Jimmy Gresser, au sujet des lycéens : "Parce qu'une journée de 8 h à 18 h serait devenue insupportable" ?

[Mesoke]

En effet, sachant que quelques policiers se sont fait gauler à être cagoulés, infiltrés dans le camp des casseurs et au moins balançant des trucs.

[mic43121]

Le retournement d'argument c'est une grossière arnaque. C'est le "goût de l'effort" qui est connoté, moi je ne faisais que contredire cette connotation. Ce genre de slogan est un slogan destiné à faire croire sur la base de que dalle à un "goût de l'effort", pour que les employés se donnent à fond pour le bienêtre de leurs dirigeants, alors que ça n'a strictement aucun intérêt réel pour les employés. En tout cas tout dépend des conditions d'emploi : l'effort va être proportionné à ces conditions de travail et à la rémunération. L'ériger en principe philosophique c'est imaginer qu'on va pouvoir demander à des employés plus que ce qu'il serait normal pour eux de donner au vu de leurs conditions de travail. Je ne vois pas trop où est le trotskisme dans cette vision logique qui ne fait qu'à s'opposer à de la propagande patronale.

Une journée d'étude de 8h à 18h sera inefficace. On parle d'un travail intellectuel intense que la majorité des étudiants ne pourra pas assumer jusqu'au bout. Si on veut des étudiants compétents, des apprentissages efficaces, ce qui est censé être la finalité des études, alors ce genre d'emploi du temps doit être revu. On ne parle pas du goût de l'effort là, pas d'une notion pseudo-philosophique, juste de neurobiologie. Qu'un athlète fasse un effort physique pendant le nombre d'heures qu'il veut afin de rester compétent, d'obtenir ainsi des sponsors pour pouvoir vivre confortablement de ce qui est un loisir c'est complètement différent d'une longue journée d'apprentissage de concepts intellectuels nouveaux, sans gloire ni rémunération.

Toi tu es le genre de type qui va bosser par obligation ...
Si tu pouvais tu glanderais avec ton potable comme fille de joie
L'anti travail ..C'est toi ..
Tu n'as jamais essayé de bosser POUR TOI au lieu de perdre ton temps pour un connard ?
LÀ ce serait du plaisir c'est bandant d'être PATRON ..Ce qui est con c'est que tu es OBLIGÉ de bosser ...
Tu ne peux pas tirer au cul en arrêt maladie ..(pas travail pas de sous)..C'est TOUT simple
Pour les congés payés c'est pareil !!! C'est TOI QUI PAYE ..sinon tu bosses ..COMME UN HOMME ...
A te lire je crois entendre un délégué syndical ...N'en faites pas plus que ce qu'on vous demande
DES fois que des malades se mettent a travailler ..

Tu as déjà pensé aux anciens ,qui bossaient beaucoup plus que toi .;avec beaucoup moins de matos ?
IMAGINE .....

[Mesoke]

- Je bosse pour moi depuis 15 ans.
- Je ne parle pas de moi
- Je parle surtout d'apprentissages et de baisse normale de concentration par des étudiants qui multiplie les heures d'école et doivent en plus bosser chez eux
- Les anciens faisaient plus d'heures de travail totalement inefficaces par rapport à l'efficacité et à la productivité actuelles. De nos jours le moindre petit boulot nécessite plus de connaissances et plus de vrai travail durant toutes ses heures de travail que dans ta jeunesse.
- Encore et toujours des attaques personnelles hors sujet au lieu d'arguments

[Victor]

Quand MBappé intervient pour expliquer qu'il ne faut pas voter pour le RN, tous nos gauchistes à deux balles applaudissent.
Mais quand un autre sportif, en particulier, un champion de course de fond, discipline qui nécessite de durs et nombreux entrainements prend position contre des lycéens qui ne veulent plus rien branler, ce ne serait pas bien pour nos gauchos patentés ..
Comme quoi nos gauchos ne sont que des intolérants. Je dirais même des fascsitoïdes !

[mic43121]

- Je bosse pour moi depuis 15 ans.
- Je ne parle pas de moi
- Je parle surtout d'apprentissages et de baisse normale de concentration par des étudiants qui multiplie les heures d'école et doivent en plus bosser chez eux
- Les anciens faisaient plus d'heures de travail totalement inefficaces par rapport à l'efficacité et à la productivité actuelles. De nos jours le moindre petit boulot nécessite plus de connaissances et plus de vrai travail durant toutes ses heures de travail que dans ta jeunesse.
- Encore et toujours des attaques personnelles hors sujet au lieu d'arguments

