Faudra t 'il nationaliser ?

[Victor]

Parce que tu imagines peut-être que l'état actionnaire ne touche pas aussi des dividendes quand l'entreprise en distribue ?
EDF connaît des difficulté parce que en grande partie, cette boite n'a pas pu réaliser des travaux et des investissements importants. Tout cela parce que l'état exigeait de toucher de forts dividendes !
L'état n'est que très rarement un bon capitaliste sachant modérer ou reporter ses dividendes.

L'état touche effectivement des dividendes puisqu'elle devient propriétaire, du moins en partie, de l'entreprise.
Cependant, il y a quand même une différence d'utilité sociale dans l'usage que va avoir l'état des capitaux qu'il va capter (même si avec Macron qui émiette le pouvoir de l'état morceau par morceau c'est pas forcément le cas...) avec l'usage que va en avoir un particulier comme Bernard Arnault qui va penser à s'acheter une résidence aux Maldives...

L'état se sert des dividendes pour financer son fonctionnement et son budget.

C'est cela le problème. Comme l'état est piloté par des politiques élus, ils pensent naturellement à leur réélection et vont préférer demander un max de dividendes aux boites nationalisées plutôt que d'augmenter les impôts sur les particulier qui sont aussi des électeurs.

Les dividendes des boites nationalisées ne sont plus des "bonus" pour les finances publiques mais des revenus réguliers, budgétés.
N'oublie pas que les entreprises ne votent pas à la différences des contribuables.

C'est cette politique qui a mis EDF dans la difficulté financière et technologique.

[CrazyMan]

L'état se sert des dividendes pour financer son fonctionnement et son budget.

C'est cela le problème. Comme l'état est piloté par des politiques élus, ils pensent naturellement à leur réélection et vont préférer demander un max de dividendes aux boites nationalisées plutôt que d'augmenter les impôts sur les particulier qui sont aussi des électeurs.

Les dividendes des boites nationalisées ne sont plus des "bonus" pour les finances publiques mais des revenus réguliers, budgétés.
N'oublie pas que les entreprises ne votent pas à la différences des contribuables.

C'est cette politique qui a mis EDF dans la difficulté financière et technologique.

Comment explique tu que les recettes de l'état ne cessent de diminuer alors ?
L'impôt, effectivement, pourrait être augmenter mais pas sur n'importe quel contribuable. La TVA, qui est la plus importante source de recettes, touche tout le monde mais représente un % bien plus important du revenus disponible des classes populaires que celui des plus aisés...
L'impôt doit être augmenté sur les plus hauts revenus et également sur les grosses entreprises. Les actionnaires recevront un peu moins de dividendes mais demeureront riches et cela contribuera à une redistribution plus juste afin de tirer vers le haut les plus précaires.

[Victor]

L'état se sert des dividendes pour financer son fonctionnement et son budget.

C'est cela le problème. Comme l'état est piloté par des politiques élus, ils pensent naturellement à leur réélection et vont préférer demander un max de dividendes aux boites nationalisées plutôt que d'augmenter les impôts sur les particulier qui sont aussi des électeurs.

Les dividendes des boites nationalisées ne sont plus des "bonus" pour les finances publiques mais des revenus réguliers, budgétés.
N'oublie pas que les entreprises ne votent pas à la différences des contribuables.

C'est cette politique qui a mis EDF dans la difficulté financière et technologique.

Comment explique tu que les recettes de l'état ne cessent de diminuer alors ?
L'impôt, effectivement, pourrait être augmenter mais pas sur n'importe quel contribuable. La TVA, qui est la plus importante source de recettes, touche tout le monde mais représente un % bien plus important du revenus disponible des classes populaires que celui des plus aisés...
L'impôt doit être augmenté sur les plus hauts revenus et également sur les grosses entreprises. Les actionnaires recevront un peu moins de dividendes mais demeureront riches et cela contribuera à une redistribution plus juste afin de tirer vers le haut les plus précaires.

Il faut d'abord que tous les français, même les français les plus assistés paient un impôt direct sur leurs revenus et même sur leurs revenus de l'assistanat social.
Je suis favorable à une flat taxe sur tous les revenus et à une défiscalisation maximum de toutes les entreprises.
Avantages: simplicité fiscale, égalité fiscale entre tous les français et compétitivité de nos entreprises. De plus chaque électeur devenant un contribuable, cela les fera réfléchir avant de glisser leur bulletin de vote dans l'urne.

