Et grâce à qui électoralement
Ce n'est pas compliqué, soit vous acceptez mon affirmation soit vous maintenez la vôtre. Il m'arrive de commettre des erreurs mais dans le domaine je connais suffisamment le fonctionnement des entreprises d'une certaine importance pour maintenir mon opinion. Mais vous pouvez conserver la vôtre. Simplement elle est erronée. Je ne sais pas quelle est où a été votre activité professionnelle, mais si certains autour de vous connaissent bien le fonctionnement des grosses boites, même non cotées, ils vous convaincront peut-être mieux que moi ... ou confirmeront votre avis.Mesoke a écrit : 31 août 2026 16:19Encore une fois tu parles là d'entreprises avec des milliardaires qui y ont du pouvoir. Ce qui n'est pas toujours le cas. Genre au dessus on parle du cas Michelin, dans lequel la famille de milliardaires Michelin ne possède que 7% des parts. Est-ce qu'ils peuvent imposer quoi que ce soit avec seulement 7% ? Pourtant 7% d'une boite valant près de 30 milliards ça les rend milliardaires.papibilou a écrit : 31 août 2026 15:35 Vous rigolez ? Vous avez vu beaucoup de CA avec plein de milliardaires ? En général il y en a un , 2 , ou 3 multimillionnaires qui n'ont pas forcément des milliards dans l'entreprise, mais ont du poids. Vous vous doutez quand même que s'il y a un ou plusieurs actionnaires majoritaires le PDG les connait parfaitement, connaît leurs avis ( voire s'en méfie) et ne va pas aller contre leur avis, sauf rares exceptions, , d'abord parce qu'il est presque toujours actionnaire lui même et a les mêmes objectifs, mais aussi parce que s'il n'en tenait pas compte il risquerait son poste. Vous n'avez jamais vu des DG éjectés ? Ou le président remontant les bretelles du DG ?
Je vous assure que ça marche comme ça. J'ai un fils DG et un autre directeur financier d'une assez grosse entreprise, et j'ai moi même sévi dans un grand groupe.. Donc je sais.
Quand bien même ça n'est pas le milliardaire qui embauche des gens. C'est le PDG au nom de la boite, et même si ça peut être la même personne c'est différent, ce sont des rôles différents, surtout quand on parle de présidents de holdings dont des filiales embauchent. Tout comme ça n'est pas Trump le golfeur qui a décidé d'attaquer l'Iran mais Trump le président.
Je n'ai pas l'habitude de lâcher l'affaire mais avec toi , peine perdue , si tu veux te ranger du coté des looser de gauche , qui se plaisent à enfoncer ceux qui font rayonner la France , dénigrer des Bezos ou des Musk qui je le reconnais n'ait parfois pas très présentable mais un mec qui a su risquer , s'entourer des meilleurs et être le leader en matière de spatial et un des meilleurs constructeurs de voitures électriques !Mesoke a écrit : 31 août 2026 16:11C'est l'entreprise Michelin qui embauche avec les sous de l'entreprise Michelin, pas la famille Michelin avec les sous de la famille Michelin ni ceux de l'entreprise Michelin. Les deux sont indépendants, même la famille possède une petite partie de l'entreprise.le chimple a écrit : 31 août 2026 15:36 Je ne prends pas l'actionnariat de la famille Michelin en exemple , je sais qu'il n'est pas majoritaire , je prends en exemple cette histoire d'embauche , c'est bien Michelin , par ses usines qui embauche non ??
Ca , ça s'appelle enc.. les mouches et jouer sur les mots !
Si Michelin n'avait pas existé , il n'y aurait jamais eu cette belle entreprise et Clermont serait comme Saint Chély d'Apcher ( je n'ai rien contre cette petite ville ) !
Et ce n'est certainement pas grâce aux 75 années de socialisme dans cette ville qui n'a jamais cessé de lui mettre des battons dans les roues que cette entreprise a prospéré !
Enfin au niveau mondial parce qu'en ce qui concerne Clermont , le nombre d'employé a été divisé par deux , et la réduction s'étale sur le nombre d'usines en France !
Tu crois quoi ?
Que la gauche va lui dicter son destin ??!
Et comme tu parles de français qui rachètent des boites étrangères , mais oui , et à qui la faute ??
