrie de Viktor Orban est devenue un régime hybride entre la démocratie et la dictature"

Selon le Parlement européen, la Hongrie ne peut plus être considérée comme une démocratie. Car depuis 2010, le Premier ministre Viktor Orban a "façonné les institutions démocratiques pour lui conférer un pouvoir quasi illimité", explique la chercheuse Zselyke Csaky à franceinfo.

Depuis son retour au pouvoir en 2010, le Premier ministre Viktor Orban n'a eu de cesse que d'attaquer la démocratie et l'Etat de droit en Hongrie. En quinze ans, l'homme politique conservateur a tour à tour attaqué la liberté de la presse, muselé les oppositions et mis les institutions à la botte de son parti, le Fidesz. Dernière polémique en date : l'interdiction de la marche des fiertés de Budapest, prévue samedi 28 juin, a provoqué l'indignation du reste des Européens. Comment en sommes-nous arrivés là ? Pourquoi Viktor Orban vise-t-il les personnes LGBT+ ? Quelle leçon l'Union européenne peut-elle tirer de ce qu'il se passe en Hongrie ? Pour répondre à toutes ces questions, franceinfo a interrogé Zselyke Csaky, chercheuse au Center for European Reform, spécialiste des questions liées à l'Etat de droit.

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 24194.html

[gare au gorille]

Oui mais la Hongrie ne s'attaque pas plus que la France aux oppositions (je vous rappelle qu'en France l'opposante en tête de tous les sondages est écartée des urnes ) ne s'attaque pas plus à la société civile et ne s'attaque pas aux homosexuels mais à la propagande de l'homosexualité, ce qui est quand même une nuance importante. Et encore une fois il est stupide de mettre dans le même sac une démocratie dont le pouvoir peut être renversé à chaque élection et une dictature.

Faudrait peut-être que vous commenciez à vous informer par vous même.

"La Hongrie de Viktor Orban est devenue un régime hybride entre la démocratie et la dictature"

Selon le Parlement européen, la Hongrie ne peut plus être considérée comme une démocratie. Car depuis 2010, le Premier ministre Viktor Orban a "façonné les institutions démocratiques pour lui conférer un pouvoir quasi illimité", explique la chercheuse Zselyke Csaky à franceinfo.

Depuis son retour au pouvoir en 2010, le Premier ministre Viktor Orban n'a eu de cesse que d'attaquer la démocratie et l'Etat de droit en Hongrie. En quinze ans, l'homme politique conservateur a tour à tour attaqué la liberté de la presse, muselé les oppositions et mis les institutions à la botte de son parti, le Fidesz. Dernière polémique en date : l'interdiction de la marche des fiertés de Budapest, prévue samedi 28 juin, a provoqué l'indignation du reste des Européens. Comment en sommes-nous arrivés là ? Pourquoi Viktor Orban vise-t-il les personnes LGBT+ ? Quelle leçon l'Union européenne peut-elle tirer de ce qu'il se passe en Hongrie ? Pour répondre à toutes ces questions, franceinfo a interrogé Zselyke Csaky, chercheuse au Center for European Reform, spécialiste des questions liées à l'Etat de droit.

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 24194.html

A ma connaissance, il y a des élections en Hongrie, et contrairement à une dictature les urnes sont respectées, les citoyens Hongrois sont tout à fait libre de choisir qui doit les représenter.
Après que les instances européennes n'apprécient pas le choix politique des Hongrois et ont fait de la Hongrie un ennemi nous le savons déjà.
Pour l'U.E. la Hongrie est un pays qui vote mal.

[Yaroslav]

Oui mais la Hongrie ne s'attaque pas plus que la France aux oppositions (je vous rappelle qu'en France l'opposante en tête de tous les sondages est écartée des urnes ) ne s'attaque pas plus à la société civile et ne s'attaque pas aux homosexuels mais à la propagande de l'homosexualité, ce qui est quand même une nuance importante. Et encore une fois il est stupide de mettre dans le même sac une démocratie dont le pouvoir peut être renversé à chaque élection et une dictature.

