Sujet général : Guerre à Gaza

[Elam]

Seulement 12 pays sur 27 de l'UE reconnaissent la palestine comme état souverain. Le RN peut légitimement estimer que c'est prématuré:
- en l'absence de frontières définies,
- tant qu'un gouvernement légitime ET NON TERRORISTE, en est bien le responsable ce qui exclut le Hamas.

La seule et unique raison pour laquelle le RN s'y oppose, c'est pour cadrer avec leur idéologie raciste et Islamophobe et pour des raisons purement électoralistes. Ainsi, ils tentent de rallier à eux les personnes Islamophobes et racistes comme eux, qui soutiennent israel uniquement pour ces raisons (lors même qu'ils n'ont cure au fond du sort de ces gens que leurs ancêtres idéologiques dénonçaient ou envoyaient dans des camps. N'oublions pas qui a fondé ce parti).

[Transfert]

Oui, il s'agit d'un ayatollah très influent, mais dans le niveau extrémiste iranien moyen alors que vous lui opposez le plus fanatique des ultras du Likoud, mondialement connu pour ses harangues.
Autre symétrie malhonnête : entre des otages civils innocents et des types qui ont attaqué Tsahal et qui malgré tout ont été laissés en vie, je doute fort que le camp d'en face ferait de même.

Une autre dissymétrie de ce conflit me semble fondamentale :

Si les Arabes baissent les armes, la paix pourrait advenir.
Si les Israéliens baissent les armes, Israël disparaîtra.

Est-ce que vous savez ce que c'est qu'un Ayatollah au lieu de répéter ce terme naivement ?
De même, que savez-vous de son degré de modération ? Vous êtes spécialiste de l'Iran peut-être ?
Vous tentez donc maladroitement de disqualifier une cause en citant les paroles d'une personne la soutenant, tout en rejetant d'un revers de main les paroles d'une personne (bien plus influente pour son parti que la première) qui soutient la cause opposée. On aura compris, à travers votre exercice d'équilibriste, ce que le mot cohérence signifiait pour vous.

Quant à ce que vous dites concernant la comparaison, cela est profondément mensonger, puisqu'une partie des personnes capturées par le hamas sont des combattants (et pas des civils innocents) et à contrario, parmi les milliers d'otages Palestiniens détenus par tsahal, il est documenté qu'il y en a (peut-être même s'agit-il de l'extrême majorité) qui l'ont été de manière totalement gratuite (pour une simple manifestation par-exemple) et sans jugement. La comparaison est donc tout à fait pertinente, sauf pour ceux (je vous l'accorde) qui postule de l'infériorité d'un Arabe sur un Juif.

Quant à la fin, elle est digne d'un dignitaire nazi, dont je ne me remémore plus le nom, qui expliquait qu'il fallait s'occuper des Juifs car sinon c'est eux qui s'occuperont d'eux. Ce que vous dites n'a aucune valeur argumentative (en plus d'être contredit par les faits). Rien ne justifie que l'on massacre des gens ou qu'on leur somme de ne pas résister au motif que si nous décidions conjointement de baisser les armes, alors nous disparaitrions (selon quoi ? personne ne le sait).

L'éradication de l'état d'Israel étant dans la charte du hamas, que se passerait-il si Israel baissait les armes?

[papibilou]

Seulement 12 pays sur 27 de l'UE reconnaissent la palestine comme état souverain. Le RN peut légitimement estimer que c'est prématuré:
- en l'absence de frontières définies,
- tant qu'un gouvernement légitime ET NON TERRORISTE, en est bien le responsable ce qui exclut le Hamas.

La seule et unique raison pour laquelle le RN s'y oppose, c'est pour cadrer avec leur idéologie raciste et Islamophobe et pour des raisons purement électoralistes. Ainsi, ils tentent de rallier à eux les personnes Islamophobes et racistes comme eux, qui soutiennent israel uniquement pour ces raisons (lors même qu'ils n'ont cure au fond du sort de ces gens que leurs ancêtres idéologiques dénonçaient ou envoyaient dans des camps. N'oublions pas qui a fondé ce parti).

C'est tout à fait possible. Néanmoins une certaine réticence pourrait se comprendre pour d'autres raisons qu'électoralistes qui expliquent que nombre de pays européens hésitent.

[gare au gorille]

Seulement 12 pays sur 27 de l'UE reconnaissent la palestine comme état souverain. Le RN peut légitimement estimer que c'est prématuré:
- en l'absence de frontières définies,
- tant qu'un gouvernement légitime ET NON TERRORISTE, en est bien le responsable ce qui exclut le Hamas.

