Mobilisation contre la réforme des retraites.

[Fonck1]

Mais cela n'arrange t'il pas la majorité?La montée de l'extreme droite n'est pas de mise mais les images favorisent le sentiment de "peur" bien affectionné par ces derniers ou ceux qui l'agitent quand il faut changer de sujet.Le problème est à prendre à la base.La droite sait qu'elle pourra en tirer bénéfice,comme à chauque fois avec l'insécurité,ils y trouvent avec le FHaine leur compte.

bien sur que non,on ne baise pas un fniste deux fois.c'est un autre sujet du reste.

il ne faut pas confondre manifestant,et racaille,,c'est tout ce que j'en dis.
la mobilisation,elle est somme toute pas vraiment suivie,ca a du mal a décoller,et c'est pas quelques lycéens qui vont changer quelque chose a ca.
si on ne veut pas être confondu,au lieu de faire son voyeur et risque la taule et le tribunal,on se tire,après,on vient pas pleurer.

encore une fois,les seuls qui font grèves,c'est ceux qui touchent le plus,dans mon école,et ils sont que deux.
les autres comprennent très bien.

[miragen]

Cà me fait bien marrer quand je lis que la France est le pays où on bossse le moins, rien n'est plus faux .
C'est la différence de culture et de caractère qui fait que les Français ne s'en laissent pas conter comme çà .
Les Allemands, entre autres, envient les Français qui n'hésitent pas à descendre dans la rue quand c'est pour une cause juste . Eux, ils aimeraient, mais ne le font que très rarement . Et peut être ont ils aussi, des gouvernants plus communicants et plus honnètes surtout .
La violence des réformes que Sarkozy veut faire passer en force ne seront pas acceptées .
Rappelez vous ce qu'il disait le candidat maire de Neuilly avant d'être locataire à l'Elysée :
"Si je suis élu, jamais je ne reviendrai sur la retraite à 60 ans !"

[Jarod1]

Il y a des manifs et des grèves en Allemagne mais sauf erreur, la représentativité des syndicats fait qu'elles sont bien davantage tournées contre les employeurs dans le cadre de revendications précises (définition même de la grève) alors qu'en France, les grèves dont on parle sont politiques.

[tisiphoné]

Cà me fait bien marrer quand je lis que la France est le pays où on bossse le moins, rien n'est plus faux .
C'est la différence de culture et de caractère qui fait que les Français ne s'en laissent pas conter comme çà .
Les Allemands, entre autres, envient les Français qui n'hésitent pas à descendre dans la rue quand c'est pour une cause juste . Eux, ils aimeraient, mais ne le font que très rarement . Et peut être ont ils aussi, des gouvernants plus communicants et plus honnètes surtout .
La violence des réformes que Sarkozy veut faire passer en force ne seront pas acceptées .
Rappelez vous ce qu'il disait le candidat maire de Neuilly avant d'être locataire à l'Elysée :
"Si je suis élu, jamais je ne reviendrai sur la retraite à 60 ans !"

gouverner, c'est aussi évoluer, et on sait ce que valent les promesses électorales
je crois que ce gouvernement est très maladroit dans la forme, mais un refonte des retraites est parfaitement logique, ne pas s'y résoudre, comme l'a fait le gouvernement précédent est lâche

faut être un peu cohérent, mais en France, on vit trop sur ses acquis

[vieux singe]

Cà me fait bien marrer quand je lis que la France est le pays où on bossse le moins, rien n'est plus faux .
C'est la différence de culture et de caractère qui fait que les Français ne s'en laissent pas conter comme çà .
Les Allemands, entre autres, envient les Français qui n'hésitent pas à descendre dans la rue quand c'est pour une cause juste . Eux, ils aimeraient, mais ne le font que très rarement . Et peut être ont ils aussi, des gouvernants plus communicants et plus honnètes surtout .
La violence des réformes que Sarkozy veut faire passer en force ne seront pas acceptées .
Rappelez vous ce qu'il disait le candidat maire de Neuilly avant d'être locataire à l'Elysée :
"Si je suis élu, jamais je ne reviendrai sur la retraite à 60 ans !"

Je ne suis pas très convaincu par ces propos, mais à chacun son regrad!

Un des problêmes est l'opération PS des 35 heures que le monde ouvrier a payé cher sur ses conditions de travail!
Quand on dit que la productivité du travail est bonne en France, c'est hélas vrai, sauf que c'est par la pression sur les conditions de travail, résultat des négociations avec le patronat qui a pu récupéré ainsi une partie de sa perte de compétitivité!
Je pourrais développé ça mais comme il y a peu de chance d'être entendu ou compris, je laisse aux "curieux " le soin d'y "songer"
Pas étonnant après ça que les gens aient envie de quitter ces galères au plus vite!