Moi c'est 40 ans
HA bon j'étais inefficace ..Tandis que TOI tu es efficace ..
Perso quand je bossais pour un patron les calculettes n'existaient pas ...
Les disquettes étaient a fil en 24 volts /// c'est juste pour te montrer les différences ..
Dans ma boite (900 personnes quand même) on avait pas d'échafaudage roulant ..
Ce sont des trucs qui me reviennent on bossait a 9 mètres sur une échelle ..sans scandale ?
Le maçons trimbalaient des sacs de 50 Kg
Ce n'est PAS TOI qui a rendu le travail plus efficace avec le progrès ..
C'est personnel parce je répond a ce que tu écris ...TU n'es pas le PAPE que je sache

[papibilou]

Les questions méritent d'être posées sur le temps de travail:
- la durée de travail va diminuant depuis 1 siècle et demi. Peut on penser qu'elle va poursuivre sa réduction et si oui jusqu'où ?
- la croissance est à l'arrêt. Certains politiques sont convaincus que nous ne pourrons sortir du trou financier dans lequel nous sommes qu'en travaillant plus. Est ce vraiment la solution ?
- moins on travaille plus on a de temps consacré aux loisirs. Et les loisirs c'est souvent plus attrayant que le boulot. Allonsnous vers une civilisation ou la quasi totalité de nos activités seront dédiées aux loisirs ?
- peut on réellement se réaliser uniquement dans le cadre des loisirs, ou bien le travail est-il une activité indispensable pour se réaliser ?
Cela dit, je crains que ce ne sont pas nos lycéens et leur niveau de réflexion qui vont nous donner les réponses.

[Mesoke]

Quand MBappé intervient pour expliquer qu'il ne faut pas voter pour le RN, tous nos gauchistes à deux balles applaudissent.
Mais quand un autre sportif, en particulier, un champion de course de fond, discipline qui nécessite de durs et nombreux entrainements prend position contre des lycéens qui ne veulent plus rien branler, ce ne serait pas bien pour nos gauchos patentés ..
Comme quoi nos gauchos ne sont que des intolérants. Je dirais même des fascsitoïdes !

Tout est dans l'intérêt de ce qui est dit, pas dans le principe. Là on a un sportif qui vit de ses performances sur un métier qui est un loisir et qui dit qu'il faut faire des efforts. Ce qui est plus facile quand ses efforts aboutissent directement à du sponsoring et donc des sous, le tout dans un métier passion loisir qu'il a choisi.

[Mesoke]

Moi c'est 40 ans
HA bon j'étais inefficace ..Tandis que TOI tu es efficace ..
Perso quand je bossais pour un patron les calculettes n'existaient pas ...
Les disquettes étaient a fil en 24 volts /// c'est juste pour te montrer les différences ..
Dans ma boite (900 personnes quand même) on avait pas d'échafaudage roulant ..
Ce sont des trucs qui me reviennent on bossait a 9 mètres sur une échelle ..sans scandale ?
Le maçons trimbalaient des sacs de 50 Kg
Ce n'est PAS TOI qui a rendu le travail plus efficace avec le progrès ..
C'est personnel parce je répond a ce que tu écris ...TU n'es pas le PAPE que je sache

Tu critiques le fait que je dise qu'on a gagné en efficacité et juste après tu nous prouves que tu étais moins efficace que les travailleurs d'aujourd'hui ... Aujourd'hui les travailleurs sont mieux équipés, et cet équipement augmentent la productivité. Mais aussi nécessitent plus de compétence pour être mis en oeuvre. Ca n'est en rien un jugement de valeur, c'est juste pour dire qu'on peut faire aujourd'hui plus de travail en moins de temps, et que, donc, juger les gens par rapport à leur temps de travail est une mauvaise approche.

Et c'est personnel parce que tu es infoutu de trouver des arguments pour faire avancer les discussions et que tu ne sais que te contenter de critiquer les gens.

[Mesoke]

Les questions méritent d'être posées sur le temps de travail:
- la durée de travail va diminuant depuis 1 siècle et demi. Peut on penser qu'elle va poursuivre sa réduction et si oui jusqu'où ?
- la croissance est à l'arrêt. Certains politiques sont convaincus que nous ne pourrons sortir du trou financier dans lequel nous sommes qu'en travaillant plus. Est ce vraiment la solution ?
- moins on travaille plus on a de temps consacré aux loisirs. Et les loisirs c'est souvent plus attrayant que le boulot. Allonsnous vers une civilisation ou la quasi totalité de nos activités seront dédiées aux loisirs ?
- peut on réellement se réaliser uniquement dans le cadre des loisirs, ou bien le travail est-il une activité indispensable pour se réaliser ?
Cela dit, je crains que ce ne sont pas nos lycéens et leur niveau de réflexion qui vont nous donner les réponses.

