lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:05
et quel que soit le niveau d'études, le métier ou le statut, chacun est maître de sa santé et des risques qu'il est prêt à courir, d'appliquer le principe de précaution en cas de doute, et rien n'empêche qui que ce soit de s'informer, lire, chercher, réfléchir ...
Que le citoyen lambda conserve le droit de ne pas se faire vacciner. Pourquoi pas. Bien que cela soit limite quand le monde entier et donc la France entière souffrent d'une pandémie. Mais cela peut se discuter.
Par contre, ce n'est pas acceptable pour les professionnels de santé.
En tant que professionnels de santé, ils doivent absolument respecter les meilleures pratiques et les obligations de leur profession.
Ce que tu dis aurait du sens si :
1- il était établi que le vaccin est efficace en terme de non-contagiosité ; ce n'est pas le cas, les vaccinés conserveront leurs masques
2- la sûreté des vaccins à moyen et long terme avait été évaluée normalement
3- aucune alternative préventive ou curative n'existait
4- le virus était toujours en circulation importante
5- les tests étaient fiables en terme de détection d'infection
Le point 5 étant primordial puisqu'il faut forcément être sûr de la fiabilité des tests pour mesurer la circulation du virus et la contagiosité, et pour prétendre que le covid est la première infection nosocomiale ; pour ton info, le test PCR fait l'objet de nombreuses procédures en justice
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
AAAgora a écrit : 08 mars 2021 14:09
.
Nous savons ?
Pour l'instant nous n'en savons rien, seul le futur le dira, que ce soit sur le degré de contagiosité que sur les effets du vaccin sur notre santé.
A propos c'est pour quand une grosse étude randomisée
Mais alors pourquoi t'es-tu vacciné ?
.
Je l'ai dit plus haut :
"Moi je me suis fait vacciner en ayant conscience d'être un cobaye, comme j'aurais suivi le traitement de Raoult en sachant d'être aussi un cobaye."
Sommes nous dans l'urgence, comme nous l'étions il y a un an, ou pas ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
L'Autriche suspend le vaccin Astra Zeneca suite à la mort d'une femme de 49 ans, idem pour l'afrique du sud et la suisse refuse de l'homologuer pour cause de données insuffisantes.
Par contre en France c'est le Graal !
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:36
Ce que tu dis aurait du sens si :
1- il était établi que le vaccin est efficace en terme de non-contagiosité ; ce n'est pas le cas, les vaccinés conserveront leurs masques
2- la sûreté des vaccins à moyen et long terme avait été évaluée normalement
3- aucune alternative préventive ou curative n'existait
4- le virus était toujours en circulation importante
5- les tests étaient fiables en terme de détection d'infection
Le point 5 étant primordial puisqu'il faut forcément être sûr de la fiabilité des tests pour mesurer la circulation du virus et la contagiosité, et pour prétendre que le covid est la première infection nosocomiale ; pour ton info, le test PCR fait l'objet de nombreuses procédures en justice
3- Il n'existe aucune médicale alternative préventive ou curative au COVID
4- Le virus est toujours en circulation importante. Genre en France on en est à un nombre de nouveaux cas journaliers équivalent à mi-octobre, quand on commençait à parler de confinement.
Mickey a écrit : 08 mars 2021 17:40
L'Autriche suspend le vaccin Astra Zeneca suite à la mort d'une femme de 49 ans, idem pour l'afrique du sud et la suisse refuse de l'homologuer pour cause de données insuffisantes.
Par contre en France c'est le Graal !
Tout le monde sait qu'il y aura des morts suite à la prise de vaccin. Et plein d'effets secondaires. C'est le cas pour tous les vaccins. Mais il y en aura largement moins avec vaccin que sans.
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:19
Les chiffres ? lesquels ?
comme tu le dis, le virus régresse partout dans le monde, vaccination ou pas ; donc les roublards ont beau jeu de prétendre que c'est grâce à la vaccination, mais ce n'est pas démontré une seconde ... au contraire, il se pourrait bien que la vaccination massive engendre des variants résistants aux "vaccins" ; et quoi qu'il en soit, il existe des traitements efficaces, donc aucun besoin de courir des risques inutiles
Tu devrais en parler aux habitants du Pas-de-Calais.
Ou bien aux franciliens qui devaient se faire opérer et qui vont devoir être opérés à une date ultérieure non planifiée.
Tu vis dans quel monde ?
