Johan a écrit : c'est sont des phénomènes qui n'ont que quelques décennies alors que l'anti-sémitisme a pluseurs siècles voire plusieurs millénaires : le philosophe grec Molon de Rhode, mentor de Cicéron, se distinguait déjà par son anti-sémitisme.
L'esclavage est un phénomène qui a plusieurs siècles, ainsi la haine envers le noir nait d'un passé très ancien. Cet argumentaire est donc caduque. La vérité se situe plutôt dans le fait que cette communauté se situe partout dans les cercles de pouvoir et impose ses vues au reste de la population.
Quelqu'un fait un film sur l'esclavage (case départ) tout le monde rit.
Si quelqu'un faisait de même sur la shoah ce serait la fin du monde.
Quelqu'un fait une blague sur un noir, tout le monde rit.
Quelqu'un fait une blague sur un Juif, c'est de l'antisémitisme car il y a la shoah
Quelqu'un fait un film de comédie se moquant des Musulmans ou des Arabes (Beur blanc rouge, un beur dans la ville etc...) tout le monde rit
Quelqu'un ferait de même (actuellement) sur la communauté Juive, ce serait la fin du monde
Quelqu'un fait une caricature sur quelque chose de sacré pour les Musulmans (leur Prophète), "la liberté d'expression ne doit pas avoir de limites" (dixit barbier)
Dieudonné fait une blague sur les Juifs, "la liberté d'expression doit avoir des limites" (dixit barbier).
Les étudiants Juifs ont des examens décalés pour pouvoir fêter leurs fêtes, c'est une bonne chose
Les étudiants Musulmans font les mêmes revendications, il s'agit d'Islamisme, il faut qu'il y ait la laicité
Les Musulmanes demandent des créneaux pour les piscines, c'est horrible, il faut la laicité
Les Juifs ont des piscines pour eux, c'est une excellente chose, personne n'en parle
Les gens en ont tout simplement marre de ce traitement privilégié en faveur d'une certaine communauté et de s'entendre rétorquer toujours les mêmes sophismes lorsqu'il tente de le dénoncer (antisémitisme, shoah etc...)
Modifié en dernier par Jimmy le 06 janvier 2014 22:11, modifié 1 fois.
Dieudonné à Bordeaux: Alain Juppé interdit le spectacle de l'humoriste controversé
Le maire de Bordeaux Alain Juppé indique dans un communiqué diffusé lundi 6 janvier qu'il interdit la tenue du spectacle de l'humoriste polémique Dieudonné, prévu le 26 janvier prochain dans la ville de Gironde.
Une interdiction signifiée quelques heures après l'envoi par le ministère de l'Intérieur d'une circulaire rappelant aux préfets les voies légales pour faire interdire les spectacles de Dieudonné.
Je considère que ces conditions (dont la liste est dressée par la circulaire, ndlr) sont remplies à Bordeaux. En conséquence, j’interdis la tenue du spectacle prévu le 26 janvier prochain à Bordeaux et demande au Préfet de m’assister dans la mise en œuvre de cette mesure", explique l'ancien Premier ministre dans un communiqué diffusé sur son site internet.
De son côté, Michel Delpuech, préfet de la Gironde et d'Aquitaine, va prendre un arrêté afin d'interdiction de ce spectacle "dans le cadre des pouvoirs de police qui sont les siens, afin de prévenir les troubles à la tranquillité et à l'ordre public", a annoncé la préfecture à l'AFP.
Juppé, le premier
Dieudonné a fait savoir lundi qu'il contestera en justice toute interdiction de son spectacle.
Alain Juppé est le premier élu à interdire un spectacle de Dieudonné après la diffusion de cette circulaire. Depuis plusieurs jours, les mairies de plusieurs villes où doit se produire l'humoriste (dont Tours, Nancy et Metz) ont demandé à leurs préfets respectifs l'interdiction de son spectacle.
Lundi, le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a indiqué n'avoir "aucun doute" sur l'annulation du spectacle dans la ville de Loire-Atlantique pour la première date de la tournée de Dieudonné. Le préfet de Loire-Atlantique, Christian de Lavernée, a indiqué lundi soir à l'AFP qu'il n'y aurait pas de décision "avant mardi midi" sur l'interdiction du spectacle jeudi à Nantes.