La seule et unique raison pour laquelle le RN s'y oppose, c'est pour cadrer avec leur idéologie raciste et Islamophobe et pour des raisons purement électoralistes. Ainsi, ils tentent de rallier à eux les personnes Islamophobes et racistes comme eux, qui soutiennent israel uniquement pour ces raisons (lors même qu'ils n'ont cure au fond du sort de ces gens que leurs ancêtres idéologiques dénonçaient ou envoyaient dans des camps. N'oublions pas qui a fondé ce parti).

Celui qui a fondé ce parti a été exclu du parti par sa propre fille et ceux qui envoyaient des juifs dans les camps ne sont en rien les ancêtres idéologiques du RN. A vous lire ce serait plutôt les vôtres
Il n'y a aucune idéologie raciste dans mon parti politique, il y a par contre une démarche identitaire, mais que l'on retrouve chez tous les peuples victimes d'une invasion migratoire et face à un président hors sol.
Comment notre ignoble Macron peut parler de la reconnaissance d'un état encore sous la coupe du Hamas. Reconnaitre un état qui détient encore des otages. C'est hallucinant .

[Corvo]

La seule et unique raison pour laquelle le RN s'y oppose, c'est pour cadrer avec leur idéologie raciste et Islamophobe et pour des raisons purement électoralistes. Ainsi, ils tentent de rallier à eux les personnes Islamophobes et racistes comme eux, qui soutiennent israel uniquement pour ces raisons (lors même qu'ils n'ont cure au fond du sort de ces gens que leurs ancêtres idéologiques dénonçaient ou envoyaient dans des camps. N'oublions pas qui a fondé ce parti).

Celui qui a fondé ce parti a été exclu du parti par sa propre fille et ceux qui envoyaient des juifs dans les camps ne sont en rien les ancêtres idéologiques du RN. A vous lire ce serait plutôt les vôtres
Il n'y a aucune idéologie raciste dans mon parti politique, il y a par contre une démarche identitaire, mais que l'on retrouve chez tous les peuples victimes d'une invasion migratoire et face à un président hors sol.
Comment notre ignoble Macron peut parler de la reconnaissance d'un état encore sous la coupe du Hamas. Reconnaitre un état qui détient encore des otages. C'est hallucinant .

Quelque chose à dire là-dessus ?
viewtopic.php?f=2&t=58350&start=0

[Corvo]

"Le RN peut légitimement estimer que c'est prématuré:"

Reconnaissance de l’Etat palestinien : la drôle d’amnésie de Jordan Bardella et Marine Le Pen
viewtopic.php?f=2&t=58350&start=0

Il paraît qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. En tous cas c'est le mien et je n'en démordrai pas !

Donc...

[Once]

On sait que c'est le hamas qui redistribue les vivtres. I l ne laisserait personne le faire à sa place

"On sait que" c'est reprendre l'accusation d'Israël. C'est donc reprendre un biais pas forcément objectif. D'autant plus que c'est Israël qui mène la danse et qui est le plus fort dans cette séquence.

J'ai posé la question à ChatGPT et voici sa réponse détaillée :

Qui gère réellement la distribution ?

1. Agences de l’ONU et ONG locales

Avant l’intervention récente d’un nouveau mécanisme, la distribution était opérée principalement par l’UNRWA et le Programme Alimentaire Mondial (WFP), en coordination avec des leaders communautaires, des mukhtars ou ONG locales. Ces structures étaient chargées d’assurer une répartition équitable des vivres aux familles vulnérables dans leurs zones respectives

.
2. Fondation Humanitaire de Gaza (GHF)

Depuis mai 2025, Israël a autorisé une nouvelle organisation, la Gaza Humanitarian Foundation (GHF) — soutenue par les États‑Unis — à gérer la distribution dans quatre sites sécurisés (hubs), tous proches de positions militaires israéliennes

.
Ce mécanisme a remplacé le réseau de 400 points de distribution précédemment gérés par l’ONU


3) Le Hamas redistribue-t-il les vivres ?

Le Hamas n’est pas formellement responsable de la distribution humanitaire.

Israël accuse le Hamas de détourner l’aide, de la revendre aux civils ou de l’utiliser à des fins militaires. Toutefois, le WFP et l’ONU affirment n’avoir aucune preuve d’un détournement systématique de cette ampleur


Des rapports israéliens et des agences de renseignement évoquent des cas d’extorsion, inflation des prix et pillages par des groupes armés. Certains observateurs associent ces incidents au Hamas, sans que ce lien soit documenté de façon impartiale ou universellement validé


4) Critiques des nouveaux hubs GHF

La GHF est accusée de transformer l’aide en arme, selon les ONG et les Nations unies, en limitant l’accès à seulement quatre sites, forçant les civils à parcourir de longues distances sous menace

.
Depuis le lancement de ce système, plus de 600 Palestiniens ont été tués en tentant d’accéder à l’aide, un bilan dénoncé comme un crime contre l’humanité par des ONG comme MSF, Amnesty ou l’ONU

.
5) En résumé

Qui distribue la nourriture actuellement ? La Fondation Humanitaire de Gaza (GHF), soutenue par les États-Unis et Israël (depuis mai 2025), avec la sécurité israélienne.