Non, ça ne l'est pas parce qu'on ne passe pas d'une démocratie à une dictature d'un claquement de doigt.
Sachant que les révolutions sont de moins en moins nombreuses, il se produit souvent une lente dérive qui prend du temps avant qu'un régime répressif ne s'installe à notre époque.

En cela, il y a un indicateur très intéressant à observer, c'est l'évaluation de la liberté de la presse par RSF.
En 2010 (date de l'arrivée au pouvoir d'Orban), la France se classait 44ème mondiale tandis que la Hongrie s'honorait d'un meilleur résultat avec une 23ème place mondiale, proche de pays tels que le Canada ou le Royaume Uni.
Après 15 ans d'Orban, la France se situe à la 25ème place mondiale, alors que la Hongrie a dégringolé à la 68ème place mondiale, se plaçant ainsi aux côtés de pays tels que le Congo ou la République centrafricaine.

[Yaroslav]

Il faut arrêter le délirium ; c'est un rassemblement non pas pour les homoséxuels hongrois mais d'une manière générale pour les droits des homosexuels dans tous les pays de l'UE
Ce n'est pas parce que cette manifestation a été programmée en Hongrie parce que l'on savait qu'elle serait interdite et donc plus d'impact que cela n'et que pour les droits des LGBT hongrois
Suivez vous l"actualité pour savoir ce que sont les revendications de cette manif ou avez décidé de croire que cela ne concerne que ce que vous pensez sur Orban qui a vous yeux représente l'extrême droite

Je n'ai pas tout compris à votre charabia, mais la Gay pride n'a pas été programmée parce qu'interdite par Orban.
Elle a été programmée parce qu'elle est programmée tous les ans depuis 1997.
Et c'est donc la première fois qu'elle a été interdite (par un régime réactionnaire pro-russe).
L'interdiction de la Gay Pride annonce incontestablement plus de difficultés pour les homosexuels de vivre leur vie en Hongrie (comme cela est constaté partout où ce type de loi "russe" est adopté).

[gare au gorille]

Oui mais la Hongrie ne s'attaque pas plus que la France aux oppositions (je vous rappelle qu'en France l'opposante en tête de tous les sondages est écartée des urnes ) ne s'attaque pas plus à la société civile et ne s'attaque pas aux homosexuels mais à la propagande de l'homosexualité, ce qui est quand même une nuance importante. Et encore une fois il est stupide de mettre dans le même sac une démocratie dont le pouvoir peut être renversé à chaque élection et une dictature.

Non, ça ne l'est pas parce qu'on ne passe pas d'une démocratie à une dictature d'un claquement de doigt.
Sachant que les révolutions sont de moins en moins nombreuses, il se produit souvent une lente dérive qui prend du temps avant qu'un régime répressif ne s'installe à notre époque.

En cela, il y a un indicateur très intéressant à observer, c'est l'évaluation de la liberté de la presse par RSF.
En 2010 (date de l'arrivée au pouvoir d'Orban), la France se classait 44ème mondiale tandis que la Hongrie s'honorait d'un meilleur résultat avec une 23ème place mondiale, proche de pays tels que le Canada ou le Royaume Uni.
Après 15 ans d'Orban, la France se situe à la 25ème place mondiale, alors que la Hongrie a dégringolé à la 68ème place mondiale, se plaçant ainsi aux côtés de pays tels que le Congo ou la République centrafricaine.

C'est sur, ce n'est pas en France qu'on éliminerait des urnes la principale opposante favorite de tous les sondages, c'est pas en France qu'on fermerait la première chaine de la TNT parce qu'elle déplait fortement en haut lieu.
Et vous voulez aller donner des leçons aux électeurs Hongrois !!

[Yaroslav]

La résilience des Hongrois a été admirable au final.
Près de 200 000 personnes ont participé au rassemblement à Budapest malgré l'interdiction du pouvoir répressif pro-russe.
Ce qui constitue même un record de participation.

[Cépajuste]

La résilience des Hongrois a été admirable au final.
Près de 200 000 personnes ont participé au rassemblement à Budapest malgré l'interdiction du pouvoir répressif pro-russe.
Ce qui constitue même un record de participation.