Quand un investisseur français , sait que son achat va être taxé par la gauche française aussi bien en active que lors de son passage à ses enfants , tu crois qu'il va se laisser dépouiller ??
Michelin , grâce ou à cause au choix des socialos clermontois et français entre autre est allé s'implanter à l'étranger !
Si tu as des actions ou ne serait-ce qu'un placement en actions dans une banque ça n'est pas toi qui embauches qui que ce soit dans les entreprises dont tu possèdes des actions. Toi tu as juste acheté des titres de propriété qui te donnent droit à une part de dividendes.
Tu confonds le Michelin actuel, la multinationale multimilliardaire, avec le Michelin d'il y a un siècle, quand c'était encore une startup propriété des Michelin et gérée par eux. Ca n'est pas la même chose, et surtout la famille Michelin n'y a pas du tout le même rôle.
Et, encore une fois, mais quel rapport entre les milliardaires qui embaucheraient des gens et la gauche qui serait responsable de tous les maux ? Surtout que si Michelin est allé s'implanter à l'étranger c'est grâce ou à cause du néolibéralisme qui a ouvert à fond les frontières, néolibéralisme porté par la droite.
Je ne parle pas d'activité professionnelle, de connaissance sur le monde de ce genre d'entreprises ou d'opinion.papibilou a écrit : 31 août 2026 18:41 Ce n'est pas compliqué, soit vous acceptez mon affirmation soit vous maintenez la vôtre. Il m'arrive de commettre des erreurs mais dans le domaine je connais suffisamment le fonctionnement des entreprises d'une certaine importance pour maintenir mon opinion. Mais vous pouvez conserver la vôtre. Simplement elle est erronée. Je ne sais pas quelle est où a été votre activité professionnelle, mais si certains autour de vous connaissent bien le fonctionnement des grosses boites, même non cotées, ils vous convaincront peut-être mieux que moi ... ou confirmeront votre avis.
Pourquoi tu me parles encore de la gauche ? Je ne parle pas de ça, je ne parle pas du tout de politique.le chimple a écrit : 31 août 2026 19:02 Je n'ai pas l'habitude de lâcher l'affaire mais avec toi , peine perdue , si tu veux te ranger du coté des looser de gauche , qui se plaisent à enfoncer ceux qui font rayonner la France , dénigrer des Bezos ou des Musk qui je le reconnais n'ait parfois pas très présentable mais un mec qui a su risquer , s'entourer des meilleurs et être le leader en matière de spatial et un des meilleurs constructeurs de voitures électriques !
La gauche s'est même attaqué à Dassault !
A oui , c'est vrai , c'est pas lui qui construit les avions !
C'est pas lui qui embauche !
Maintenant , nomme moi une patron de gauche qui a fait quelque chose qui peut rendre la France fière !
Comme disait Gabin , il y a aussi des poissons volants mais c'est pas le modèle du genre !
Oui , la gauche est une plaie , elle a fait dégringoler la France au niveau international , retraite à 60 ans , 35 heures , social à outrance .. je n'aime pas l'extrème droite , pourtant , force est de constater que l'Italie progresse parce qu'elle a réussi à faire passer des réformes , pas nous , pourquoi ?
Parce qu'on a l'opposition suicidaire la plus conne du monde !
Pour en finir , les milliardaires sont bien utiles , il y en a même en Chine et en Inde , et en forte progression !
Et tu en rajoutes !Mesoke a écrit : 31 août 2026 19:08Pourquoi tu me parles encore de la gauche ? Je ne parle pas de ça, je ne parle pas du tout de politique.le chimple a écrit : 31 août 2026 19:02 Je n'ai pas l'habitude de lâcher l'affaire mais avec toi , peine perdue , si tu veux te ranger du coté des looser de gauche , qui se plaisent à enfoncer ceux qui font rayonner la France , dénigrer des Bezos ou des Musk qui je le reconnais n'ait parfois pas très présentable mais un mec qui a su risquer , s'entourer des meilleurs et être le leader en matière de spatial et un des meilleurs constructeurs de voitures électriques !
La gauche s'est même attaqué à Dassault !
A oui , c'est vrai , c'est pas lui qui construit les avions !
C'est pas lui qui embauche !
Maintenant , nomme moi une patron de gauche qui a fait quelque chose qui peut rendre la France fière !
Comme disait Gabin , il y a aussi des poissons volants mais c'est pas le modèle du genre !