Encore une fois ne pas effectuer de travail rémunéré ça ne signifie pas ne pratiquer que des loisirs. On peut aussi faire des tas de travaux non rémunérés, genre jardiner, cuisiner des produits bruts, s'occuper de ses mioches ou de ceux d'autres personnes, être bénévole dans des associations, bricoler pour soi ou pour d'autres, etc. Ce sont des activités qui peuvent être utiles à la société, qui nécessitent du travail mais qui ne sont pas un emploi rémunéré. Moins effectuer de travail rémunéré ça n'est pas glandouiller, ou alors c'est une vie bien terne ...

[Victor]

Cela fait évidemment penser au "droit à la paresse" de notre Sandrine Rousseau nationale.
Comment voulez-vous que la France s'enrichisse, s'adapte au monde moderne avec des français qui ne pensent plus à travailler dur mais uniquement à se reposer ou à leurs loisirs ??

[papibilou]

Les questions méritent d'être posées sur le temps de travail:
- la durée de travail va diminuant depuis 1 siècle et demi. Peut on penser qu'elle va poursuivre sa réduction et si oui jusqu'où ?
- la croissance est à l'arrêt. Certains politiques sont convaincus que nous ne pourrons sortir du trou financier dans lequel nous sommes qu'en travaillant plus. Est ce vraiment la solution ?
- moins on travaille plus on a de temps consacré aux loisirs. Et les loisirs c'est souvent plus attrayant que le boulot. Allonsnous vers une civilisation ou la quasi totalité de nos activités seront dédiées aux loisirs ?
- peut on réellement se réaliser uniquement dans le cadre des loisirs, ou bien le travail est-il une activité indispensable pour se réaliser ?
Cela dit, je crains que ce ne sont pas nos lycéens et leur niveau de réflexion qui vont nous donner les réponses.

Encore une fois ne pas effectuer de travail rémunéré ça ne signifie pas ne pratiquer que des loisirs. On peut aussi faire des tas de travaux non rémunérés, genre jardiner, cuisiner des produits bruts, s'occuper de ses mioches ou de ceux d'autres personnes, être bénévole dans des associations, bricoler pour soi ou pour d'autres, etc. Ce sont des activités qui peuvent être utiles à la société, qui nécessitent du travail mais qui ne sont pas un emploi rémunéré. Moins effectuer de travail rémunéré ça n'est pas glandouiller, ou alors c'est une vie bien terne ...

Je parle de travail en général, pas de travail rémunéré. Néanmoins c'est le seul qui soit compté dans un PIB.
J'ai du faire une quinzaine d'années de bénévolat mais je crains que ça n'ait pas augmenté sensiblement le PIB.

[Mesoke]

Cela fait évidemment penser au "droit à la paresse" de notre Sandrine Rousseau nationale.
Comment voulez-vous que la France s'enrichisse, s'adapte au monde moderne avec des français qui ne pensent plus à travailler dur mais uniquement à se reposer ou à leurs loisirs ??

Comment voulez-vous avoir une discussion intéressante et correcte en utilisant des sophismes du faux dilemme ?

Les gens ne pensent pas soit à travailler dur, soit à se reposer et à leur loisir. Genre la plupart bossent dur mais comptent bien sur des loisirs et du repos pour pouvoir sereinement remettre le couvert la semaine suivante.

[Victor]

Cela fait évidemment penser au "droit à la paresse" de notre Sandrine Rousseau nationale.
Comment voulez-vous que la France s'enrichisse, s'adapte au monde moderne avec des français qui ne pensent plus à travailler dur mais uniquement à se reposer ou à leurs loisirs ??

Comment voulez-vous avoir une discussion intéressante et correcte en utilisant des sophismes du faux dilemme ?

Les gens ne pensent pas soit à travailler dur, soit à se reposer et à leur loisir. Genre la plupart bossent dur mais comptent bien sur des loisirs et du repos pour pouvoir sereinement remettre le couvert la semaine suivante.

Les pays riches sont (à l'exception de ceux vivant sur une manne pétrolière) ceux où les personnes créent de la richesse en travaillant ou en investissant et en produisant en conséquence de la valeur ajoutée.
Vous connaissez une autre option ?

[Mesoke]

Quel rapport avec ton faux dilemme comme quoi les français devraient bosser dur alors qu'au lieu de ça ils préfèrent tous glandouiller ?

Donc oui il faut que les gens travaillent si on veut un pays prospère. Ca tombe bien, globalement c'est le cas.

[Victor]

Quel rapport avec ton faux dilemme comme quoi les français devraient bosser dur alors qu'au lieu de ça ils préfèrent tous glandouiller ?

Donc oui il faut que les gens travaillent si on veut un pays prospère. Ca tombe bien, globalement c'est le cas.

Ben non ce n'est pas le cas.
Le nombre d'heures travaillées en France est inférieure à celui de nos voisins européens et c'est cela qui explique notre décrochage économique.