Pour Orléans, où un spectacle est programmé le 11 janvier, le préfet de la région Centre et du Loiret, Pierre-Etienne Bisch, "a bien reçu aujourd'hui, la circulaire relative au spectacle de M. Dieudonné M'bala M'bala" et "la journée de demain sera consacrée aux consultations locales afin d'apprécier les décisions à prendre", a indiqué la préfecture.
Des précédents
En février 2013, Alain Juppé avait sollicité la préfecture de Gironde pour l'interdiction d'un spectacle de Dieudonné prévu en avril. En l'absence de "bases juridiques solides", un tribunal administratif peut annuler un arrêté d'interdiction, ce qui expose la commune à devoir rembourser "à l'organisateur du spectacle le manque à gagner pour le chanteur", avait alors fait valoir l'élu.
Le préfet avait répondu qu'il n'y avait pas lieu d'interdire le spectacle qui ne représentait pas de risques sérieux de trouble à l'ordre public.
Au printemps dernier, le maire de Perpignan était en revanche allé jusqu'au bout de sa démarche en prenant un arrêté qui interdisait le spectacle Foxtrot prévu le 31 mai. Aussitôt la décision prise, le 16, elle avait été attaquée en justice par l'avocat de Dieudonné qui avait finalement obtenu gain de cause.
Nous vivons un moment grave. Le pays s'apprête à effectuer une énorme reculade par rapport à ses acquis issus de longues luttes par les ancêtres de cette nation. Une communauté sera parvenue à imposer ses vues et à censurer et criminaliser les opinions divergentes de celles du pouvoir. Les grands philosophes des lumières doivent se retourner dans leurs tombes, eux les subversifs qui ont combattu contre ce qu'il est en train de se produire.
Jimmy a écrit : Quelqu'un fait un film sur l'esclavage (case départ) tout le monde rit.
Si quelqu'un faisait de même sur la shoah ce serait la fin du monde.
La Vie Est Belle, de Roberto Begnini, 3 Oscar (Meilleur Acteur, Meilleur Film Etranger, Meilleur Musique) , Un César du Meilleur Film Etranger et le Grand Prix du Juryu à Cannes en 97
Quelqu'un fait une blague sur un noir, tout le monde rit.
Quelqu'un fait une blague sur un Juif, c'est de l'antisémitisme car il y a la shoah
Ya plein de blagues sur les juifs, les juifs sont les 1er à en faire, ils ont beaucoup d'humour.
Quelqu'un fait un film de comédie se moquant des Musulmans ou des Arabes (Beur blanc rouge, un beur dans la ville etc...) tout le monde rit
Quelqu'un ferait de même (actuellement) sur la communauté Juive, ce serait la fin du monde
La Vérité Si Je Mens 3 est sorti ya pas longtemps, ya eu aucun problème, pourtant ya pleins de gags basés sur des clichés attribués aux juifs dans ce films et les 2 précédent opus.
Quelqu'un fait une caricature sur quelque chose de sacré pour les Musulmans (leur Prophète), "la liberté d'expression ne doit pas avoir de limites" (dixit barbier)
Dieudonné fait une blague sur les Juifs, "la liberté d'expression doit avoir des limites" (dixit barbier).
Sauf que Dieudo, c'est pas des blagues, il dit tout ça très sérieusement
Les étudiants Juifs ont des examens décalés pour pouvoir fêter leurs fêtes, c'est une bonne chose
Les étudiants Musulmans font les mêmes revendications, il s'agit d'Islamisme, il faut qu'il y ait la laicité
Les Musulmanes demandent des créneaux pour les piscines, c'est horrible, il faut la laicité
Les Juifs ont des piscines pour eux, c'est une excellente chose, personne n'en parle
Jamais entendu parler de ça. Par contre dans les supermarché on trouve des produits halals mais pas de produits kashers...
Les gens en ont tout simplement marre de ce traitement privilégié en faveur d'une certaine communauté et de s'entendre rétorquer toujours les mêmes sophismes lorsqu'il tente de le dénoncer (antisémitisme, shoah etc...)
