La France puissance du 21ème ou déclassée ?

[djep]

J'en ai déjà parlé dans d'autres sujets, avec des chiffres à l'appui. Il est notoire que la France dégringole dans des classements internationaux en matière de niveau scolaire, de notation financière, du seuil de pauvreté, du tissus industriel...
Les preuves, on veut bien les voir ou pas (je dis ça aussi pour moi).

En tout cas, il me semble qu'il est plus dangereux de rester dans l'UE que d'en sortir. Cela nous donnera au moins une chance d'améliorer les choses plutôt que de continuer sur cette pente.

Permettez moi de reprendre vos arguments.
La France dégringole en matière de niveau scolaire. Oui. Et en quoi l'UE y serait elle pour quelque chose ? Est ce la faute de l'UE si on brade le bac depuis 40 ans ?
La notation financière ? En quoi l'UE serait elle responsable de l'énormité de notre dette ? Est ce que l'UE a empêché les allemands d'avoir une dette tenable ? Est ce que c'est l'UE qui a forcé Macron au " quoi qu'il en coûte" ?
Tissu industriel ? En quoi l'UE est elle responsable de notre désindustrialisation ? L'Italie ou l'Allemagne se sont elles désindusrialisées ? Il y a de multiples raisons mais pas celle là.

Autant d'arguments qui ne peuvent, en aucun cas justifier une sortie de l'UE.

Effectivement on ne peut pas imputer chacune de nos erreurs à l'UE.

Pour ce qui est du niveau scolaire par ex. il n'est pas nécessaire de se comparer aux autres pays pour constater que le niveau moyen est en chute libre comparé à nos propres résultats d'il y a 20 ou 30 ans en arrière. L'UE n'est pas directement la faute de cela.

Les causes négatives qu'engendre l'UE sur la France sont plutôt indirectes et cela est mesurable dans beaucoup de domaines.
Notamment concernant l'industrie, ne serait-ce que l'emploi de l'Euro nous rend moins compétitifs et nous oblige à délocaliser et a acheter des produits fabriqués à bas cout ailleurs. La part des entreprises dans notre PIB ne cesse de chuter. Alors que dans le même temps l'euro a plutôt favorisé l'Allemagne.

[Victor]

Permettez moi de reprendre vos arguments.
La France dégringole en matière de niveau scolaire. Oui. Et en quoi l'UE y serait elle pour quelque chose ? Est ce la faute de l'UE si on brade le bac depuis 40 ans ?
La notation financière ? En quoi l'UE serait elle responsable de l'énormité de notre dette ? Est ce que l'UE a empêché les allemands d'avoir une dette tenable ? Est ce que c'est l'UE qui a forcé Macron au " quoi qu'il en coûte" ?
Tissu industriel ? En quoi l'UE est elle responsable de notre désindustrialisation ? L'Italie ou l'Allemagne se sont elles désindusrialisées ? Il y a de multiples raisons mais pas celle là.

Autant d'arguments qui ne peuvent, en aucun cas justifier une sortie de l'UE.

Effectivement on ne peut pas imputer chacune de nos erreurs à l'UE.

Pour ce qui est du niveau scolaire par ex. il n'est pas nécessaire de se comparer aux autres pays pour constater que le niveau moyen est en chute libre comparé à nos propres résultats d'il y a 20 ou 30 ans en arrière. L'UE n'est pas directement la faute de cela.

Les causes négatives qu'engendre l'UE sur la France sont plutôt indirectes et cela est mesurable dans beaucoup de domaines.
Notamment concernant l'industrie, ne serait-ce que l'emploi de l'Euro nous rend moins compétitifs et nous oblige à délocaliser et a acheter des produits fabriqués à bas cout ailleurs. La part des entreprises dans notre PIB ne cesse de chuter. Alors que dans le même temps l'euro a plutôt favorisé l'Allemagne.

Je ne suis pas d'accord parce que, par exemple, beaucoup de nos productions industrielles se sont délocalisées en Espagne ou au Portugal, membres de la zone Euro.
L'Italie aussi nous taille des croupières, etc.
Donc ce n'est pas l'Euro qui a plombé notre industrie.

[Fonck1]

au lieu de raconter des conneries, je vous rappelle que :

Investissements étrangers : la France conserve sa première place européenne. Selon le nouveau baromètre EY de l'attractivité publié le 21 mai 2026, la France demeure, pour la septième année consécutive, la première destination européenne des investissements directs étrangers (IDE), devant le Royaume-Uni et l'Allemagne.

[djep]

Effectivement on ne peut pas imputer chacune de nos erreurs à l'UE.