Oui , la gauche est une plaie , elle a fait dégringoler la France au niveau international , retraite à 60 ans , 35 heures , social à outrance .. je n'aime pas l'extrème droite , pourtant , force est de constater que l'Italie progresse parce qu'elle a réussi à faire passer des réformes , pas nous , pourquoi ?
Parce qu'on a l'opposition suicidaire la plus conne du monde !
Pour en finir , les milliardaires sont bien utiles , il y en a même en Chine et en Inde , et en forte progression !
Quant à Musk et Bezos encore une fois tu prends le pire comme exemples, ce sont des putains de cancers pour l'humanité, des gens indûment richissimes qui utilisent leur immense richesse pour faire de la merde, polluer à outrance, engendrer de la précarité, désinformer massivement, propager des idéologies douteuses. Si leurs entreprises n'avaient pas existé d'autres auraient émergé à leur place, eux ne sont pas des génies ultimes, d'autres entreprises des mêmes secteurs existaient, d'autres auraient pris leur place et on aurait bénéficié du même service, et on aurait connu d'autres milliardaires plutôt qu'eux.
Cépajuste a écrit : 31 août 2026 11:11La question n'est pas là ; il ne s'agit pas de les envier ou de ce genre de choses. Il s'agit de prendre conscience que ces ultra-riches paient peu d'impôts et que leur enrichissement démesuré se fait au détriment du reste de la population. La croissance ne peut pas monter jusqu'au ciel, elle est forcément limitée, et tout ce qui est exagérément capté par quelques-uns se fait au détriment des autres. Sans vouloir tomber dans un égalitarisme forcené,il faudrait revenir à un partage des richesses tel qu'il existait à l'époque des Trente Glorieuses. Il faut regarder comment les inégalités ont explosé depuis une quarantaine d'années pour se rendre compte que cette évolution est néfaste. Sans compter que ces immenses fortunes donnent un immense pouvoir à leurs détenteurs et que les États risquent de se voir dicter leurs politiques par des intérêts privés, ce qui n'est pas démocratique.papibilou a écrit : 31 août 2026 10:58
D'abord, mettons de côté les conclusions du fil sur les motivations des milliardaires américains. Ce n'est pas parce qu'ils ont tous des milliards qu'ils pensent pareil. Nombre d'entre eux ont créé des fonds philanthropiques, tel Bill Gates ou Warren Buffet :
https://www.lesechos.fr/weekend/busines ... ge-1218960
Nos milliardaires français seraient bien inspirés de les copier.
Ensuite, que faut il leur envier quand on fait partie de la classe moyenne ?
- la bouffe pantagruelique ?
- les déplacements en avion ?
- leurs maisons gigantesques ?
- leurs gardes du corps permanents pour tous les membres de la famille ?
Je ne suis pas sûr que j'aimerais être invité à ces raouts.
Et tu crois que la gauche française , avec ses petits bras , va réussir à enrayer ce néolibéralisme mondial ??Mesoke a écrit : 31 août 2026 20:14 C'est quand même marrant de se dire que les inégalités ont explosé depuis une quarantaine d'années et que ça correspond pile poil à la période du début de l'engouement pour le néolibéralisme dont l'effet prévu déjà à l'époque était une augmentation des inégalités. Quelle coïncidence folle !
Pourquoi tu dis que j'en rajoute alors qu'à chaque message je te dis que je ne parle pas de doctrine politique et à chaque message tu nous parles de la méchante gauche coupable de tous les maux ?le chimple a écrit : 31 août 2026 19:25 Et tu en rajoutes !
Doctrine de gauche !
Toute la gauche est contre les riches !
S'il n'y avait pas en ce gendre de personnage , on en serait encore à l'âge de pierre !
Parles avec des employés de Bernard Arnault , pas un veut démissionner , par contre , si la gauche continue à le titiller , le trou que va faire la perte de ses impôts , elle ira le combler sur le budget du PS et de LFI !
D'autres auraient existées , et tu les aurais dénigré , dis moi le nom d'autres entreprises qui te défrisent pas ??
Bleu Blanc Ruche par exemple ??
Quant à Musk et Bezos , des cancers pour l'humanité peut être point de vue mentalité mais pour le reste , ton esprit de gauche te perd !
