De la difficulté de nos jours, d'être un musulman modéré.

[Patrick_NL]

en quoi les spécificité des métiers devraient être conviées à li'identité nationale? être artisan,c'est être français? ou infirmière? ya beaucoup,de français a travers le monde dans ce cas la
je rappellerais aussi que la religion est un fondamental de notre société et constitution:chaque citoyen a le droit de la pratiquer sans que l'état ne s'ingère dans la dite religion.
le conseil d'aquitaire ferait mieux de regarder ce qui va pas dans sa région,plutot que de s'occuper de chimère dont se foutent les citoyens.

En quoi les non religieux devrait etre absent du debat, en quoi les professionnels seraient interdits de debat? Le probleme pose par ce conseil general aquitain est que justement le debat n'etait propose qu'aux seuls religieux et encore pas tous.
C'est surement ce que voulait Bessons avec sa notion de public choisi.

[Fonck1]

Si j'ai pris mon exemple c'est qu'il est représentatif de pas mal de gens. Vu que je crois en un Dieu dont aucune religion n'est nécessairement la représentante, je ne puis me qualifier ni d'athée, ni d'agnostique.

ni de catholique alors.

Cette dernière phrase n'est pas de moi mais de personnes qui se définissent comme ex-musulmans, je l'ai reprise telle quelle, le sens est parfaitement compréhensible par tout le monde. Je te remercie pour tes leçons d'étymologie mais comme j'ai fait latin-grec et me débrouille passablement avec l'anglais, je ne voudrais pas te faire perdre ton temps.

ya que le tient de temps que tu perds,a distiller des choses fausses,beaucoup de moutons finissent dans l'abîme cause de mauvais conseils...de brebis égarées elles même.

tu devrais réviser ton "latin,et ton grec". et en apprendre un peu en anglais avant de dire des choses fausses.

[Fonck1]

Tu pourrais définir quels propos tenus ici, te pemettent un fois de plus de faire allusion à l'extrême-droite?

il a raison en une seule chose: tu t'avances en distillant des choses dont toi même tu n'y comprends rien en plus de mal le traduire:il faut faire attention,c'est la même ligne de conduite que l'extrême droite!

[Fonck1]

En quoi les non religieux devrait etre absent du debat, en quoi les professionnels seraient interdits de debat? Le probleme pose par ce conseil general aquitain est que justement le debat n'etait propose qu'aux seuls religieux et encore pas tous.
C'est surement ce que voulait Bessons avec sa notion de public choisi.

je crois que l'on s'égare du débat la,on va pas refaire un remake de l'identité nationale,c'est un autre sujet.
la france,c'est pas que des modérés,il y a malheureusement aussi des extrémistes,et eux ne sont pas que musulmans.

[Patrick_NL]

je crois que l'on s'égare du débat la,on va pas refaire un remake de l'identité nationale,c'est un autre sujet.
la france,c'est pas que des modérés,il y a malheureusement aussi des extrémistes,et eux ne sont pas que musulmans.

Le probleme est que Bessons a voulu que le debat sur l'identite devienne un debat sur la religion musulmane et a fait en sorte que les extremistes de tous bords s'expriment d'avantage que les moderes et il l'a fait d'autant plus facilement que les debats en prefecture ont ete faits devant les publiques choisis. Les moderes ne sont pas entendus surtout parceque on ne veut pas les entendre.Les medias vendent plus les derapages des extremistes et cela concernent tous les courants religieux ou non.

[Fonck1]

Le probleme est que Bessons a voulu que le debat sur l'identite devienne un debat sur la religion musulmane et a fait en sorte que les extremistes de tous bords s'expriment d'avantage que les moderes et il l'a fait d'autant plus facilement que les debats en prefecture ont ete faits devant les publiques choisis. Les moderes ne sont pas entendus surtout parceque on ne veut pas les entendre.Les medias vendent plus les derapages des extremistes et cela concernent tous les courants religieux ou non.

des dérives de l'état,ou enjeux politiques électoraux sont bien la preuve que ca ne les interesse que quand ils en ont besoin...après...

[Patrick_NL]

des dérives de l'état,ou enjeux politiques électoraux sont bien la preuve que ca ne les interesse que quand ils en ont besoin...après...

Apres, c'est a nous les electeurs de faire la part des choses et de rejeter tous les extremistes et a se determiner sur les vrais problemes.

[Roll]

mais est-on obligé de subir une minorité justement ?

Excellente question, j'irais même jusqu'à dire, que deviennent les grands principes de la démocratie, quand des minorités tentent d'imposer leurs principes (religieux en plus) à la majorité?
On en a un bel exemple avec la mosquée d'Evry où un groupuscule de salafistes veut imposer sa loi, sous l'œil distrait (presque bienveillant, c'est à se demander), des pouvoirs publics.
Quand le culte (un certain culte politisé en fait) commence à sortir du cadre, il serait pourtant temps de prendre les choses à bras le corps, non?

[Roll]

Tu pourrais définir quels propos tenus ici, te pemettent un fois de plus de faire allusion à l'extrême-droite?