Tu en a marre, ne prend pas ton cas pour une généralité...
Jimmy a écrit :
Je ne sais pas ce que sera le futur mais le présent que je perçois actuellement me fait plus penser aux nazis interdisant les écrits de certains Juifs et tentant d'empêcher certaines pensées de se répandre. Les élites françaises combattent actuellement pour créer des similitudes entre notre système et celui de la Corée du Nord ou de la Chine (d'ailleurs Barbier parlait de censurer le net arguant qu'on le fait bien en Chine).
Les gens en ont marre de cette dictature de la pensée, de ce double discours des responsables médiatico-politiques et de cette idéologie nazifiante qui se répand. Je sens un grave danger poindre sur la France si les menaces de censure sont mises à exécution. Désormais sera censurée et combattue toute personne exprimant une opinion différente de celles couramment admises dans les cercles de pouvoir.
J'aurais bien voulu te lire pour défendre la liberté d'expression lorsque certains Crew ou Rappeurs étaient censurés(Notons que ce fut lors des législatures de Droite).Mais là il y avait pas grand monde,pensez vous donc,défendre des soit disant "racailles" c'est surement moins noble non?
Les meme qui fustigeaient ces derniers en les traitant d'Islamistes ou de "pas Français" et qui maintenant parce que ça les arrange et surtout leur file "bonne conscience" de se ranger derrière un pseudo combat mené par un Renoi.
Faut arreter le cinéma,la censure frappe depuis tous temps et Dieudonné n'est qu'une Matrix regroupant les -istes.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
J'aurais bien voulu te lire pour défendre la liberté d'expression lorsque certains Crew ou Rappeurs étaient censurés(Notons que ce fut lors des législatures de Droite).Mais là il y avait pas grand monde,pensez vous donc,défendre des soit disant "racailles" c'est surement moins noble non?
Les meme qui fustigeaient ces derniers en les traitant d'Islamistes ou de "pas Français" et qui maintenant parce que ça les arrange et surtout leur file "bonne conscience" de se ranger derrière un pseudo combat mené par un Renoi.
Faut arreter le cinéma,la censure frappe depuis tous temps et Dieudonné n'est qu'une Matrix regroupant les -istes.
Ce principe est dangereux. "A savoir si tu ne défends pas tout le monde tu ne peux défendre personne" car au final sa mise en exécution signifierait une non préoccupation par qui que ce soit d'aucun sujet existant.
Je ne pense pas d'ailleurs que l'on puisse reprocher à une personne qu'on ne connait pas de ne pas avoir fait telle ou telle chose sachant qu'on ne sait pas si effectivement elle ne l'a pas fait. Maintenant, la censure frappait Dieudonné mais de manière officieuse (notamment une censure médiatique) mais non pas officielle comme l'on tente de le faire par des circulaires (puis éventuellement par des lois). C'est une porte ouverte à d'autres censures qui s'appliqueront à d'autres personnes dont les propos gêneront les cercles de pouvoir (avec une confusion entretenue en appelant aux risques de troubles à l'ordre public et diverses autres accusations n'ayant rien à voir).
Ceux qui ne se battent pas aujourd'hui pour la liberté d'expression le regretteront demain lorsqu'ils en seront les victimes. Seulement il est difficile pour la personne lambda de voir à long terme, elle ne se contente bien souvent que de ce qui l'arrange dans le présent sans réfléchir aux conséquences futures.
Johan a écrit : La Vie Est Belle, de Roberto Begnini, 3 Oscar (Meilleur Acteur, Meilleur Film Etranger, Meilleur Musique) , Un César du Meilleur Film Etranger et le Grand Prix du Juryu à Cannes en 97
J'aurais bien évidemment du préciser "film de comédie" puisque effectivement un film de comédie sur l'esclavage fera rire là où un film de comédie sur la shoah choquera au plus haut. C'est dire la perception construite de la shoah vis-à-vis des autres crimes de l'histoire de l'humanité.
Johan a écrit :
Ya plein de blagues sur les juifs, les juifs sont les 1er à en faire, ils ont beaucoup d'humour.
