Faudrait-il rendre le vote obligatoire ?

[Yaroslav]

Je suis très agacé par ces gens qui ne votent pas, soit par simple désintérêt soit par esprit contestataire (parce que, selon eux, les politiques sont tous des pourris, parce que le système est pourri...), mais qui vont venir chialer, contester, brailler, manifester, bloquer, quand quelque chose ne leur conviendra. Un citoyen n'a pas que des droits, il a aussi des devoirs.

Il n'y a pas de contradiction entre le fait de ne pas voter et celui de manifester, voire bloquer. Le vote est perçu par beaucoup comme inefficace, l'action directe étant privilégiée pour faire bouger les lignes. Les faits confirment parfois cette opinion.

Oui mais ça, c'est relativement anti-démocratique.

[Mesoke]

La liberté de manifestation est un droit constitutionnel donc purement démocratique.

[Cépajuste]

Il n'y a pas de contradiction entre le fait de ne pas voter et celui de manifester, voire bloquer. Le vote est perçu par beaucoup comme inefficace, l'action directe étant privilégiée pour faire bouger les lignes. Les faits confirment parfois cette opinion.

Oui mais ça, c'est relativement anti-démocratique.

Si vous voulez, mais ce constat ne mène à rien, sinon à reconnaître l'échec relatif de notre démocratie. Si les citoyens avaient le sentiment d'être écoutés lorsqu'ils s'expriment dans les urnes, il y aurait certainement moins de manifestations violentes, et moins d'abstentionnistes.

[Yaroslav]

La liberté de manifestation est un droit constitutionnel donc purement démocratique.

Évidemment.
Mais quand on commence à dire que manifester est plus efficace pour obtenir quelque chose que voter, ça pose problème.
Ça sous-entend que la "pression" de la rue, possiblement minoritaire, peut imposer ses vues à une majorité de votants.
Et ça c'est un problème.

[Yaroslav]

Oui mais ça, c'est relativement anti-démocratique.

Si vous voulez, mais ce constat ne mène à rien, sinon à reconnaître l'échec relatif de notre démocratie. Si les citoyens avaient le sentiment d'être écoutés lorsqu'ils s'expriment dans les urnes, il y aurait certainement moins de manifestations violentes, et moins d'abstentionnistes.

Ils sont écoutés, presque trop.

[Mesoke]

Evidemment.
Mais quand on commence à dire que manifester est plus efficace pour obtenir quelque chose que voter, ça pose problème.
Ça sous-entend que la "pression" de la rue, possiblement minoritaire, peut imposer ses vues à une majorité de votants.
Et ça c'est un problème.

Bien sûr que manifester est plus efficace que voter ! Au moins quand on manifeste les politiciens entendent, alors que les votes se font majoritairement au mieux par défaut, pour le moins mauvais d'une classe politique qui ne change pas. Tu votes vraiment pour ton cador, pour la quintessence de ton idéologie politique, pour la personne qui incarne à la perfection ce que tu souhaites pour le pays, ou tu votes pour une personne qui colle vaguement avec ce que tu veux, faute de mieux, pour un vote qui sera un insignifiant bout de fraction de pouillème de pourcent du résultat ?

Manifester est un droit constitutionnel, c'est donc purement démocratique pour faire entendre des voix totalement inaudibles sinon.

[jeandu53]

Evidemment.
Mais quand on commence à dire que manifester est plus efficace pour obtenir quelque chose que voter, ça pose problème.
Ça sous-entend que la "pression" de la rue, possiblement minoritaire, peut imposer ses vues à une majorité de votants.
Et ça c'est un problème.

Bien sûr que manifester est plus efficace que voter ! Au moins quand on manifeste les politiciens entendent, alors que les votes se font majoritairement au mieux par défaut, pour le moins mauvais d'une classe politique qui ne change pas. Tu votes vraiment pour ton cador, pour la quintessence de ton idéologie politique, pour la personne qui incarne à la perfection ce que tu souhaites pour le pays, ou tu votes pour une personne qui colle vaguement avec ce que tu veux, faute de mieux, pour un vote qui sera un insignifiant bout de fraction de pouillème de pourcent du résultat ?

Manifester est un droit constitutionnel, c'est donc purement démocratique pour faire entendre des voix totalement inaudibles sinon.

Oui, le droit de manifester est consubstantiel à l’État de droit et à la démocratie. Il n'en demeure pas moins que la volonté populaire doit s'exprimer d'abord dans les urnes. Considérer que le pouvoir se situe autant dans la rue que dans les urnes relève d'une conception assez tordue de la démocratie.

