Des sénateurs préconisent-ils de contrôler la liberté d'expression des citoyens et des politiques ?

[papibilou]

Il y a des limites légales à la liberté d'expression. Alors on a peut-être des compléments à apporter à la loi, mais encore un comité de plus ...! Non!

[gare au gorille]

Qui parle d'interdire de parler de quoi que ce soit ? On parle d'un observatoire, pas d'un organe de censure.

Et tu ne dois pas trop suivre l'actualité conspirationniste, la désinformation comme quoi l'Ukraine aurait attaqué la Russie circule pourtant à fond depuis 4 ans. Même sur ce forum Lotus à l'époque tentait de nous justifier ce point de vue. Ca c'est une fausse information, il faut agir pour en limiter la diffusion sinon ça peut avoir des répercussions genre plus de perméabilité au narratif russe. Mais rien n'empêche de discuter des raisons qui ont poussé la Russie à attaquer l'Ukraine, ça ça n'est pas une fausse information.

L'antisémitisme de LFI n'est pas une vérité sinon tu saurais le prouver. Par contre ce qu'on peut prouver et tracer c'est l'histoire de l'accusation d'antisémitisme contre LFI, les liens entre médias, politiciens de droite et intérêt à se débarrasser du seul parti prônant une politique de gauche, le fait que LFI drague l'électorat musulman, qu'il est un parti qui défend la liberté d'existence de la Palestine et ainsi est opposé à la politique coloniale et meurtrière d'Israël, etc, etc, etc. La seule fausse information dans le tas c'est que LFI serait un parti antisémite. Ce qui explique pas mal pourquoi toi et ton camp politique êtes contre l'idée d'un observatoire de la désinformation : ça limiterait votre base de travail.

Bref, pas de ministère de la vérité, ça c'est une fausse information, pas de LFI antisémite, ça c'est une fausse information, juste un observatoire qui travaillerait à débusquer les vraies fausses informations afin de pouvoir en contrer la diffusion.

Non, désolé je ne sais sur quel site vous avez pu trouver quelqu'un pour dire que l'Ukraine aurait attaqué la Russie, jamais je n'ai rencontré de tels propos !! Si vous avez un lien je veux bien me rendre compte par moi même.
Par contre des tas de discussions s'engagent sur les motivations qui auraient pu pousser Poutine à attaquer la Russie, mais cela fait partie du débat et c'est encore heureux d'avoir cette liberté de débat.
Pas d'antisémitisme chez LFI dites vous, voila bien un des premiers mensonges qui n'échapperait pas à votre ministère de la vérité.
Idem quand vous écrivez niant toute réalité que le maire de Saint Denis ne serait pas un maire LFI, tout autant que la terre serait plate, vos propos qui fleurent la désinformation seraient les premiers censurés par votre fumeux observatoire de "la vérité.

[Fonck1]

Qui parle d'interdire de parler de quoi que ce soit ? On parle d'un observatoire, pas d'un organe de censure.

Et tu ne dois pas trop suivre l'actualité conspirationniste, la désinformation comme quoi l'Ukraine aurait attaqué la Russie circule pourtant à fond depuis 4 ans. Même sur ce forum Lotus à l'époque tentait de nous justifier ce point de vue. Ca c'est une fausse information, il faut agir pour en limiter la diffusion sinon ça peut avoir des répercussions genre plus de perméabilité au narratif russe. Mais rien n'empêche de discuter des raisons qui ont poussé la Russie à attaquer l'Ukraine, ça ça n'est pas une fausse information.

L'antisémitisme de LFI n'est pas une vérité sinon tu saurais le prouver. Par contre ce qu'on peut prouver et tracer c'est l'histoire de l'accusation d'antisémitisme contre LFI, les liens entre médias, politiciens de droite et intérêt à se débarrasser du seul parti prônant une politique de gauche, le fait que LFI drague l'électorat musulman, qu'il est un parti qui défend la liberté d'existence de la Palestine et ainsi est opposé à la politique coloniale et meurtrière d'Israël, etc, etc, etc. La seule fausse information dans le tas c'est que LFI serait un parti antisémite. Ce qui explique pas mal pourquoi toi et ton camp politique êtes contre l'idée d'un observatoire de la désinformation : ça limiterait votre base de travail.