Oui certainement si elles sont faites par un Juif. Mais un non-Juif (surtout un Musulman) qui en fera une choquera l'assistance et sera considéré comme antisémite (inutile de nier cette évidence). D'ailleurs Dieudonné ou d'autres comédiens du paysage politico-médiatique ont du en faire les frais après avoir subi le courroux des cercles de pouvoir après s'être essayé à l'humour sur les Juifs.
Johan a écrit : La Vérité Si Je Mens 3 est sorti ya pas longtemps, ya eu aucun problème, pourtant ya pleins de gags basés sur des clichés attribués aux juifs dans ce films et les 2 précédent opus.
Ce n'est absolument pas comparable, on ne se moque pas expressément d'une communauté et d'une religion comme c'est le cas des films que j'ai cités.
Johan a écrit :Sauf que Dieudo, c'est pas des blagues, il dit tout ça très sérieusement
Tout comme charlie hebdo le disait sérieusement. De plus, ta réaction elle-même dénote une certaine injustice et un parti-pris subjectif. Lorsque Gad fait une blague sur les Musulmans il ne le dit pas sérieusement mais lorsque Dieudonné fait une blague sur les Juifs il le dit sérieusement. Ce sont de telles réactions irrationnelles qui donnent du grain à moudre aux censeurs publics.
Johan a écrit :Tu en a marre, ne prend pas ton cas pour une généralité...
Je généralise au vu de mon entourage et de toutes les réactions, majoritairement soutenant Dieudonné, sur les articles et vidéos traitant de ce sujet
on voit bien que la liberté d expression est a 2 vitesse , d un coté on encourage Charlie hebdo a faire des caricatures de Mahomet de l'autre on interdit Dieudoné de faire de l humour sur la shoa .
on voit aussi beaucoup de gens encensé un bouché qui a rétablie l esclavage en France entrainant la mort et l asservissement . certain politique français voulez même faire un parc d attraction sur cette crapule de napoléon . j imagine si des homme politique allemand parlez de faire un parc sur Hitler ....
mais c est évident que pour certain renié l humanité d homme noir est moins grave que de renier l humanité d homme juif ...
malheureusement s attaquez a Dieudoné va donné le contraire de l effet chercher , plein de gens vont voir que la souffrance de leur ancêtre na pas la même valeur que le souffrance des ancêtres de personne juive et vont devenir antisémite .
C'est encore les français qui vont payer.
Comment peut -on, interdire quelqu'un de se présenter,alors qu'il n'a rien dit encore?
enfin, il va falloir prouver qu'il fait de l'apologie.
Valls le croit si con que ça?
il va maintenir ses spectacles,et devant la justice,c'est les français qui vont payer - je le dis c'est acté.
rien ne l'empèchera de continuer ses diatribes racistes sur internet ou dans les médias....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Haaaaaa ces sujets qui partent en free style, ca ressemble aux feux de l amour...
j ai bien aimé la citation de barbier sur la liberté d expression, Mouhahahahahahahahaha....
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Et si, nous parlons de choses simples ?
Pour exemple,
prenons la phrase "sale arabe/juif"
c est clair que dire cela dans la rue, c est sale.
A t on le droit de le dire sous son propre toit ?
la question est TRES conne, et pourtant....
Si on est libre de dire cela chez soi, un theatre est un etablissement privé recevant du public.( ca c est une norme, ca veut dire qu il faut faire gaffe aux evacuations, aux extincteurs, et si possible avoir quelqu un faisant les premiers secours, parce que sauver des vies, c est primordial )
Donc, c est archi simple
si c est autorise, alors pourquoi interdire un spectacle qui se deroule dans une enceinte privée ?
Disons que dieudo soit un mechant vilain qui prone la destruction de la terre
( je dis une connerie volontairement, pour ne pas prendre parti, ni pour ni contre )
Est ce que les gens qui vont ecouter ce scenario catastrophe
vont chercher à le mettre en oeuvre ?
Si, au telephone, j vous dis, sautez du premier pont que vous croisez
Allez vous le faire ?
Oui, la base meme du theatre, c est le divertissement. Si ca me plait des discours sur l eventrage de chat ?
Et si ca me plait d ecrire des conneries ?