Au surplus, si des corporations obtiennent gain de cause en manifestant et en bloquant, c'est grâce à leur pouvoir de nuisance : rien ne dit qu'elles obtiendraient gain de cause par la vote. Là, c'est la loi du plus fort qui s'exprime, pas la volonté populaire.

Et globalement, ce que je reproche à ces gens qui braillent et bloquent mais ne vont pas voter, c'est le caractère peu constructif de leur démarche : "ouin-ouin", on n'est pas contents, y en a marre, mais qu'est-ce qu'on propose ?

[Cépajuste]

Si vous voulez, mais ce constat ne mène à rien, sinon à reconnaître l'échec relatif de notre démocratie. Si les citoyens avaient le sentiment d'être écoutés lorsqu'ils s'expriment dans les urnes, il y aurait certainement moins de manifestations violentes, et moins d'abstentionnistes.

Ils sont écoutés, presque trop.

Ce n'est pas mon impression. Il y a un décalage croissant entre l'opinion et la classe politique. Et c'est encore plus visible depuis la dissolution de 2024. Le Président agit avec un mépris total, non seulement de l'opinion, mais de l'opposition et des corps intermédiaires.

[jeandu53]

Ils sont écoutés, presque trop.

Ce n'est pas mon impression. Il y a un décalage croissant entre l'opinion et la classe politique. Et c'est encore plus visible depuis la dissolution de 2024. Le Président agit avec un mépris total, non seulement de l'opinion, mais de l'opposition et des corps intermédiaires.

On peut reprocher beaucoup de choses à nos dirigeants, mais le reproche selon lequel ils "ne sont pas à l'écoute" me semble hors de propos.

[Cépajuste]

Oui, le droit de manifester est consubstantiel à l’État de droit et à la démocratie. Il n'en demeure pas moins que la volonté populaire doit s'exprimer d'abord dans les urnes. Considérer que le pouvoir se situe autant dans la rue que dans les urnes relève d'une conception assez tordue de la démocratie.

C'est le fonctionnement de notre démocratie qui est tordu, et les manifestations que vous déplorez n'en sont que la conséquence.

[Mesoke]

Oui, le droit de manifester est consubstantiel à l’État de droit et à la démocratie. Il n'en demeure pas moins que la volonté populaire doit s'exprimer d'abord dans les urnes. Considérer que le pouvoir se situe autant dans la rue que dans les urnes relève d'une conception assez tordue de la démocratie.

Au surplus, si des corporations obtiennent gain de cause en manifestant et en bloquant, c'est grâce à leur pouvoir de nuisance : rien ne dit qu'elles obtiendraient gain de cause par la vote. Là, c'est la loi du plus fort qui s'exprime, pas la volonté populaire.

Et globalement, ce que je reproche à ces gens qui braillent et bloquent mais ne vont pas voter, c'est le caractère peu constructif de leur démarche : "ouin-ouin", on n'est pas contents, y en a marre, mais qu'est-ce qu'on propose ?

Ca tombe bien, personne ne remet en cause le fait de voter. Le fait de manifester un droit supplémentaire, ça n'est pas l'un ou l'autre. Et ça permet de faire entendre des voix, des idées, qui sont invisibilisées par les dirigeants et le débat politique. Je parle bien de manifestations, pas de blocage.

Voter ça n'est pas proposer quoi que ce soit. C'est juste passer 10 minutes une fois tous les 5 ans pour mettre un bulletin dans une urne, qui n'aura strictement aucune influence sur le résultat de l'élection, pour se donner bonne conscience. Voter c'est subir l'incurie des propositions politiques, être forcé de choisir entre le peste et le choléra et penser que ça aura une influence. C'est bien de le faire hein, mais ça semble vachement plus impliquant de se bouger les fesses pour aller à Pétaouchnok perdre une journée à marcher comme un gland au milieu de plein de gens pour réellement revendiquer quelques chose. CA c'est un vrai acte citoyen, CA ça a une vrai influence. Faut arrêter de déifier le vote comme si c'était la quintessence de la démocratie.

[djep]

Ce n'est pas mon impression. Il y a un décalage croissant entre l'opinion et la classe politique. Et c'est encore plus visible depuis la dissolution de 2024. Le Président agit avec un mépris total, non seulement de l'opinion, mais de l'opposition et des corps intermédiaires.

On peut reprocher beaucoup de choses à nos dirigeants, mais le reproche selon lequel ils "ne sont pas à l'écoute" me semble hors de propos.