Le Hamas redistribue-t-il les vivres ? Non officiellement. Israël l'accuse de détournements, mais des sources internationales comme l’ONU réfutent une implication systématique.

La distribution est-elle sécurisée ? Non : les sites GHF sont considérés comme dangereux, inefficaces, et responsables de nombreuses victimes civiles.


.

[mic43121]

ben, c'est juste pour faire comprendre aux mal-comprenants (mais j'ai peur que ça soit peine perdue) que l'ennemi des gazaouis n'est pas seulement Israel.

Disons que ce sont principalement ceux qui les génocident. Faut rester sérieux un minimum.

Restons sérieux ...
Tu as une explication sur le POURQUOI le Hamas laisse ce peuple mourrir de faim ?

[mic43121]

Tout à fait, mais ce n'est tout de même pas comparable par exemple à l'Ukraine.
Comparez la superficie de l'Ukraine et celle de la Cisjordanie, ainsi que leur nombre d'habitants.
Il ne faut pas minimiser le problème palestinien mais il ne faut pas non plus en faire l'équivalent de l'envahissement d'une nation autrement plus vaste et plus peuplée.

c'est exactement la même chose, une annexion n'est pas quantifiable, une annexion quelle qu'elle soit, c'est une annexion, même pour 1 m2.

annexer
verbe transitif

1.
Joindre à un objet principal (une chose qui en devient la dépendance).
Annexer des pièces à un dossier.
h
Synonymes :
incorpor


2.
Faire passer sous sa souveraineté.
État qui annexe un territoire.

c'est donc bien une annexion.

Ça c'est la réalité ..ton voisin construit sa clôture 10 cm chez toi ..tu vas au tribunal ...

[Once]

- 70 à 80 % des Israéliens sont favorables à l'expulsion des Gazaouis ("C dans l'Air du 25/7)

- une grande majorité d'entre eux ne savent pas ce qui se passe à Gaza : les médias israéliens ne leur montrent pas ce que tous les JT internationaux diffusent chaque soir. La question a été posée aux médias israéliens : "mais pourquoi ne diffusez-vous pas à vos téléspectateurs nationaux ce que les téléspectateurs du monde entier voit chaque soir de la situation humanitaire catastrophique à Gaza ? " Réponse : "parce qu'ils ne le demandent pas." (C dans l'Air du 25/7)

- rares, très rares sont les voix qui dénoncent les crimes d'Israël à Gaza : Ehud Olmert (ancien Premier ministre) a affirmé : "désolé mais Gaza est devenu un camp de concentration."Elie Barnavi : "Si on n'arrête pas Benyamin Nétanhayou", "on se sera rendu coupable d'un crime contre l'humanité massif" (même source)


Mes commentaires :

1) Si les Israéliens -même toujours traumatisés par le 7 octobre et la tragédie des otages- étaient vraiment bien informés de la tragédie humanitaire qui a lieu à Gaza, est-ce que cela modifierait un peu leurs points de vue ? Pourraient-ils éprouver un minimum de compassion devant des enfants squelettiques rappelant en miroir ceux des camps nazis ? On n'en sait trop rien. Pourtant la société civile israélienne est diablement vivante et sait penser par elle-même. Mais là...on ne sait trop quoi en déduire.

Cela me fait quand même penser à une constante dans la nature humaine : elle n'est concernée que par le sort de ses victimes, elle n'est propre à ne s'apitoyer que sur le sort de ses victimes mais demeure indifférente à celui des autres. Cela me fait penser aussi à l'indifférence du chef du camp d' Auschwitz qui menait une petite vie familiale pépère alors que jusqu'à côté on massacrait des milliers de Juifs chaque jour (il y a eu un film cruel sur le sujet)

2) Sur une île grecque, tout récemment, un navire de croisière sur lequel se trouvaient des touristes israéliens a été empêché d'accoster par une manifestation de citoyens grecs pro palestiniens

3) Des gamins israéliens appartenant à un club de vacances ont été débarqués pour tapage d'un avion de ligne espagnol à Valence.

Tout cela a forcément un lien avec tout ce que j'ai énoncé plus haut. Les Israéliens vont être de plus en plus mal vus en Europe et jugés quelque part responsables de ce qui se passe à Gaza. Même si ils ne le méritent pas.