Pour ce qui est du niveau scolaire par ex. il n'est pas nécessaire de se comparer aux autres pays pour constater que le niveau moyen est en chute libre comparé à nos propres résultats d'il y a 20 ou 30 ans en arrière. L'UE n'est pas directement la faute de cela.

Les causes négatives qu'engendre l'UE sur la France sont plutôt indirectes et cela est mesurable dans beaucoup de domaines.
Notamment concernant l'industrie, ne serait-ce que l'emploi de l'Euro nous rend moins compétitifs et nous oblige à délocaliser et a acheter des produits fabriqués à bas cout ailleurs. La part des entreprises dans notre PIB ne cesse de chuter. Alors que dans le même temps l'euro a plutôt favorisé l'Allemagne.

Je ne suis pas d'accord parce que, par exemple, beaucoup de nos productions industrielles se sont délocalisées en Espagne ou au Portugal, membres de la zone Euro.
L'Italie aussi nous taille des croupières, etc.
Donc ce n'est pas l'Euro qui a plombé notre industrie.

Dès lors que nos entreprises délocalisent, elles contribuent directement à l'affaiblissement de notre tissu industriel, ce réseau qui structure et anime la France.
Certes, l'euro n'est pas le seul responsable du déclin de nos entreprises, car notre manque de compétitivité est aussi lié à un niveau de taxation trop élevé, qui rend notre production trop chère sur notre propre sol. Mais une dévaluation de l'euro aurait pu nous permettre de regagner en compétitivité… et justement, nous n'avons pas la maîtrise de notre monnaie.

[djep]

J'en ai déjà parlé dans d'autres sujets, avec des chiffres à l'appui. Il est notoire que la France dégringole dans des classements internationaux en matière de niveau scolaire, de notation financière, du seuil de pauvreté, du tissus industriel...
Les preuves, on veut bien les voir ou pas (je dis ça aussi pour moi).

En tout cas, il me semble qu'il est plus dangereux de rester dans l'UE que d'en sortir. Cela nous donnera au moins une chance d'améliorer les choses plutôt que de continuer sur cette pente.

Tu as parlé de classement internationaux chiffrés mais :
- corrélation n'est pas causalité. On peut baisser dans un classement alors que nos données brutes augmentent parce qu'un pays d'un milliard d'habitants a la même donnée qui augmente, mais multipliée par un milliard. Ce qui ne fait pas une baisse de qualité pour nous mais justement exactement le sujet dont on parle : la France seule c'est trop petit pour lutter
- tu n'as volontairement jamais sourcé les points positifs, ceux qui inciteraient à se dire que tout ne vas pas si mal et n'est pas catastrophique, tout ce qui contredirait la conclusion à laquelle tu voudrais nous amener
- tu n'as pas fait le lien entre ce que tu as sourcé et l'UE

Donc pourquoi sur la base de ces sources qui ne prouvent rien, et surtout pas que l'UE serait la cause de tous nos problèmes, devrait-on tenter un grand saut dans le vide et quitter l'UE ? C'est un peu faiblard comme argumentation pour un si grand changement complet de paradigme.

Je t'avais répondu mais mon message s'est perdu dans les limbes; sans doute une fausse manip de ma part!? Donc je le reposte:

Il est très difficile de passer d'une simple corrélation à une preuve formelle. Prenons l'ex. du tabac; il a fallu des décennies pour établir un lien de causalité entre le tabagisme et le cancer, et encore plus de temps pour que les tribunaux reconnaissent officiellement cette responsabilité.

Il est vrai que tout est relatif.
Si la France progresse, mais moins vite que d’autres, cela se traduira mécaniquement par une baisse dans les classements internationaux, mais sans pour autant signifier un déclin absolu.

Au sein de l’UE, cette dynamique est inévitable : en tant que contributeur net, une partie de notre richesse est redirigée vers le développement des autres états membres. Autrement dit, nous réduisons nos propres moyens pour accroître ceux des autres.
C’est certes une démarche généreuse et solidaire, mais jusqu’à un certain seuil. Au-delà, c’est notre propre appauvrissement qui est en jeu. Et à mon sens, ce seuil a déjà été franchi depuis plusieurs années.

[Fonck1]

Alors que l'année passée avait déjà marqué un record avec 1 111 200 nouvelles structures (tous types d’entreprises confondues), 1 070 037 entreprises ont été créées sur les 11 premiers mois de 2025. En fonction des résultats de décembre, cette année pourrait donc être historique.

Sur les 12 derniers mois (de décembre 2024 à novembre 2025), le nombre total d’entreprises créées a augmenté de 3,6% par glissement annuel, soit par rapport aux mêmes mois l’année précédente. La hausse des immatriculations de ces nouvelles structures est encore plus significative sur les 3 derniers mois avec une progression de 9,5%.