Quoi, quand j ecris des conneries, au moins, je n eventre pas des chats.
ce sont, à travers des histoires, qu on apprend des choses, et qu on les assimile plus facilement grace à la projection
Si j avais ete à sa place, comment j aurais fait ?
Vous disposez d outils phenomenaux. Si si, c est vrai, ne les negligez pas, prenez en soin, ils sont en vous.
Je tiens à souligner que vous etes geniaux
( quoi, le genie ca s partage aussi )
j adore Jimmy qui appuye sur la touche entrée.
et surtout, vous faites des efforts pour que vos reponses soient lisibles, et c est kiffant.
Et c est là que ca va surprendre Fonckyman
Meme si le sujet fait 125 page, dont 124 de hors sujet,
ca fait toujours travailler les neurones, c est donc bon pour notre cerveau d etre sollicité !
n oubliez jamais, quand vous stoppez une activité intellectuelle, c est Alzheimer qui gagne.
Loin de toutes considérations politiques, Alexandre Astier n’est pas du genre à se laisser dicter sa conduite, surtout quand il s’agit de blacklister l’humoriste Dieudonné. Cette éviction du devant de la scène et les bâtons dans les roues que certains cherchent à mettre sur le passage de l’humoriste hérisse le comédien de la série Kaamelot : « Ce qui me met le plus en colère, c’est qu’on empêche un type de parler », s’est indigné le comédien sur France Musique, le mois dernier.
Plaçant la liberté d’expression au dessus de tout, Alexandre Astier se sent « honteux d’être dans un pays qui coupe la parole à Dieudonné, qui l’empêche de faire de la promo et qui le chasse des salles. Je nous trouve sales, pour faire ça », fulmine le comédien.
Au delà de l’aspect « politique », Alexandre Astier se risque à faire grincer certaines dents et hurler certaines associations. Pour lui,« Dieudonné est un bon » et « quelqu’un de proprement génial ». Une chose qu’il n’est pas « le seul à le penser, tout le monde admet que c’est un de nos meilleurs. », balance t-il.
L’affaire Faurisson ? Pour Alexandre Astier, il n’y a pas lieu de s’indigner outre mesure, cela ne pose aucun problème. « Comme il parle de Faurisson, ca me fait rire, oui (…) il le décrit comme un type qui nie tout. Il le décrit comme un type un peu taré », explique le comédien.
Selon Astier, Dieudonné ne soutient pas Robert Faurisson, ce penseur d’extrême droite négationniste qui est persuadé que les chambres à gaz n’ont jamais existé. Quand Dieudonné a convié ce sinistre type à monter sur scène avec lui, c’était pour Astier une simple provocation, qui consistait à inviter « un mec ininvitable ». D’ailleurs, « dans ses spectacles, la provoc’ est chouette, parce qu’il provoque tout. », défend Alexandre Astier.
Quant aux dérapages, l’explication est toute trouvée. Pour Astier, si Dieudonné provoque : « c’est parce qu’il ne veut pas se taire et du coup, il continue d’aboyer ».
En Alexandre Astier, Dieudonné semble avoir trouvé un excellent avocat. Un défenseur convaincu, mais lucide. Les délires antisémites de Dieudonné ? Il ne cautionne pas forcément : « S’il pouvait fermer sa gueule de temps en temps, il se rendrait service et il nous rendrait un bon acteur qu’on pourrait utiliser. »
Ouf, enfin un peu de nuance dans le débat...
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.
La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
Il ne se passe pas une semaine sans qu'on nous propose un reportage sur la Shoah, les camps et le nazisme. Beaucoup moins sur d'autres génocides dans le monde ? Pourquoi ? Certes l'horreur des crimes est sans commune mesure mais d'autres communautés ont payé aussi le prix fort de part leur religion ou race. Bon on ne m'enlèvera pas de l'esprit que la communauté juive est particulièrement protégée par un arsenal de lois et malheur à celui qui ose dépasser les limites. Mais quelles limites ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Juppé est un trou du cul, c'est pas vraiment nouveau d'ailleurs, pas de couilles.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
Il serait aussi intéressant de confronter sur un plateau télé certains négationnistes de la Shoah avec des survivants des camps, histoire de voir les arguments des uns et des autres. Cette expérience a t-elle été tentée ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
