#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Fonck1]

Poutine a juste trouvé une énième excuse pour ne pas parler de paix.

Pourtant militairement parlant ça rame de son côté ... La progression est toujours plus lente, leurs pertes humaines toujours plus grandes. Les russes gagnent du terrain, mais à quel prix ? Ils ont tellement perdu de matos que leurs soldats utilisent des voiturettes électriques, des bus scolaires, des tracteurs un peu renforcés et ... des trottinettes électriques pour se déplacer plus rapidement sur le front. Pendant que les ukrainiens reçoivent de plus en plus de véhicules de transport blindés, genre des MaxxPro

C'est désormais une guerre avec des drones à fibre optique qui se joue. C'est fou comme cette guerre a fait évoluer les techniques militaires. Le problème est que les 2 côtés les utilisent.

oui mais un perds beaucoup plus que l'autre.

[papibilou]

Que l'on ne se trompe pas:
- on pense l'armée russe affaiblie, elle est plus nombreuse qu'au début de la guerre, et surtout mieux armée
- on pense que l'armee russe vit sur le stock d'armes du temps de l'URSS. Faux. Le budget militaire de la Russie c'est 126 milliards, soit beaucoup plus que le notre ou celui de l'Allemagne.
- on pense que la Russie n'a pas accès aux technologies les plus performantes en matière de défense. Faux. La Chine, en particulier n'hésite pas à vendre ces technologies qu'ils maîtrisent parfaitement à Poutine.

En conséquence, on peut penser que d'ici quelques mois ou peut-être quelques années, mais pas beaucoup, la Russie, qui par exemple masse du matériel à la frontière de la Finlande, attaquera un pays de !'Otan. La position de Trump en retrait par rapport à ses prédécesseurs, lui donne un espace de moins de 4 ans pour passer à l'offensive.

[Mesoke]

Mieux armée, pas vraiment. En drones, oui. Mais sinon ils n'ont pas ressorti des vieux véhicules et avions des années 70 pour rien. Ils n'envoient pas leurs soldats servir de chair à canon sur des trottinettes électriques pour rien. L'armée russe a perdu en qualité, et encore plus avec la destruction d'une dizaine de bombardiers stratégiques qu'ils ne produisent plus.

Mais oui, l'industrie russe produit à mort. Le pays est en économie de guerre, des tonnes d'usines civiles sont reconverties en usines de matos militaire, de la chaussure au missile longue portée. Du coup il y a pénurie et import de matos civil depuis de la Chine en échange de pétrole et gaz pas chers ...

Les chinois n'ont pas accès au top du top du système militaire actuel. Ils ont énormément progressé mais ne sont pas à notre niveau. Et pas sûr que la Chine vende de la connaissance technologique à la Russie pour du matériel qui mettrait des années à être conçu, testé, produit. Par ailleurs la Russie possède aussi de la haute technologie militaire dans certains domaines.

Dans tous les cas le principal problème de la Russie c'est leur économique de guerre qui sera compliquée à repasser en économie civile, et que les russes seront tentés d'utiliser. Mais sans doute pas contre l'OTAN, vu que l'OTAN, même sans les USA, possède un avantage technique indéniable, et, surtout, des officiers compétents là où les russes se font décimer en Ukraine. M'est avis que la Moldavie ou la Géorgie sont des cibles plus à leur portée. Et on parle toujours plus de problèmes économiques graves en Russie.

[Yaroslav]

C'est une opération incroyable et je suis déçu par les explications de nos quelques experts militaires retraités habitués des plateaux médiatiques qui ne semblent pas à la hauteur parce qu'ils sont eux mêmes dépassés par l'originalité de cette opération. Ils ne font que commenter à chaud des images. De toute façon, l'Ukraine doit assurer un secret défense de premier ordre sur cette opération. Mieux vaut ne pas tout divulguer.

Quant à Poutine, je suis tellement content qu'il prenne ça sur la gueule. C'est le seul langage qu'il comprend.

Au risque de surprendre, je ne suis pas forcément très convaincu par ce type d'opération.

Bien sûr, ça participe à l'honneur des services ukrainiens, ça réduit un peu le potentiel militaire aérien de la Russie, c'est bon pour le moral des troupes, etc.

Mais ça n'améliore pas beaucoup la situation sur le terrain, ça ne fait pas bouger les lignes de front, ça aura pour conséquence une forte riposte de la Russie sur les civils ukrainiens et ça éloigne l'Ukraine de la paix alors qu'elle se trouve actuellement en situation de "demandeuse" de paix.
Les avantages ne surpassent pas les inconvénients selon moi.

[papibilou]

Dans tous les cas le principal problème de la Russie c'est leur économique de guerre qui sera compliquée à repasser en économie civile, et que les russes seront tentés d'utiliser. Mais sans doute pas contre l'OTAN, vu que l'OTAN, même sans les USA, possède un avantage technique indéniable, et, surtout, des officiers compétents là où les russes se font décimer en Ukraine. M'est avis que la Moldavie ou la Géorgie sont des cibles plus à leur portée. Et on parle toujours plus de problèmes économiques graves en Russie.

Oui, ils seront tentés de l'utiliser avant que Trump ne reparte. Le but est l'éclatement de l'Otan.
J'ai compris la même chose que cet article:
https://www.opinion-internationale.com/ ... 33242.html
Et je ne suis pas sûr que nous soyons si fort que ça sans les USA. L'idée de Poutine est de reconstituer l'URSS dont, dit un de ses adjoints, il n'y a jamais eu officiellement de suppression. Qu'il commence par la Géorgie et la Moldavie est possible attendu que ces pay seraient des hors d'œuvre dont l'Otan se refusera à défendre la moindre parcelle. Quant à la modernisation de son armée, j'ai l'impression qu'il laisse son armée en Ukraine ancien modèle mais masse des armes près de la Finlande. Je rappelle qu'un dirigeant finlandais déclarait il y a peu: " la question n'est plus de savoir si la Russie va nous attaquer, mais quand". D'ailleurs la Finlande et la Lettonie ont massé des dents de dragon à leur frontière, destinés à freiner l'avance de chars.

Il faut dire que l'UE n'est pas d'une clarté irréprochable puisque l'on continue à acheter du gaz russe, la fin n'étant prévue qu'en 2027.
Enfin, la Russie se relance dans les technologies de pointe et n'hésiteront pas à piller les connaissances des autres pays pour y parvenir rapidement:
Fin 2023, la Russie a annoncé un vaste plan d'investissement pour relancer la fabrication nationale de semi-conducteurs, précisait Tom's Hardware. 3190 milliards de roubles (environ 34,6 milliards d'euros) ont été mis sur la table pour remettre en marche la fabrication locale de semi-conducteurs.

[Agnostirex]

Existe-t-il, quelque part, des études et des chiffres concernant les Russes qui ont fui leur pays ces toutes dernières années, après l'invasion de l'Ukraine, sait-on où ils se sont installées et ce qu'ils sont devenus ?