Dans une bulle, fort éloignée de la réalité ?
en parlant de bulle, penches toi sur les chiffres de l'Europe ... https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
la France et l'Italie enregistrent 3 fois plus de cas que l'Allemagne ces derniers jours ... pourquoi ? le virus s'arrêterait t-il aux frontières ?
le nombre de "cas" ne veut rien dire pour moi ; 1 cas en épidémiologie est une personne infectée, malade ... pas un test positif à je ne sais combien de cycles
ce qui a le plus de sens, c'est le taux d'admission aux urgences pour suspicion de covid : 3% aujourd'hui sur la totalité des admissions, contre 21% au pic de l'année dernière en mars ... même tendance sur les actes de SOS médecins : 4% contre 24% l'année dernière ... ça permet de relativiser
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Mickey a écrit : 08 mars 2021 17:40
L'Autriche suspend le vaccin Astra Zeneca suite à la mort d'une femme de 49 ans, idem pour l'afrique du sud et la suisse refuse de l'homologuer pour cause de données insuffisantes.
Par contre en France c'est le Graal !
2 cas sur combien, toute la question est là.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
AAAgora a écrit : 08 mars 2021 14:11
Tout ce que vous dites est sujet à caution.
Pas assez de recul pour lancer la commercialisation.
Des études randomisées sur des dizaines de milliers de personnes, qui donnent des résultats positifs sur le taux de contamination tout en montrant peu d'effets secondaires par rapport aux malades, ça semble être des résultats vachement meilleurs que ce qui est fait pour la plupart des médicaments.
Il reste toujours le risque d'une interaction inconnue entre le vaccin et le corps humain, qui pourrait dégénérer à long terme. Mais ça c'est impossible à tester, et très improbable car le sujet est étudié depuis des années. Donc à la rigueur je t'accorde qu'il y a une chance infime de scandale sanitaire dans le futur. Mais un gain immense pour la médecine si ça n'est pas le cas, tant la technologie des vaccins à ARNm semble puissante.
.
A propos des résultats positifs........qu'en est-il de la responsabilité des labo vis à vis d'éventuels effets secondaires ?
Les labo n'ont-ils pas mis en avant la garantie d'être à l'abri en cas de pépins ?
Ce qui en dit long sur la sureté de ces vaccins.
Ceci dit, je comprends les labo dans cette démarche, car ce sont les Etats qui sont dans l'urgence de vacciner, avec un vaccin qui n'est pas encore allé au bout du protocole scientifique.
Si les labo étaient surs du produit ils n'auraient pas mis en avant cette clause de décharge de responsabilité.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Mickey a écrit : 08 mars 2021 17:40
L'Autriche suspend le vaccin Astra Zeneca suite à la mort d'une femme de 49 ans, idem pour l'afrique du sud et la suisse refuse de l'homologuer pour cause de données insuffisantes.
Par contre en France c'est le Graal !
la Norvège avait aussi alerté sur le Pfizer suite au décès de 23 personnes âgées en Ehpad, la Chine avait suivi ... mais en France, vogue la galère
sur l'Astra Zeneca, je ne sais plus quel pays avait demandé des infos complémentaires au labo, fin de non recevoir et proposition annulée
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
papibilou a écrit : 08 mars 2021 12:01
C'est peut-être pas la peine d'en venir aux invectives.
Rappelons quand même que parmi les soignants, ce sont les médecins qui se sont fait le plus vacciner. Autrement dit le taux de vaccination suit la courbe des plus instruits.
Et, pour le moment l'objectif est de vacciner le plus de gens à risques, en se disant que si le vaccin ça marche vraiment:
- on pourra rouvrir les restos les théâtres les cinés les bars etc ..
- si les soignants non vaccinés filent le covid à un parient à l'hôpital, celui ci a un peu plus de chances de s'en sortir qu'une personne de 80 ans non vaccinée.
- au fur et à mesure qu'avancera la vaccination on verra si les risques l'emportent sur les bénéfices ou l'inverse et si ce sont les bénéfices qui l'emportent, on pourra un peu mieux convaincre les gens qui bossent à l'hôpital ou en Ehpad.
- si dans 3 ou 4 mois, les gens qui bossent dans ces centres ne veulent toujours pas se vacciner, ils iront chercher un boulot ailleurs, car il me semble inutile de mettre la vie des autres en danger par conviction.
Votre discours est carrément hallucinant de connerie et de cynisme ...
Vous admettez donc que nous sommes bien dans une expérimentation à grande échelle, et que c'est normal ... alors que c'est strictement contraire au code de Nuremberg et à la convention d'Oviedo ??
Vous croyez juste de conditionner la réouverture de lieux fermés arbitrairement à une expérience imposée en dépit du bon sens, et au mépris des gens laissés sur le carreau ??? alors que RIEN ne prouve que ce soient les lieux de contamination les plus importants ??
Je préfère ne pas continuer, vos idées sont à vomir ... ce sont des gens qui pensent comme vous qui mériteraient d'être les seuls cobayes de cette expérience
Vos insultes me semblent très constructives!
Plus encore que vos idées c'est votre personne qui me fait vomir. Si vous ne voulez pas vous faire vacciner c'est votre droit le plus absolu, mais que je sois con et cynique ne m'empêche nullement d'avoir une éducation et du respect. J'aimerais, au moins sur ces points être contagieux. Mais je pense que vous avez du être vaccinée.