Bref, pas de ministère de la vérité, ça c'est une fausse information, pas de LFI antisémite, ça c'est une fausse information, juste un observatoire qui travaillerait à débusquer les vraies fausses informations afin de pouvoir en contrer la diffusion.

Pas d'antisémitisme chez LFI dites vous, voila bien un des premiers mensonges qui n'échapperait pas à votre ministère de la vérité.

dire c'est bien, prouver, c'est mieux.
hélas, c'est souvent aux abonnés absent chez vous, les certitudes appuyées de véridique.

[gare au gorille]

Pas d'antisémitisme chez LFI dites vous, voila bien un des premiers mensonges qui n'échapperait pas à votre ministère de la vérité.

dire c'est bien, prouver, c'est mieux.
hélas, c'est souvent aux abonnés absent chez vous, les certitudes appuyées de véridique.

Chez vous c'est surtout l'intelligence et la réflexion qui sont aux abonnés absents.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Fonck1]

dire c'est bien, prouver, c'est mieux.
hélas, c'est souvent aux abonnés absent chez vous, les certitudes appuyées de véridique.

Chez vous c'est surtout l'intelligence et la réflexion qui sont aux abonnés absents.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

il n'a pas l'air du tout parti prit lui : "l’historien Jean-Frédéric Schaub"
revenez en deuxième heure, ptêt que vous aurez la moyenne.

cela dit, il avance une hypothèse que je crois à peu prêt :

Jean-Frédéric Schaub note que si les stéréotypes antisémites progressent chez les partisans de La France insoumise et approchent désormais ceux des sympathisants du Rassemblement national, cela s’expliquerait par le recul de perception du juif comme « non autochtone » chez les seconds et sa progression chez les premiers.

cela dit, ça n'est pas des preuves, c'est plutôt des ressentis.
"le stéréotype" n'est pas une preuve, c'est une formule imagée.

[Patchouli38]

dire c'est bien, prouver, c'est mieux.
hélas, c'est souvent aux abonnés absent chez vous, les certitudes appuyées de véridique.

Chez vous c'est surtout l'intelligence et la réflexion qui sont aux abonnés absents.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Fonck1 a parfaitement raison. J'attends toujours les preuves de l'innocence de Marine Le Pen que je vous ai demandé mainte fois. J'attends toujours... et ce, depuis quelques mois.

[gare au gorille]

Chez vous c'est surtout l'intelligence et la réflexion qui sont aux abonnés absents.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Fonck1 a parfaitement raison. J'attends toujours les preuves de l'innocence de Marine Le Pen que je vous ai demandé mainte fois. J'attends toujours... et ce, depuis quelques mois.

Mais je n'ai jamais prétendu à l'innocence de Marine Le Pen pour les faits qui lui sont reprochés !! Mais la faute se limite à une utilisation des emplois parlementaires pour des taches internes au parti au même titre que ce qui est reproché au Modem parti proche de Macron.
Ma seule réserve et de spécifier qu'il n'y a aucun enrichissement personnel qui est reproché par la justice à Marine Le Pen et aux cadres RN concernés par l'affaire.
Et c'est bien cette grande différence qui fait que Marine Le Pen au lendemain de sa condamnation a pris 3 points supplémentaires.
Je n'ai aucune preuve à vous fournir sur l' innocence de Marine Le Pen pour la bonne raison que je n'ai jamais mis en avant son innocence pour les faits qui lui sont reprochés !!

Par contre concernant l'antisémitisme de plus en plus affiché à l'extrême gauche il n'y a guère que les aveugles qui sont incapable de regarder en face cette réalité. J'ai déjà longuement avancé tous les signes de cet antisémitisme déjà abondement commenté par l'ensemble des médias qui ne peuvent faire autrement que de commenter l'accumulation de ces démonstrations d'antisémitisme.