[CrazyMan]

Il faut d'abord que tous les français, même les français les plus assistés paient un impôt direct sur leurs revenus et même sur leurs revenus de l'assistanat social.
Je suis favorable à une flat taxe sur tous les revenus et à une défiscalisation maximum de toutes les entreprises.
Avantages: simplicité fiscale, égalité fiscale entre tous les français et compétitivité de nos entreprises. De plus chaque électeur devenant un contribuable, cela les fera réfléchir avant de glisser leur bulletin de vote dans l'urne.

Qui sont les français assistés ? Avec toi on a vraiment l'archétype du bon bouseux (mythe de l'assistanat, croyance farouche envers le self-made-man, théorie du ruissellement, balancement à tout va de ces mots fourres-tout que sont "bobos" et "populistes", ect...) de plus de 50 ans qui répètent les mêmes arguments depuis 15 ans mais qui s'improvise malgré tout expert en économie sans avoir jamais lu ne serait-ce qu'un ou deux articles ou ouvrages scientifique en économie.

Au fait, si tu ne veux pas participer à un système de solidarité comme c'est le cas en France, je t'invite à aller en Amérique du Nord, on ne s'en portera pas plus mal.

[capochef99]

L'état va aussi prendre beaucoup d'argent aux héritiers de tous les morts dus au coronavirus !

[voileux]

bonjour à vous tous

https://ww w.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/le-decryptage-eco-coronavirus-vers-une-vague-de-nationalisations_3851273.html

« Le Premier ministre n’a pas donné de noms d'entreprises qui pourraient être concernées par la nationalisation, à cause du coronavirus, mais il l'a dit, mardi 17 mars sur France 2 : "Nous pourrions nationaliser".
On pense à nos fleurons français, au premier rang desquels Air France en pleine tourmente avec le coronavirus. L’Etat pourrait renflouer la compagnie aérienne en montant un peu plus au capital : il en possède déjà 14%. Prendre des parts supplémentaires redonnerait de l'argent frais à la compagnie, de la trésorerie.
On pense aussi à Renault qui subit aussi de plein fouet la crise. L’État détient 15% du capital du constructeur automobile et là aussi, il pourrait monter un plus pour lui redonner des marges. Sachant que l’objectif de ces nationalisations, c’est aussi d’éviter les vautours, c’est à dire que nos groupes nationaux, très dévalués actuellement, ne soient rachetés par des étrangers. Il s’agit de les protéger des prédateurs.
Des précédents de nationalisations temporaires
Des nationalisations "temporaires" sont également évoquées. On ne sait pas précisément pour combien de temps, mais cela veut dire que l'État interviendrait le temps du sauvetage. Une fois la crise passée, il revendrait ses parts.
Ce ne serait pas la première fois que l'État vole au secours d’entreprises stratégiques. En 2017, au début de son mandat, Emmanuel Macron avait nationalisé STX France, les ex-Chantiers de l'Atlantique, le temps de trouver un accord avec le repreneur italien Fincantieri. En 2004, aussi, l’Etat avait aidé Alstom au bord du gouffre. Après une recapitalisation de plus de 2 milliards d’euros, il s'était désengagé deux ans plus tard.
La France va devoir faire ses fonds de tiroirs. Il y a encore quelques semaines, et même quelques jours encore, le gouvernement était dans le mouvement inverse, il privatisait. Après la Française des Jeux, il préparait la privatisation des Aéroports de Paris, ADP, qui finalement ne se fera pas. Il cédait ses parts dans l’espoir de récupérer des milliards pour notre économie.
Là, changement de pieds, devant l’étendue du séisme, il fait comme nos voisins européens. L’Italie va nationaliser sa compagnie aérienne Alitalia, au bord de la faillite. Et l’Allemagne a aussi évoqué de possibles nationalisations la semaine dernière"

Il me semble un peu tôt pour que le gvt décide la nationalisation des entreprises comme Renault ,Air France et d'autres fleurons Néanmoins avec la crise sanitaire s'il perdure comme il est probable ,ce serait la moins mauvaise solution ! la menace de trésorerie à sec serait alors évidente pour ces entreprises.( Sans vente, il n'y a plus de cash. Et mêmes fermées, les usines consomment du cash) et inévitablement elles tomberaient dans les mains de 'prédateurs' financiers étrangers Entre 2 maux il faut choisir la moins mauvaise solution

Comme le gouv a procédé pour les Chantiers STX .....en attente de....c 'est une mesure salutaire, car effetivement , comme toute dégringolade du cours de bourse d' une entreprise.......certains prédateursdisposant du cash et des capacités d' emprunt....fondent sur la proie .Le pb de toute grosse
boite , ce sont les besoins de trésorerie . C 'est grosso merdo comparable (avecéchelle réductrice) aux promoteurs immobilier , ils financent le suivant avecles programmesen cours de commercialisation ....