[gare au gorille]

"Le RN peut légitimement estimer que c'est prématuré:"

Reconnaissance de l’Etat palestinien : la drôle d’amnésie de Jordan Bardella et Marine Le Pen
viewtopic.php?f=2&t=58350&start=0

Il paraît qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. En tous cas c'est le mien et je n'en démordrai pas !

Tout à fait, c'est mon avis et je le partage.

[Elam]

L'éradication de l'état d'Israel étant dans la charte du hamas, que se passerait-il si Israel baissait les armes?

Vous pouvez me citer la partie de la charte où cela figure, si vous en êtes capable bien entendu ?

Par-contre, moi je peux vous citer dans celle du likoud la volonté de ne pas accepter l'existence de son voisin (ce qui est encore pire que vouloir le détruire).

[Elam]

Restons sérieux ...
Tu as une explication sur le POURQUOI le Hamas laisse ce peuple mourrir de faim ?

Je ne savais pas que le hamas avait la capacité de nourrir son peuple

[Elam]

- 70 à 80 % des Israéliens sont favorables à l'expulsion des Gazaouis ("C dans l'Air du 25/7)

- une grande majorité d'entre eux ne savent pas ce qui se passe à Gaza : les médias israéliens ne leur montrent pas ce que tous les JT internationaux diffusent chaque soir. La question a été posée aux médias israéliens : "mais pourquoi ne diffusez-vous pas à vos téléspectateurs nationaux ce que les téléspectateurs du monde entier voit chaque soir de la situation humanitaire catastrophique à Gaza ? " Réponse : "parce qu'ils ne le demandent pas." (C dans l'Air du 25/7)

- rares, très rares sont les voix qui dénoncent les crimes d'Israël à Gaza : Ehud Olmert (ancien Premier ministre) a affirmé : "désolé mais Gaza est devenu un camp de concentration."Elie Barnavi : "Si on n'arrête pas Benyamin Nétanhayou", "on se sera rendu coupable d'un crime contre l'humanité massif" (même source)


Mes commentaires :

1) Si les Israéliens -même toujours traumatisés par le 7 octobre et la tragédie des otages- étaient vraiment bien informés de la tragédie humanitaire qui a lieu à Gaza, est-ce que cela modifierait un peu leurs points de vue ? Pourraient-ils éprouver un minimum de compassion devant des enfants squelettiques rappelant en miroir ceux des camps nazis ? On n'en sait trop rien. Pourtant la société civile israélienne est diablement vivante et sait penser par elle-même. Mais là...on ne sait trop quoi en déduire.

Cela me fait quand même penser à une constante dans la nature humaine : elle n'est concernée que par le sort de ses victimes, elle n'est propre à ne s'apitoyer que sur le sort de ses victimes mais demeure indifférente à celui des autres. Cela me fait penser aussi à l'indifférence du chef du camp d' Auschwitz qui menait une petite vie familiale pépère alors que jusqu'à côté on massacrait des milliers de Juifs chaque jour (il y a eu un film cruel sur le sujet)

2) Sur une île grecque, tout récemment, un navire de croisière sur lequel se trouvaient des touristes israéliens a été empêché d'accoster par une manifestation de citoyens grecs pro palestiniens

3) Des gamins israéliens appartenant à un club de vacances ont été débarqués pour tapage d'un avion de ligne espagnol à Valence.

Tout cela a forcément un lien avec tout ce que j'ai énoncé plus haut. Les Israéliens vont être de plus en plus mal vus en Europe et jugés quelque part responsables de ce qui se passe à Gaza. Même si ils ne le méritent pas.

J'ai vu une vidéo où des israéliens se postaient sur des collines pour célébrer les explosions ayant lieu sur la bande de Gaza en nommant cet évènement "le meilleur jour" ou un truc dans le genre. Mais ça, ça existe depuis des décennies ce genre d'évènements organisés.

Circule aussi une vidéo où un cafetier Espagnol expulse des clients israéliens en les accusant de génocide. Ceux qui croient que le rejet israélien n'existe que dans les pays Arabes occultent grandement la réalité qu'ils méconnaissent.

[Elam]

Comment notre ignoble Macron peut parler de la reconnaissance d'un état encore sous la coupe du Hamas. Reconnaitre un état qui détient encore des otages. C'est hallucinant .

Macron reconnait bien israel malgré que le régime soit dirigé par des fanatiques religieux qui n'ont rien à envier à ceux de l'état Islamique, de même que ce régime détient des milliers d'otages Palestiniens également. Votre propos est donc d'une absurdité totale.

Quant à l'invasion migratoire, on a bien vu avec certains de vos représentants (comme ce député de Gironde qui embauchait des sans-papiers pour travailler dans ses vignes) que cela n'est qu'un prétexte pour aller cueillir certains profils.