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:58
en parlant de bulle, penches toi sur les chiffres de l'Europe ... https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
la France et l'Italie enregistrent 3 fois plus de cas que l'Allemagne ces derniers jours ... pourquoi ? le virus s'arrêterait t-il aux frontières ?
le nombre de "cas" ne veut rien dire pour moi ; 1 cas en épidémiologie est une personne infectée, malade ... pas un test positif à je ne sais combien de cycles
ce qui a le plus de sens, c'est le taux d'admission aux urgences pour suspicion de covid : 3% aujourd'hui sur la totalité des admissions, contre 21% au pic de l'année dernière en mars ... même tendance sur les actes de SOS médecins : 4% contre 24% l'année dernière ... ça permet de relativiser
Tu as un lien pour les chiffres des admissions aux urgences ?
Sinon l'Allemagne a moins de cas en ce moment vu que les allemands sont confinés, pas les français ni les italiens (ces derniers risquent de l'être bientôt)
Et on ne fait pas des tests PCR à je ne sais pas combien de cycles. On n'est plus en mars 2020, aujourd'hui ces tests sont normalisés, et on sait mieux interpréter leurs résultats, qui sont très fiables.
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:36
Ce que tu dis aurait du sens si :
1- il était établi que le vaccin est efficace en terme de non-contagiosité ; ce n'est pas le cas, les vaccinés conserveront leurs masques
2- la sûreté des vaccins à moyen et long terme avait été évaluée normalement
3- aucune alternative préventive ou curative n'existait
4- le virus était toujours en circulation importante
5- les tests étaient fiables en terme de détection d'infection
Le point 5 étant primordial puisqu'il faut forcément être sûr de la fiabilité des tests pour mesurer la circulation du virus et la contagiosité, et pour prétendre que le covid est la première infection nosocomiale ; pour ton info, le test PCR fait l'objet de nombreuses procédures en justice
3- Il n'existe aucune médicale alternative préventive ou curative au COVID
4- Le virus est toujours en circulation importante. Genre en France on en est à un nombre de nouveaux cas journaliers équivalent à mi-octobre, quand on commençait à parler de confinement.
- Bien sûr que si, et ton obstination pleine de certitudes est louche, j'espère que tu es bien payé au moins ...
- Non, les tests ne valent rien et ne prouvent aucunement une infection, la vérité est qu'on nage dans le brouillard ; seules les données hospitalières permettent de se faire plus ou moins une idée, pour autant qu'on n'impute pas covid à tort et à travers, et qu'on n'hospitalise pas pour 3l d'oxygène
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
AAAgora a écrit : 08 mars 2021 18:05
A propos des résultats positifs........qu'en est-il de la responsabilité des labo vis à vis d'éventuels effets secondaires ?
Les labo n'ont-ils pas mis en avant la garantie d'être à l'abri en cas de pépins ?
Ce qui en dit long sur la sureté de ces vaccins.
Ceci dit, je comprends les labo dans cette démarche, car ce sont les Etats qui sont dans l'urgence de vacciner, avec un vaccin qui n'est pas encore allé au bout du protocole scientifique.
Si les labo étaient surs du produit ils n'auraient pas mis en avant cette clause de décharge de responsabilité.
On parle de biologie là. On n'est jamais sûr de rien.
On peut mourir d'intoxication à l'eau si on en boit quelques litres, ou de déshydratation en mangeant genre 4 cuillerées de sel. Donc forcément, les interactions du corps humains avec des produits complexes ...
Donc c'est bien, tu donnes la question et la réponse : les labos se couvrent, et reportent la responsabilité sur les états, pour au cas où si jamais il se peut qu'un éventuel problème survienne.
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 18:15
- Bien sûr que si, et ton obstination pleine de certitudes est louche, j'espère que tu es bien payé au moins ...
- Non, les tests ne valent rien et ne prouvent aucunement une infection, la vérité est qu'on nage dans le brouillard ; seules les données hospitalières permettent de se faire plus ou moins une idée, pour autant qu'on n'impute pas covid à tort et à travers, et qu'on n'hospitalise pas pour 3l d'oxygène
- Visiblement en ce moment ça rapporte plus d'être un gourou de la santé alternative qui vend des bouquins ou des produits naturels idiots, que d'être un labo pharmaceutique qui vend un traitement contre le COVId, vu qu'il n'y a pas de traitement contre le COVID.
- On sait corréler la quantité de virus avec une infection virale, et on sait approximer correctement la quantité de virus dans un humain. Donc en fonction du nombre de cycles de PCR on sait si un patient est en pleine infection ou non.
bonjour
je vois très bien un passe port sanitaire Européen distribué par chaque nation , ce sera une façon de consolider la notion d'Europe à peu de frais
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