Concéssions fermées.....les stocks produits finis , les échéances.....ça coutera moins cher que laisser faire

Quelle confusion STX appartient aux italiens désormais appelé Fincantieri et n'est en aucun cas nationalisé...Je crois savoir que le premier conseiller à Macron possède conjointement avec sa famille toutes les actions, celui ci a été dénoncé par l'opposition pour conflit d'intérêt...

[CrazyMan]

L'état va aussi prendre beaucoup d'argent aux héritiers de tous les morts dus au coronavirus !

Oui mais je doute que ce soit une source de recettes très juteuse. Les contribuables les plus aisés seront, en proportion, moins touchés que les classes populaires qui, eux, n'ont pas de résidences secondaires en campagne pour passer un confinement à l'abris de la populace urbaine...

[Victor]

Il faut d'abord que tous les français, même les français les plus assistés paient un impôt direct sur leurs revenus et même sur leurs revenus de l'assistanat social.
Je suis favorable à une flat taxe sur tous les revenus et à une défiscalisation maximum de toutes les entreprises.
Avantages: simplicité fiscale, égalité fiscale entre tous les français et compétitivité de nos entreprises. De plus chaque électeur devenant un contribuable, cela les fera réfléchir avant de glisser leur bulletin de vote dans l'urne.

Qui sont les français assistés ?

Ce sont ceux qui vivent de l'assistanat. (RSA, allocations diverses, tarifs sociaux, etc.)
Il est important que tous les français paient l'IR quelque soit leur niveau de revenu.
C'est la base d'une bonne société. Tout le monde paie et participe au financement du bien commun, des services publics, de l'état, de l'EN, de la santé, etc.

[Victor]

Il faut d'abord que tous les français, même les français les plus assistés paient un impôt direct sur leurs revenus et même sur leurs revenus de l'assistanat social.
Je suis favorable à une flat taxe sur tous les revenus et à une défiscalisation maximum de toutes les entreprises.
Avantages: simplicité fiscale, égalité fiscale entre tous les français et compétitivité de nos entreprises. De plus chaque électeur devenant un contribuable, cela les fera réfléchir avant de glisser leur bulletin de vote dans l'urne.

Qui sont les français assistés ? Avec toi on a vraiment l'archétype du bon bouseux (mythe de l'assistanat, croyance farouche envers le self-made-man, théorie du ruissellement, balancement à tout va de ces mots fourres-tout que sont "bobos" et "populistes", ect...) de plus de 50 ans qui répètent les mêmes arguments depuis 15 ans mais qui s'improvise malgré tout expert en économie sans avoir jamais lu ne serait-ce qu'un ou deux articles ou ouvrages scientifique en économie.

Au fait, si tu ne veux pas participer à un système de solidarité comme c'est le cas en France, je t'invite à aller en Amérique du Nord, on ne s'en portera pas plus mal.

J'ai certainement lu bien plus que toi.
Mais bon passons.
Je préfère être un bouseux intelligent et cultivé qu'un urbain comme toi qui ne connaît rien à rien.

[Brouette]

Qui sont les français assistés ?

Ce sont ceux qui vivent de l'assistanat. (RSA, allocations diverses, tarifs sociaux, etc.)
Il est important que tous les français paient l'IR quelque soit leur niveau de revenu.
C'est la base d'une bonne société. Tout le monde paie et participe au financement du bien commun, des services publics, de l'état, de l'EN, de la santé, etc.

Tout le monde paye la CSG les profiteurs rentiers comme les "assistés", on comprenant bien qu'il n'y pas eu par magie 1 000 000 "d'assisté" en plus après la crise de 2008 ( par exemple), que l'immense majorité des français aimerait bien vivre dignement de son travail.

[Georges61]

Qui sont les français assistés ?

Ce sont ceux qui vivent de l'assistanat. (RSA, allocations diverses, tarifs sociaux, etc.)
Il est important que tous les français paient l'IR quelque soit leur niveau de revenu.
C'est la base d'une bonne société. Tout le monde paie et participe au financement du bien commun, des services publics, de l'état, de l'EN, de la santé, etc.