C'est déjà très con de croire que le travail se découpe en rondelle, ( encore dans le discours des gamins ces jours ci) alors que même un grand socialiste de renom, alfred Sauvy avait dénoncé en son temps cette supercherie ( le travail génère le travail, théorie des multiplicateurs d'emploi), et l'évolution des concurrences extérieures mériteraient d'être reconsidérée,
Surtout au niveau des conditions de travail qui respectent mieux l'individu!
C'est là que devrait être pour moi le coeur d'une vraie contestation, et non pas sur des calculs de durée qui devraient rester des variables d'ajustement! Le travail aussi pourrait plus souvent rejoindre un art de vivre, comme mon grand père qui était cantonnier et qui aimait son environnement! Nostalgie quand tu nous tiens!!!
Sil les droitos sont souvent des autoritaires un peu simplet, les gauchos sont plutôt des apprentis sorciers à cheval sur un balai brosse! Dans le sens du poil des meutes agitées!
Je sais que la distinction entre ces deux "pseudo confréries" est tellement mouvante qu'elle en devient vite artificielle!
Le gros handicap des français par rapport aux allemands, c'est qu'ils se croient plus malins :oops: :oops: :oops:
Mais" Ne le dites à personne"

[Fonck1]

je suis entièrement d'accord avec cette dernière réflexion.
a noter,32 heures respectées dans l'administration (jy bosse) au lieu de 35.( ca passe par des pauses café a rallonges et autres )
ou alors 35 sans aucune efficacité.

les retraites,elles battent du même traitement que l'emploi.

en Angleterre,il n'y a pas plus pas moins de chômeurs,pourtant les hommes bossent 43 heures en moyenne,et partent à 67 avec des horaires aménagés suivant emplois et carrières dès 60 ans
par exemple mon beau père était bureaucrate dans les assurances,va bosser jusqu'à 67,ils ont été obligés de lui faire un deux tiers temps,pour le même prix.
il y a aussi une politique très répressive sur l'emploi,qu'importe le travail que tu as fait avant,c'est 90 livres par semaines,soit aux environ 130 euros.

[miragen]

Bon ! alors si je comprends bien, il faut accepter sans broncher les mesures de la droite, qui elle ne fait aucun effort d'économie pour ses besoins et envies personnels .
Et là, le Français sera un brave petit soldat au garde à vous avec le petit doigt sur la couture du pantalon .
C'est vraiment sans compter sur cette masse de travailleurs pas toujours fonctionnaire, mais qui en marre d'être ponctionné, préssurisé, et à qui on demande de travailler plus pour gagner moins .
Certes, la gauche a fait des bêtises, mais elle a eu au moins le mérite d'essayer de trouver une certaine justice, alors que la droite toujours aussi narquoise prend la France d'en bas pour le cochon payant .
Personnellement çà me dégoûte .

[tisiphoné]

nous n'avez pas le sentiment d'être H.S
ici,c'est le sujet des grèves et des syndicats

pour parler du dossier des retraites, du bien fondé de cette reforme, ou pas, c'est ici:
http://www.forum-actualite.com/debats/p ... es#p569318

[miragen]

gouverner, c'est aussi évoluer, et on sait ce que valent les promesses électorales
je crois que ce gouvernement est très maladroit dans la forme, mais un refonte des retraites est parfaitement logique, ne pas s'y résoudre, comme l'a fait le gouvernement précédent est lâche

faut être un peu cohérent, mais en France, on vit trop sur ses acquis

Je suis totalement d'accord Tissi, sauf sur ta dernière ligne où tu dis que nous vivons trop sur les acquis .
Les gouvernants actuels détricotent peu à peu tous les acquis justement, mais c'est fait en cati mini, comme par exemple le déremboursement de certains médicaments sans compter les euros qu'on perd à chaque visite .
Les augmentations des taxes et impôts cachés et ajoute à çà le désengagement de l'état dans les régions pour beaucoup de services .

[VERNON]

Je suis totalement d'accord Tissi, sauf sur ta dernière ligne où tu dis que nous vivons trop sur les acquis .
Les gouvernants actuels détricotent peu à peu tous les acquis justement, mais c'est fait en cati mini, comme par exemple le déremboursement de certains médicaments sans compter les euros qu'on perd à chaque visite .
Les augmentations des taxes et impôts cachés et ajoute à çà le désengagement de l'état dans les régions pour beaucoup de services .

Je te signale qu'il n'y a pas si longtemps , les directeurs de banque avaient un logement de fonction; c'était un acquis qui s'est effrité avec le temps .