Dépôts de bilan : le cap des 68 500 faillites franchi en 2025, un nouveau record historique

qui gagne?

[djep]

Alors que l'année passée avait déjà marqué un record avec 1 111 200 nouvelles structures (tous types d’entreprises confondues), 1 070 037 entreprises ont été créées sur les 11 premiers mois de 2025. En fonction des résultats de décembre, cette année pourrait donc être historique.

Sur les 12 derniers mois (de décembre 2024 à novembre 2025), le nombre total d’entreprises créées a augmenté de 3,6% par glissement annuel, soit par rapport aux mêmes mois l’année précédente. La hausse des immatriculations de ces nouvelles structures est encore plus significative sur les 3 derniers mois avec une progression de 9,5%.

Dépôts de bilan : le cap des 68 500 faillites franchi en 2025, un nouveau record historique

qui gagne?

Lorsqu'on parle d'entreprises françaises en déclin, cela concerne avant tout les industries manufacturières, et non pas le gars qui travaille en tant qu'auto-entrepreneur pour Uber. Il y a env. 25 ans la part de l’industrie dans le PIB était de 17%, elle va tomber à 9% en 2026 (l'Allemagne est restée aux alentour de 20%).

[Fonck1]

qui gagne?

Lorsqu'on parle d'entreprises françaises en déclin, cela concerne avant tout les industries manufacturières, et non pas le gars qui travaille en tant qu'auto-entrepreneur pour Uber. Il y a env. 25 ans la part de l’industrie dans le PIB était de 17%, elle va tomber à 9% en 2026 (l'Allemagne est restée aux alentour de 20%).

France : l’activité manufacturière au plus haut depuis plus de trois ans

latribune.fr

Publié le 02 février 2026 à 15:57

https://www.latribune.fr/article/entrep ... -trois-ans

[djep]

Lorsqu'on parle d'entreprises françaises en déclin, cela concerne avant tout les industries manufacturières, et non pas le gars qui travaille en tant qu'auto-entrepreneur pour Uber. Il y a env. 25 ans la part de l’industrie dans le PIB était de 17%, elle va tomber à 9% en 2026 (l'Allemagne est restée aux alentour de 20%).

France : l’activité manufacturière au plus haut depuis plus de trois ans

latribune.fr

Publié le 02 février 2026 à 15:57

https://www.latribune.fr/article/entrep ... -trois-ans

Cela m'a tout l'air d'être un épiphénomène; un rebond comme le précise l'article. Pourvu que ça dure, ce serait formidable, mais l'article laisse planer un doute puisqu'il mentionne en passant que "L’industrie automobile française va « vers un crash », alerte le Sénat qui propose des mesures d’urgence".

[Victor]

Je ne suis pas d'accord parce que, par exemple, beaucoup de nos productions industrielles se sont délocalisées en Espagne ou au Portugal, membres de la zone Euro.
L'Italie aussi nous taille des croupières, etc.
Donc ce n'est pas l'Euro qui a plombé notre industrie.

Dès lors que nos entreprises délocalisent, elles contribuent directement à l'affaiblissement de notre tissu industriel, ce réseau qui structure et anime la France.
Certes, l'euro n'est pas le seul responsable du déclin de nos entreprises, car notre manque de compétitivité est aussi lié à un niveau de taxation trop élevé, qui rend notre production trop chère sur notre propre sol. Mais une dévaluation de l'euro aurait pu nous permettre de regagner en compétitivité… et justement, nous n'avons pas la maîtrise de notre monnaie.

Sauf qu'une dévaluation de l'Euro renchérit d'autant le coût des matières premières que l'on importe.
La technique de la dévaluation compétitive c'est vraiment l'ancien, ancien, très ancien monde.
Depuis 1982, 1983 ce n'est plus d'actualité avec la décision de la gauche au pouvoir à l'époque de mener une politique du Franc fort.
Le fameux tournant de la rigueur.