Polluer a outrance pour le meilleur fabriquant de voitures électriques , tiens il faut le dire à Cendrine Rousseau !
Un mec qui fait revenir ses fusées pour être réutilisées !
Il fat oser !
Car aussi bien la voiture électrique que les satellites , tu les utilises ou tu risque d'être forcé de les utiliser ... ou alors tu préfères le technologie chinoise ? !
Encore une fois, où ai-je bien pu parler de la gauche dans mon message ?le chimple a écrit : 31 août 2026 20:37 Et tu crois que la gauche française , avec ses petits bras , va réussir à enrayer ce néolibéralisme mondial ??
Chavez , Castro s'y sont cassé les dents !
Si certains croient des Mélanchon , des Faure et autres sauveurs , moi j'y crois pas une minute !
Ils vont par contre certainement foutre le pays encore plus bas qu'aujourd'hui !
Mélanchon qui veut effacer la dette !
Mais qui peut le croire , il ira chercher le pognon ou ??
Chez les riches , ça aura fait un bon bout de temps qu'ils se seront barré !
40 ans , ,oui , depuis Mitterrand !
Si la droite a passé plus de temps au pouvoir , elle n'a pas pu défaire les conneries de la gauche !
Je ne suis pas spécialiste en voiture electrique ; lepicard t'expliquerait mieux que moi !Mesoke a écrit : 31 août 2026 21:00Pourquoi tu dis que j'en rajoute alors qu'à chaque message je te dis que je ne parle pas de doctrine politique et à chaque message tu nous parles de la méchante gauche coupable de tous les maux ?le chimple a écrit : 31 août 2026 19:25 Et tu en rajoutes !
Doctrine de gauche !
Toute la gauche est contre les riches !
S'il n'y avait pas en ce gendre de personnage , on en serait encore à l'âge de pierre !
Parles avec des employés de Bernard Arnault , pas un veut démissionner , par contre , si la gauche continue à le titiller , le trou que va faire la perte de ses impôts , elle ira le combler sur le budget du PS et de LFI !
D'autres auraient existées , et tu les aurais dénigré , dis moi le nom d'autres entreprises qui te défrisent pas ??
Bleu Blanc Ruche par exemple ??
Quant à Musk et Bezos , des cancers pour l'humanité peut être point de vue mentalité mais pour le reste , ton esprit de gauche te perd !
Polluer a outrance pour le meilleur fabriquant de voitures électriques , tiens il faut le dire à Cendrine Rousseau !
Un mec qui fait revenir ses fusées pour être réutilisées !
Il fat oser !
Car aussi bien la voiture électrique que les satellites , tu les utilises ou tu risque d'être forcé de les utiliser ... ou alors tu préfères le technologie chinoise ? !
S'il n'y avait pas eu Bezos et Musk il y aurait eu Johnson et Smith, dont les entreprises auraient grossi au point de bouffer les autres. Si Bezos et Musk n'avaient pas eu du bol, un concours de circonstance pour lancer leur business de milliardaire tu n'aurais jamais entendu parler d'eux mais d'autres chanceux. Bezos n'a pas fondé le premier magasin de vente en ligne, Musk n'a pas inventer la banque en ligne, ni le spatial privé et encore moins la voiture électrique. On est dans une société capitaliste hein, si quelqu'un n'avait pas inventé un truc d'autres auraient comblé la brèche, notamment ceux que les winners ont battu dans la compétition. On ne parle pas d'un Einstein qui trouve presque tout seul une solution à un problème que personne à part lui se posait et révolutionne la physique du même coup, on parle d'entrepreneurs qui ont su faire fructifier leur entreprise au détriment d'autres qui avaient les mêmes idées.
Et oui, je parlais de Bezos et de Musk comme étant des cancers pour l'Humanité du point de vue mentalité. Le problème quand on parle de ce genre de milliardaires c'est que ce sont des cancers avec les moyens de gangréner l'Humanité.