Mais ce qui prouve aussi que la Hongrie est encore une démocratie, car on imagine mal une telle manifestation à Moscou ou à Téhéran.

[Yaroslav]

La résilience des Hongrois a été admirable au final.
Près de 200 000 personnes ont participé au rassemblement à Budapest malgré l'interdiction du pouvoir répressif pro-russe.
Ce qui constitue même un record de participation.

Mais ce qui prouve aussi que la Hongrie est encore une démocratie, car on imagine mal une telle manifestation à Moscou ou à Téhéran.

Elle l'est encore mais elle s'en éloigne de plus en plus.
Car la tentative d'interdire ces 200 000 personnes de manifester était bel et bien.
Il y aurait eu quelques centaines de personnes à défiler, je pense qu'elles auraient été envoyées en taule.
C'est donc surtout une démonstration de résilience.

[gare au gorille]

La résilience des Hongrois a été admirable au final.
Près de 200 000 personnes ont participé au rassemblement à Budapest malgré l'interdiction du pouvoir répressif pro-russe.
Ce qui constitue même un record de participation.

Mais ce qui prouve aussi que la Hongrie est encore une démocratie, car on imagine mal une telle manifestation à Moscou ou à Téhéran.

La Hongrie est une démocratie avec des élus et un parlement qui décide des lois tout comme en France. Ce n'est pas Orban mais le parlement Hongrois qui a décidé d'une loi interdisant la promotion de l'homosexualité . En toute logique la Gay Pride tombe sous le coup de cette loi.
On peut le regretter comme on peut regretter certaines lois pondues par les députés français, mais tout cela n'est en rien une atteinte à la démocratie. Il appartient aux citoyens Hongrois de faire des choix.

[Cépajuste]

Mais ce qui prouve aussi que la Hongrie est encore une démocratie, car on imagine mal une telle manifestation à Moscou ou à Téhéran.

La Hongrie est une démocratie avec des élus et un parlement qui décide des lois tout comme en France. Ce n'est pas Orban mais le parlement Hongrois qui a décidé d'une loi interdisant la promotion de l'homosexualité . En toute logique la Gay Pride tombe sous le coup de cette loi.
On peut le regretter comme on peut regretter certaines lois pondues par les députés français, mais tout cela n'est en rien une atteinte à la démocratie. Il appartient aux citoyens Hongrois de faire des choix.

Le droit de manifester est une liberté fondamentale. Un régime qui l'interdit porte gravement atteinte à la démocratie, même si c'est un parlement représentatif qui l'a voté. Le droit de s'opposer à la majorité fait partie des éléments constitutifs de la démocratie.

[Patchouli38]

Non, ça ne l'est pas parce qu'on ne passe pas d'une démocratie à une dictature d'un claquement de doigt.
Sachant que les révolutions sont de moins en moins nombreuses, il se produit souvent une lente dérive qui prend du temps avant qu'un régime répressif ne s'installe à notre époque.

En cela, il y a un indicateur très intéressant à observer, c'est l'évaluation de la liberté de la presse par RSF.
En 2010 (date de l'arrivée au pouvoir d'Orban), la France se classait 44ème mondiale tandis que la Hongrie s'honorait d'un meilleur résultat avec une 23ème place mondiale, proche de pays tels que le Canada ou le Royaume Uni.
Après 15 ans d'Orban, la France se situe à la 25ème place mondiale, alors que la Hongrie a dégringolé à la 68ème place mondiale, se plaçant ainsi aux côtés de pays tels que le Congo ou la République centrafricaine.

C'est sur, ce n'est pas en France qu'on éliminerait des urnes la principale opposante favorite de tous les sondages, c'est pas en France qu'on fermerait la première chaine de la TNT parce qu'elle déplait fortement en haut lieu.
Et vous voulez aller donner des leçons aux électeurs Hongrois !!