Déremboursement de certains médicaments : tu sais bien que nous sommes les premiers consommateurs mondiaux de médics et les déremboursés sont majoritairement ceux qualifiés de " confort ".

Chaque gouvernement , qu'il soit de droite ou de gauche , doit faire face aux problèmes des financements .

D'autre part , la gauche est souvent "brouillonne" dans ses "avancées sociales ": le plus bel exemple sont les 35 heures qui ont créé une injustice : 6 smics différents.

Maintenant , si tu le désires , continuons à dépenser au-dessus de nos moyens et laissons la dette aux générations futures . On a bien le droit d'être égoïste

[Steph]

Bon ! alors si je comprends bien, il faut accepter sans broncher les mesures de la droite, qui elle ne fait aucun effort d'économie pour ses besoins et envies personnels .

Il faut surtout que la droite (ou la gauche) réforme complétement l'ensemble des institutions du pays.
La réforme des retraites est en fait une réformette, comme tout ce que fait Sarkosy depuis qu'il est au pouvoir.
A vouloir s'attaquer en deux mois au système des retraites alors que rien à été fait pendant trente ans, c'est utopique.

[spacedan]

C'est bien, tu as bien récité ta petite leçon troskiste....A part ça, quand le chaos sera vraiment instauré, puisque c'est ça le but si j'ai bien compris, et la droite ainsi à peu près assurée de repasser en 2012, vous prendrez conscience de l'immensité de votre irresponsabilité.

Si défendre les ouvriers qui triment et être critique vis à vis d'une société qui tourne uniquement autour de la valeur profit c'est être trokiste alors oui je suis troskiste, mais dans ce qui il y a une majorité de troskiste dans le pays !
Je trouve que les français ont compris qu'ils se faisaient entuber sur toute la ligne et que leur réaction est légitime.
Je n'ai pas proner le chaos ou la violence.
Après je trouve que le gouvernement laisse pourrir la situation et en ça il est responsable des débordements.

[supprimé 1]

Le racisme, la xénophobie et l'antisémitisme s'infiltre dans le déluge.

D'après un constat visible sur les réseaux sociaux, des personnes s'insurgent contre les casseurs. Tout va bien jusque là, à l’exception d'un nombre croissant de propos racistes, xénophobes et antisémites à propos des casseurs. Jusque là, le phénomène reste marginal, mais la crainte d'une accélération de ce phénomène est redouté.

[spacedan]

Sauf que les transactions financières n'ont rien à voir avec le financement des retraites.
Les systèmes par répartition doivent s'autofinancer, sinon ils vont mourir.
Si on décide de financer les retraites en taxant "le capital", que se passerait-il si le capital venait à disparaître (par fuite ou par crise) ?
C'est une solution démagogique, pas réaliste. Je te renvoie à l'un de mes précédents messages sur la façon de déterminer si une manifestation est massive ou non.
Je ne vois pas le mépris, et encore moins la provocation du côté du gouvernement : il y a eu 6 mois de discussions avec les soi-disant représentants des salariés, puis ceux à qui nous avons donné mandat pour décider ont décidé. Le temps des discussions est derrière nous, une décision a été prise, et elle doit être respectée, sinon on n'est plus en démocratie. Non : ce sont les (ir)responsables syndicaux et les dirigeants de l'opposition qui en sont responsables. Ce sont eux qui font croire monts et merveilles, parce que c'est tellement facile de promettre quand on n'a pas besoin de tenir.
La grève est légitime.
La manifestation est légitime.
Le blocage est inacceptable.

Merci pour ta réponse stick qui en est vraiment une comparée à d'autres.
Pour ce qui est du financement, la réforme actuelle porte essentiellement sur un effort des salariés. C'est sur cet aspect que cette réforme est pour moi injuste. Le profit des entreprtises sont dus au labeur des salariés. Je souhaiterai une réforme plus équilibrée et que ce ne soient pas toujours les mêmes qui trinquent. Je pense qu'il y a moult possibilités pour taxer ces profits et que les salariés puissent en bénéficier, ils en sont tout de même à l'origine, donc pour réformer les retraites.
Pour ce qui est des discussions tu penses sincèrement que le gouvernement était à l'écoute de proposition? Ce gouvernement fait plutôt ce qu'il veutr quand il veut, sans se soucier de l'avis de qui que ce soit.
Tu dis que la grève et la manifestation sont légitimes et le blocage inacceptable. Mais malheureusement ce type de gouvernement qui prend tout le monde de haut pousse les gens à aller plus loin et à bloquer.

[spacedan]

Le gouvernement va encore avoir une brillante idée : enlevons la nationalité française à tous les casseurs !