Tesla n'est pas le meilleur fabriquant de voitures électriques en terme de pollution. Le meilleur en terme de pollution ce serait celui qui serait capable de vendre des voitures électriques pas chères à tous, pas seulement aux nantis qui aiment avoir des milliards de gadgets et pouvoir rouler 1000km sans recharge. Quant à SpaceX on parle d'une entreprise qui envoie des fusées dans l'espace en cramant du dérivé de pétrole, et ce majoritairement pour envoyer les milliers de petits satellites volontairement foireux de sa filiale, qui polluent le ciel nocturne. Sans parler de leurs datas centers énormes à tous deux, alimentés souvent par des centrales à énergie fossile et consommant énormément d'eau. Mais je ne parlais même pas de leurs entreprises, mais de leur mode de vie d'ultra riche qui se déplacent en yacht ou en jet privé, qui multiplient les dépenses de luxe inutiles et polluantes, etc.
Moi je parle de décision.Mesoke a écrit : 31 août 2026 19:03Je ne parle pas d'activité professionnelle, de connaissance sur le monde de ce genre d'entreprises ou d'opinion.papibilou a écrit : 31 août 2026 18:41 Ce n'est pas compliqué, soit vous acceptez mon affirmation soit vous maintenez la vôtre. Il m'arrive de commettre des erreurs mais dans le domaine je connais suffisamment le fonctionnement des entreprises d'une certaine importance pour maintenir mon opinion. Mais vous pouvez conserver la vôtre. Simplement elle est erronée. Je ne sais pas quelle est où a été votre activité professionnelle, mais si certains autour de vous connaissent bien le fonctionnement des grosses boites, même non cotées, ils vous convaincront peut-être mieux que moi ... ou confirmeront votre avis.
J'ai très bien compris ce que tu expliques, mais ça n'est pas sur ce plan que je dis des trucs.
Je dis que ça n'est pas le milliardaire qui embauche mais l'entreprise, même si c'est l'idée du milliardaire, même si c'est le milliardaire qui est aux commandes de l'entreprise. Quel que soit le propriétaire majoritaire de l'entreprise, que ce soit un milliardaire, des fonds de pension, des banques, des états, une multitude de petits actionnaires ou un mélange de tout ça, quel que soit le dirigeant, le DG, PDG ou autre, la décision d'embaucher se fait pour le bénéfice l'entreprise par l'entreprise, pas par un mécène ayant les pleins pouvoirs pour faire le bien autour de lui.
Mais oui un humain puissant aura du pouvoir pour imposer des choix personnels et égoïstes. Mais du coup ces choix personnels ne seront généralement pas des choix pour embaucher plus. Une entreprise dirigée par un milliardaire embauche malgré ce dirigeant milliardaire, pour son développement, pas grâce à lui. Par contre elle peut largement délocaliser ou fermer des filiales à cause d'un humain puissant qui dicte des choix personnels sans intérêt pour l'entreprise.
Du coup ça devrait plutôt être un argument pour se méfier de ces gens trop puissants qui tirent trop de ficelles et biaisent trop la démocratie. Sans doute qu'on ne peut rien faire contre eux à cause de ce pouvoir, de leurs menaces, de leurs chantages à la délocalisation, à la fermeture, au déménagement, à l'expatriation. Mais je trouve qu'il faut se méfier, à minima se dire qu'on est impuissant à les taxer comme il se doit mais qu'il faudrait le faire dans un monde parfait, plutôt que leur lécher les bottes en utilisant de faux arguments comme quoi ce sont eux qui embauchent des gens.
Je vais me répéter:Mesoke a écrit : 01 septembre 2026 22:45 On ne peut pas comparer un salon de coiffure dirigé par un seul patron dictateur et une multinationale avec un conseil d'administration, un DG, des propriétaires actionnaires, ce qui rend la décision plus collégiale malgré des intérêts qui peuvent être contradictoires, par exemple si un propriétaire décidait de prendre des décisions inutiles pour la multinationale afin de se venger d'un règle de taxation qui le toucherait personnellement.
Quand bien même ton coiffeur il n'embauche pas avec ses sous, il embauche avec les sous de l'entreprise, il n'embauche pas en son nom il embauche au nom de l'entreprise, c'est bien l'entreprise qui embauche, suite à la décision du patron.
Un patron ça décide d'une embauche, mais ça n'embauche pas. Et ça décide d'une embauche parce que l'entreprise nécessite une embauche pour se développer et ainsi générer plus de profit, pas par philanthropie ou fibre sociale. Donc avec un autre patron l'entreprise embaucherait pareil parce que c'est pour le bon développement de l'entreprise, ça n'est pas par gentillesse ou grande bonté qu'un patron va faire embaucher des gens mais par pragmatisme.