En France, dès son élection en mai 1981, le président François Mitterrand s'est opposé à la sortie du franc du SME proposée à nouveau chaque mois sous forme de notes de ministres et conseillers qui « s'accumulent sur son bureau »[4], car il est soucieux de ne « pas isoler la France de la communauté européenne »[4]. Il confirme en mars 1983 le « tournant libéral entamé dès juin 1982 »[3], dans le contexte d'attaques contre le franc et d'autres monnaies européennes, mettant fin dès janvier 1982 à une politique de relance keynésienne, la relance Mauroy. Une politique de rigueur proche a été mise en place à la même époque, dans les pays à monnaie dite « faible », dès février 1982 en Belgique, mais aussi en Italie. A Paris, le numéro un de la CFDT la demande dès le début 1982.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournant_de_la_rigueur

[Fonck1]

France : l’activité manufacturière au plus haut depuis plus de trois ans

latribune.fr

Publié le 02 février 2026 à 15:57

https://www.latribune.fr/article/entrep ... -trois-ans

Cela m'a tout l'air d'être un épiphénomène; un rebond comme le précise l'article. Pourvu que ça dure, ce serait formidable, mais l'article laisse planer un doute puisqu'il mentionne en passant que "L’industrie automobile française va « vers un crash », alerte le Sénat qui propose des mesures d’urgence".

l'automobile va vers un crash parce qu'elle s'est laissé aller...les chinois eux n'ont pas attendu.
mais bon, il y a de la ressource, l'état mettra ce qu'il fait pour que ça avance, en temps utiles.
reste à trouver l'innovation, mais je suis d'avis que tout cela est en cours.

[latresne]

Comme pour toutes les grandes entreprises,il faut aussi et surtout un chef,qui ait une autorité , sait donner les orientations et prendre des décisions parfois impopulaires mais acceptées parce que le pays sent qu'elles sont nécessaires pour le bien du pays.Je crois qu'on n'a pas ça en magasin..pour le moment du moins.

[Fonck1]

Comme pour toutes les grandes entreprises,il faut aussi et surtout un chef,qui ait une autorité , sait donner les orientations et prendre des décisions parfois impopulaires mais acceptées parce que le pays sent qu'elles sont nécessaires pour le bien du pays.Je crois qu'on n'a pas ça en magasin..pour le moment du moins.

ha ben vous avez les gilets jaunes, enfin toute une ribambelle de gens qui ne respectent pas l'état de droit ni les décisions prises par ceux qui gouvernent.
A côté de ça, peu de gens vont voter.
la france est un pays ingouvernable.si un jour un pouvoir autoritaire arrive ce sera la révolution, avec le nombre de cocus qu'on va avoir.

[le chimple]

C'est qu'une simple question de démographie.
Si on veut que la France concurrence un peu les autres grandes puissances mondiales (USA, Chine, etc), il faut nécessairement qu'elle intègre un bloc plus grand qu'elle. C'est pas avec nos 70 millions d'habitants qu'on va concurrencer quoi que ce soit.

Pas forcément !
Suisse , Suède , USA , Corée , Hong Kong ..
Elément de réponse : l'enseignement ..
Quand on fait de la politique , du syndicalisme , de la philo au lieu de faire de bons ingénieurs .. que nous ne savons même pas garder en France ..
Autre élément : le massacre financier de nos entreprises !
Il est vrai Fonck que" nous avons des records de créations d'entreprises mais la plupart sont de micros entreprises , qui rapportent pas un rond à l'état et sont éphémères .
Mesoke , tu peux y tourner dans tous les sens ; il ne faut pas regarder par le bas , il faut regarder par le haut et ne pas se contenter de peu !
Autre chose , ne pas encourager la fainéantise comme le préconisait l'autre tache de Rousseau !

[Fonck1]

C'est qu'une simple question de démographie.
Si on veut que la France concurrence un peu les autres grandes puissances mondiales (USA, Chine, etc), il faut nécessairement qu'elle intègre un bloc plus grand qu'elle. C'est pas avec nos 70 millions d'habitants qu'on va concurrencer quoi que ce soit.

Pas forcément !
Suisse , Suède , USA , Corée , Hong Kong ..
Elément de réponse : l'enseignement ..
Quand on fait de la politique , du syndicalisme , de la philo au lieu de faire de bons ingénieurs .. que nous ne savons même pas garder en France ..
Autre élément : le massacre financier de nos entreprises !
Il est vrai Fonck que" nous avons des records de créations d'entreprises mais la plupart sont de micros entreprises , qui rapportent pas un rond à l'état et sont éphémères .
Mesoke , tu peux y tourner dans tous les sens ; il ne faut pas regarder par le bas , il faut regarder par le haut et ne pas se contenter de peu !
Autre chose , ne pas encourager la fainéantise comme le préconisait l'autre tache de Rousseau !

PB suisse : 678,9 milliards $ (2017)
PIB suède: 2025 593.698 M€
corée : Corée du Sud 1917,30 milliards de dollars


PIB US: 29184,89 milliards de dollars
PIB europe : 19,5 milliards de dollars

oui, l'union fait la force.

et la micro, est une composante de production comme une autre.