C'est que nos dirigeants sont en train de rogner notre système démocratique qui finira tôt ou tard par céder.
Déjà avec les municipales pour 2/3 des communes la démocratie vient d'être réduite à sa plus simple expression. Il n'existe plus qu'une liste sans panachage possible. Donc inutile de s'y exprimer puisque notre voix ne compte plus.

[Yaroslav]

Evidemment.
Mais quand on commence à dire que manifester est plus efficace pour obtenir quelque chose que voter, ça pose problème.
Ça sous-entend que la "pression" de la rue, possiblement minoritaire, peut imposer ses vues à une majorité de votants.
Et ça c'est un problème.

Bien sûr que manifester est plus efficace que voter ! Au moins quand on manifeste les politiciens entendent, alors que les votes se font majoritairement au mieux par défaut, pour le moins mauvais d'une classe politique qui ne change pas. Tu votes vraiment pour ton cador, pour la quintessence de ton idéologie politique, pour la personne qui incarne à la perfection ce que tu souhaites pour le pays, ou tu votes pour une personne qui colle vaguement avec ce que tu veux, faute de mieux, pour un vote qui sera un insignifiant bout de fraction de pouillème de pourcent du résultat ?

Manifester est un droit constitutionnel, c'est donc purement démocratique pour faire entendre des voix totalement inaudibles sinon.

C'est simple à comprendre.

Postulat de départ : la démocratie c'est 2 choses, le choix majoritaire et la liberté de s'opposer.

1- Manifester est un droit démocratique parce que c'est la liberté de s'opposer.

2- Il faut s'assurer du choix majoritaire. Pour s'assurer du choix majoritaire : on vote, point.

Donc à partir du moment où on dit que manifester est plus efficace que voter, ça signifie qu'on ne respecte peut-être plus le choix majoritaire. C'est en cela qu'on s'éloigne de la démocratie. Et ça n'a strictement rien à voir avec le droit de manifester qui, lui, reste immuable.

Pour ce qui concerne ta remarque sur le vote, on vote au plus proche ou par défaut exactement de la même façon qu'on manifeste par défaut. L'être humain est unique, son mix d'idées l'est aussi, dès lors qu'où on participe à un mouvement d'idées collectif, on fait toujours des concessions. C'est valable pour le vote aussi bien que pour la manifestation.

[djep]

Bien sûr que manifester est plus efficace que voter ! Au moins quand on manifeste les politiciens entendent, alors que les votes se font majoritairement au mieux par défaut, pour le moins mauvais d'une classe politique qui ne change pas. Tu votes vraiment pour ton cador, pour la quintessence de ton idéologie politique, pour la personne qui incarne à la perfection ce que tu souhaites pour le pays, ou tu votes pour une personne qui colle vaguement avec ce que tu veux, faute de mieux, pour un vote qui sera un insignifiant bout de fraction de pouillème de pourcent du résultat ?

Manifester est un droit constitutionnel, c'est donc purement démocratique pour faire entendre des voix totalement inaudibles sinon.

C'est simple à comprendre.

Postulat de départ : la démocratie c'est 2 choses, le choix majoritaire et la liberté de s'opposer.

1- Manifester est un droit démocratique parce que c'est la liberté de s'opposer.

2- Il faut s'assurer du choix majoritaire. Pour s'assurer du choix majoritaire : on vote, point.

Donc à partir du moment où on dit que manifester est plus efficace que voter, ça signifie qu'on ne respecte peut-être plus le choix majoritaire. C'est en cela qu'on s'éloigne de la démocratie. Et ça n'a strictement rien à voir avec le droit de manifester qui, lui, reste immuable.

Pour ce qui concerne ta remarque sur le vote, on vote au plus proche ou par défaut exactement de la même façon qu'on manifeste par défaut. L'être humain est unique, son mix d'idées l'est aussi, dès lors qu'où on participe à un mouvement d'idées collectif, on fait toujours des concessions. C'est valable pour le vote aussi bien que pour la manifestation.

Et lorsqu'il n'y a plus de choix, il n'y a plus de démocratie.

[Yaroslav]

Ils sont écoutés, presque trop.

Ce n'est pas mon impression. Il y a un décalage croissant entre l'opinion et la classe politique. Et c'est encore plus visible depuis la dissolution de 2024. Le Président agit avec un mépris total, non seulement de l'opinion, mais de l'opposition et des corps intermédiaires.

Non, c'est simplement que les gens détestent les politiques parce que "ya ka fo kon" et qu'ils sont individuellement persuadés d'avoir des idées tellement meilleures que le reste du monde.