[Patchouli38]

Fonck1 a parfaitement raison. J'attends toujours les preuves de l'innocence de Marine Le Pen que je vous ai demandé mainte fois. J'attends toujours... et ce, depuis quelques mois.

Mais je n'ai jamais prétendu à l'innocence de Marine Le Pen pour les faits qui lui sont reprochés !! Mais la faute se limite à une utilisation des emplois parlementaires pour des taches internes au parti au même titre que ce qui est reproché au Modem parti proche de Macron.
Ma seule réserve et de spécifier qu'il n'y a aucun enrichissement personnel qui est reproché par la justice à Marine Le Pen et aux cadres RN concernés par l'affaire.
Et c'est bien cette grande différence qui fait que Marine Le Pen au lendemain de sa condamnation a pris 3 points supplémentaires.
Je n'ai aucune preuve à vous fournir sur l' innocence de Marine Le Pen pour la bonne raison que je n'ai jamais mis en avant son innocence pour les faits qui lui sont reprochés !!

Par contre concernant l'antisémitisme de plus en plus affiché à l'extrême gauche il n'y a guère que les aveugles qui sont incapable de regarder en face cette réalité. J'ai déjà longuement avancé tous les signes de cet antisémitisme déjà abondement commenté par l'ensemble des médias qui ne peuvent faire autrement que de commenter l'accumulation de ces démonstrations d'antisémitisme.

Ah, oui, parce que l'emploi fictif du majordome, du chauffeur et de la nounou de la famille Le Pen ce n'est pas de l'enrichissement personnel ?

Vous voulez que je vous ressorte vos griefs contre les juges ? "Politisation des juges", "juges rouges", "empêcher le RN de concourir", "parce qu'il est le parti préféré des français", etc., etc. Alors, ne venez pas dire le contraire.

[Mesoke]

Mais je n'ai jamais prétendu à l'innocence de Marine Le Pen pour les faits qui lui sont reprochés !! Mais la faute se limite à une utilisation des emplois parlementaires pour des taches internes au parti au même titre que ce qui est reproché au Modem parti proche de Macron.
Ma seule réserve et de spécifier qu'il n'y a aucun enrichissement personnel qui est reproché par la justice à Marine Le Pen et aux cadres RN concernés par l'affaire.
Et c'est bien cette grande différence qui fait que Marine Le Pen au lendemain de sa condamnation a pris 3 points supplémentaires.
Je n'ai aucune preuve à vous fournir sur l' innocence de Marine Le Pen pour la bonne raison que je n'ai jamais mis en avant son innocence pour les faits qui lui sont reprochés !!

Par contre concernant l'antisémitisme de plus en plus affiché à l'extrême gauche il n'y a guère que les aveugles qui sont incapable de regarder en face cette réalité. J'ai déjà longuement avancé tous les signes de cet antisémitisme déjà abondement commenté par l'ensemble des médias qui ne peuvent faire autrement que de commenter l'accumulation de ces démonstrations d'antisémitisme.

Même si la justice n'a pas eu les moyens juridiques de poursuivre le Pen pour enrichissement personnel, on sait qu'il y a eu enrichissement personnel dans cette affaire puisqu'elle a payé des employés personnels avec l'argent du parlement européen plutôt qu'avec ses sous. Quand on économise plusieurs salaires d'employés tout en bénéficiant de leurs services on s'enrichit.

Rappelons que le Pen elle-même a préconisé l'inéligibilité à vie pour les politiciens coupables des faits pour lesquels elle vient d'être condamnée, et que les lois actuelles, votées par le RN, imposent des peines d''inéligibilité avec application immédiate, ce qui laisserait entendre que ces lois sont faites pour rendre inéligible les politiciens coupables de détournement de fonds publics. Ca n'est pas un petit délit mineur. Rappelons que son arnaque a détourné en quelques années plus de sous que tu n'en gagneras sans doute en une vie de travail. Rappelons aussi que ça a permis au FN / RN de vivre au-dessus de ses moyens pendant des années, de payer des gens pour faire de la pub pour ce parti, que ça a ainsi illégalement contribué à augmenter les parts de marché politique du RN.