Il serait aussi normal que tous les français paient l'IR en fonction de ses revenus réels, souvenons-nous de mamie Bétancourt qui ne payait d'IR que 9% de ces revenus, et bien d'autres d'ultras riches ne paient qu'un % symbolique de IR.

[Victor]

Ce sont ceux qui vivent de l'assistanat. (RSA, allocations diverses, tarifs sociaux, etc.)
Il est important que tous les français paient l'IR quelque soit leur niveau de revenu.
C'est la base d'une bonne société. Tout le monde paie et participe au financement du bien commun, des services publics, de l'état, de l'EN, de la santé, etc.

Tout le monde paye la CSG les profiteurs rentiers comme les "assistés", on comprenant bien qu'il n'y pas eu par magie 1 000 000 "d'assisté" en plus après la crise de 2008 ( par exemple), que l'immense majorité des français aimerait bien vivre dignement de son travail.

Tu mélanges tout, tu parles de tout à la fois, comme d'habitude.
Les impôts directs, indirects, les taxes, le chômage, le pouvoir d'achat, l'assistanat ...

Je parle de l'IR et uniquement de l'IR. Je te dis que l'on a un gros problème en France, c'est que moins de la moitié des foyers fiscaux sont imposables.
C'est grave parce que l'impôt direct, l'IR, est l'impôt que le citoyen voit. C'est SA contribution directe au fonctionnement de la société.
Sans imposition direct, on est un citoyen de seconde zone, un assisté, un profiteur.

Si il y a autant de démagogie et une telle montée du populisme, c'en est très certainement l'une des causes les plus importantes.

[CrazyMan]

Ce sont ceux qui vivent de l'assistanat. (RSA, allocations diverses, tarifs sociaux, etc.)
Il est important que tous les français paient l'IR quelque soit leur niveau de revenu.
C'est la base d'une bonne société. Tout le monde paie et participe au financement du bien commun, des services publics, de l'état, de l'EN, de la santé, etc.

On appelle cela les aides sociales.
En ce qui concerne l'assistanat, on peut parler des banques après le krach de 2008, ou encore des nombreux cadeaux fiscaux qui profitent aux plus aisés. Si assistanat il y a, c'est pas les chômeurs les premiers concernés.

[CrazyMan]

J'ai certainement lu bien plus que toi.
Mais bon passons.
Je préfère être un bouseux intelligent et cultivé qu'un urbain comme toi qui ne connaît rien à rien.

Je suis mort de rire, et merci bien.
J'ai lu davantage d'ouvrages économiques que tu n'en liras dans toute ta vie, études et travaux de recherches obliges.
Pour ta gouverne, je ne suis pas resté campé sur mes auteurs de prédilections (Aglietta, Orléan, Boyer, Favereau, Duménil, Graeber, Keen, Marx, ect...) comme tu l'as sans doute fait avec Hayek, Smith et les chicago boys (Friedman under the gun).
M'enfin bon on est pas là pour ça, par contre au niveau des arguments j'attends des sources sérieuses (journaux nationaux, données statistiques de l'INSEE ou de l'OCDE, revues du Cairn) mais il n'en est rien. Tu prêches pour la paroisse de l'ignorance, cela explique sans doute le manque de sources.

Le vocabulaire que tu emploies te trahit, user du terme "assistanat" démontre simplement la forte dimension idéologique qui construit tes propos. Cites moi un auteur sérieux qui utilise le terme d'assistanat et on en reparle.

Intelligent peut être, mais cultivé économiquement parlant j'en doute.

[Stounk]

Tout le monde paye la CSG les profiteurs rentiers comme les "assistés", on comprenant bien qu'il n'y pas eu par magie 1 000 000 "d'assisté" en plus après la crise de 2008 ( par exemple), que l'immense majorité des français aimerait bien vivre dignement de son travail.

Tu mélanges tout, tu parles de tout à la fois, comme d'habitude.
Les impôts directs, indirects, les taxes, le chômage, le pouvoir d'achat, l'assistanat ...

Je parle de l'IR et uniquement de l'IR. Je te dis que l'on a un gros problème en France, c'est que moins de la moitié des foyers fiscaux sont imposables.
C'est grave parce que l'impôt direct, l'IR, est l'impôt que le citoyen voit. C'est SA contribution directe au fonctionnement de la société.
Sans imposition direct, on est un citoyen de seconde zone, un assisté, un profiteur.

Si il y a autant de démagogie et une telle montée du populisme, c'en est très certainement l'une des causes les plus importantes.

Maintenant qu'il est prélevé à la source, bof. C'est très "ancien monde", ta vision des choses...