Une opposante qui, rappelons-le, a volé 4,1 millions d'euros au Parlement européen. Donc, votre égérie et ancienne avocate connaissait les risques qu'elle prenait en fraudant pendant plusieurs années. Mais bon, chez vous, la justice doit être à votre botte : laxiste dans la truanderie orchestrée par votre parti préféré, et intransigeante envers les autres, surtout les étrangers.

Vous qui n'avez de cesse de comparer le procès du RN à celui du Modem, pour rappel, certains élus du Modem, élus également au Parlement européen, ont également été condamnés à des peines d'inéligibilité. Là, bizarrement, vous ne parlez pas de politisation des juges.

Quand à C8 et Cnews, au vu de la collection des mises en demeure, des amendes et rappels à l'ordre, ils n'ont fait que récolter ce qu'ils ont semé.

L'extrême-droite n'est pas au-dessus des lois, la victimisation, cela va 5 minutes.

Par ailleurs, la Hongrie est le pays le plus corrompu de l'UE :

"Irrégularité dans les marchés publics
Le cas des marchés publics en est la preuve[3]. Des entreprises étroitement liées au premier ministre et au Fidesz se verraient souvent attribuer des marchés publics. Cette pratique non seulement contourne la concurrence loyale, mais permet également des détournements de fonds, ceux-ci étant souvent dirigés vers des personnes et des organisations politiquement connectées. De plus, le système entraîne des coûts gonflés et des inefficacités[4]. La corruption systémique dans les marchés publics et au sein d'autres agences publiques est exacerbée par le clientélisme de masse, pratiqué par le régime pour consolider et conserver son soutien politique[5]. Cela renforce le réseau de clientélisme et de copinage[non neutre], qui profite à une petite élite politiquement connectée, bénéficiant d'un accès ininterrompu au pouvoir et aux ressources du gouvernement central en échange de son soutien au gouvernement. Selon un organisme de surveillance anticorruption, « la corruption personnelle, fondée sur les relations, existe non seulement dans la Hongrie contemporaine, mais s'est amplifiée sous Orbán ». Cela se produit alors que le gouvernement adopte ouvertement le clientélisme de masse comme moyen d'obtenir un soutien politique[6].

Parmi les cas notables de corruption liée au clientélisme, on peut citer la politique hongroise d'« ouverture à l'Est », qui vise à resserrer les relations avec la Chine. Cette initiative est critiquée pour la corruption liée aux marchés publics qu'elle génèrerait. Un document d'orientation, par exemple, révèle que des projets bilatéraux avec la Chine ont enrichi les réseaux de Viktor Orbán, enracinant davantage la corruption. À mesure que le clientélisme se généralise, des ressources publiques telles que les programmes d'aide sociale sont également utilisées pour conditionner le soutien électoral, en particulier dans les régions économiquement vulnérables[7].

Détournement de fonds européens

La Hongrie pratique également le détournement de fonds européens, comme dans le cas de l'aide d'un milliard d'euros que la Hongrie a perdue, gelée à la suite d'allégations de corruption, notamment dans le domaine des marchés publics[8]. Un autre exemple notable concerne le Programme opérationnel pour le développement économique et l'innovation. Les subventions accordées lors des appels d'offres seraient manipulées par un réseau de corruption structuré comprenant de hauts fonctionnaires et des personnes morales, qui orchestreraient l'attribution des marchés publics".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corruptio ... ainsi%20en

La corruption est vraiment le fil conducteur de l'extrême-droite (USA, RUSSIE, HONGRIE,...).

Par ailleurs, le recul des libertés se remarque essentiellement dans les pays dirigés par l'extrême-droite (droit des femmes, droits des étrangers, droit des minorités, etc.). Et la marche des fierté en Hongrie en est un exemple criant.

[Victor]

Par ailleurs, le recul des libertés se remarque essentiellement dans les pays dirigés par l'extrême-droite (droit des femmes, droits des étrangers, droit des minorités, etc.). Et la marche des fierté en Hongrie en est un exemple criant.

Mais vous devez comprendre que la démocratie ce n'est pas la dictature des minorités. Bien au contraire, la démocratie, c'est la majorité qui décide, pas les minorités.