[Victor]

Quel risque y aurait-il de voir un organe de surveillance de la désinformation en ligne dériver en ministère de la vérité qui ferait de la propagande active ? Tu comprends bien que ce ne sont absolument pas les mêmes choses ? Surtout qu'il existe déjà le même genre d'agence, mais pour surveiller la désinformation issue de pays étrangers, et sans que ça ce soit transformé un tant soit peu en ministère de la vérité.

L'enfer est le plus souvent pavé de bonnes intentions.
Il faut, en conséquence, être toujours méfiant et imaginer toutes les dérives possibles d'un système contrôlant la diffusion d'idées.
On ne sait jamais dans quels mains pourraient tomber ce genre d'agence gouvernementale. Vous n'avez pas lu 1984 ?

[Mesoke]

On ne parle pas de contrôler la diffusion d'idées mais de faire une veille de la diffusion de fausses informations. Une fausse information n'est pas une idée.

Quant à 1984 c'est un roman d'anticipation, pas la réalité. Et ce roman ne parle pas de l'effet de la mise en place d'un organisme indépendant de surveillance des fausses informations sur les réseaux sociaux français en 2026.

[Victor]

On ne parle pas de contrôler la diffusion d'idées mais de faire une veille de la diffusion de fausses informations. Une fausse information n'est pas une idée.

Quant à 1984 c'est un roman d'anticipation, pas la réalité. Et ce roman ne parle pas de l'effet de la mise en place d'un organisme indépendant de surveillance des fausses informations sur les réseaux sociaux français en 2026.

La vraie information d'aujourd'hui peut très bien être la fausse de demain et inversement si un gouvernement de type totalitaire (genre LFI) arrivait demain au pouvoir en France.

[Mesoke]

Bah euh ... non : une vraie information c'est une information qui est vraie, prouvée, pas une opinion. A l'inverse une fausse information est une information qui est fausse, dont on a prouvé qu'elle était fausse, ce qui n'est pas non plus une opinion.

[scorpion3917]

Mais je n'ai jamais prétendu à l'innocence de Marine Le Pen pour les faits qui lui sont reprochés !! Mais la faute se limite à une utilisation des emplois parlementaires pour des taches internes au parti au même titre que ce qui est reproché au Modem parti proche de Macron.
Ma seule réserve et de spécifier qu'il n'y a aucun enrichissement personnel qui est reproché par la justice à Marine Le Pen et aux cadres RN concernés par l'affaire.
Et c'est bien cette grande différence qui fait que Marine Le Pen au lendemain de sa condamnation a pris 3 points supplémentaires.
Je n'ai aucune preuve à vous fournir sur l' innocence de Marine Le Pen pour la bonne raison que je n'ai jamais mis en avant son innocence pour les faits qui lui sont reprochés !!

Par contre concernant l'antisémitisme de plus en plus affiché à l'extrême gauche il n'y a guère que les aveugles qui sont incapable de regarder en face cette réalité. J'ai déjà longuement avancé tous les signes de cet antisémitisme déjà abondement commenté par l'ensemble des médias qui ne peuvent faire autrement que de commenter l'accumulation de ces démonstrations d'antisémitisme.

Ah, oui, parce que l'emploi fictif du majordome, du chauffeur et de la nounou de la famille Le Pen ce n'est pas de l'enrichissement personnel ?

Vous voulez que je vous ressorte vos griefs contre les juges ? "Politisation des juges", "juges rouges", "empêcher le RN de concourir", "parce qu'il est le parti préféré des français", etc., etc. Alors, ne venez pas dire le contraire.

Ne jouez pas à ce petit jeu madame car tous les partis ont fait à peu près la même chose mais étrangement notre justice s'est montrée très indulgente.
Non pas que je défende ce parti, mais vous devriez élargir votre ligne d'horizon.