N'insiste pas, tu vas lui filer des boutons, au fossile, c'est le genre intolérant qui vient ensuite donner des leçons à tout le monde....

[Fonck1]

de me faire traiter d'islamophobe si j'ose critiquer un tant soit peu mon allergie à toute démonstration de religion , je pensais ne pas en arriver là dans une république laïque .

islamophobe,c'est pas un gros mot.

si on essaye de décrire ce que ca traduit:
islam, nom masculin
Sens 1 Religion musulmane [Religion]. Anglais Islam
Sens 2 Avec une majuscule, ensemble de la civilisation musulmane

phobie, nom féminin
Sens 1 Peur irraisonnée, instinctive et obsédante. Anglais phobia
Sens 2 Peur.
Sens 3 Terreur.


donc on peut traduire que tu as une peur irraisonnée de la religion musulmane.ca veut pas dire que tu as raison quand au fait que tu la critiques,puisque elle est irraisonnée,instinctive et obsédante

la peur a bien des travers.en ayant travaillé sur des chantiers ou en TP avec des maghrébins (qui ne sont qu'un courant,et très souvent modéré),j'y ai découvert des gens charmants,pas toujours instruits,mais qui avaient beaucoup de coeur,a partager leur maigre repas.
malgré le travail difficile que ces gens faisaient,ils avaient pour la plupart toujours le sourrire,et faisaient tout pour t'aider au besoin.
c'est quand même curieux que c'est toujours ceux qui n'ont aucune relation directe avec leurs pointés du doigt qui sont les premiers a les accuser de choses qu'ils ne sont pas?

ca me rappelle l'enterrement d'un père d'un ami a moi:les religieux sont venus,et la famille ne s'est pas approché trop pret,leur père aimait pas trop les religieux,eux non plus d'ailleurs,j'ai eu l'impression de voir un peu comme un enterrement occidental,ou les familles se réunissent pour le dernier passage aux vers,mais ou c'est les rare fois ou les gens se voient dans des circonstances religieuses.
c'est vrai,je ne fréquentes pas des gens portés dessus,mais ils ont beaucoup d'amis de culture identique,chez qui je n'ai pas détecté tout ce qu'on leur reproche:leurs femmes ont de simples voiles,(comme aurait pu l'avoir ma grand mère a l'époque)et ils ne vont pas plus a la mosquée que mon voisin.
leurs enfants,et filles ne portent plus de voiles,et préfèrent s'adonner à la culture occidentale,plus individuelle.les jeunes prennent le pli,c'est assez compliqué pour eux,les musulmans n'ont pas eu encore leur révolution des lumières comme j'ai pu le lire plus haut,peut être sont ils en train de la faire,a condition qu'on leur en laisse l'espace....

[Fonck1]

Excellente question, j'irais même jusqu'à dire, que deviennent les grands principes de la démocratie, quand des minorités tentent d'imposer leurs principes (religieux en plus) à la majorité?
On en a un bel exemple avec la mosquée d'Evry où un groupuscule de salafistes veut imposer sa loi, sous l'œil distrait (presque bienveillant, c'est à se demander), des pouvoirs publics.
Quand le culte (un certain culte politisé en fait) commence à sortir du cadre, il serait pourtant temps de prendre les choses à bras le corps, non?

peut être au lieu de leur sauter dessus,il serait bien d'aller aider les modérés,non? nous citoyens? athés? cathos? protestants?agnostiques?gauche et droite?. au lieu de les stigmatiser?

beaucoup savent tout juste lire et écrire...

[Fonck1]

N'insiste pas, tu vas lui filer des boutons, au fossile, c'est le genre intolérant qui vient ensuite donner des leçons à tout le monde....

je suis pas souvent pas dac avec dino,qui est le chantre de la mauvaise foi ,mais sur ce coup la,il avait raison....

[Roll]

je crois que l'on s'égare du débat la,on va pas refaire un remake de l'identité nationale,c'est un autre sujet.
la france,c'est pas que des modérés,il y a malheureusement aussi des extrémistes,et eux ne sont pas que musulmans.

Tout le monde est extrémiste, à partir du moment où tu as des avis très tranchés tu le deviens.
Arrêtez de faire des allusions à peine voilées et toujours dirigées sur les mêmes, ils ne sont pas l'objet de ce sujet et de plus, ce sont ceux qui causent le moins de problèmes en France!

[Fonck1]

Tout le monde est extrémiste, à partir du moment où tu as des avis très tranchés tu le deviens.
Arrêtez de faire des allusions à peine voilées et toujours dirigées sur les mêmes, ils ne sont pas l'objet de ce sujet et de plus, ce sont ceux qui causent le moins de problèmes en France!

tu devrais préciser,c'est un peu vague ton intervention.

[Roll]

Apres, c'est a nous les electeurs de faire la part des choses et de rejeter tous les extremistes et a se determiner sur les vrais problemes.

Donc tu ne gardes que l'UMPS et on continue comme çà! Et vogue la galère...!