La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

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The Rat Pack
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par The Rat Pack »

jabar a écrit : 08 octobre 2020 16:09
The Rat Pack a écrit : 08 octobre 2020 16:01 Des menaces? Ben non, simplement un scénario que j'estime hautement probable...
Mais continuez à vous voiler la face, y a aucun problème... Il arrive que les réveils soient bien difficiles.
Regarde la tête de ton gouvernement. Le seul parti qui fait mine de s'opposer, très timidement à l'islam, se prend une tannée à chaque élection (et en plus Marine affirme que l'islam est compatible avec la France). Parfois, j'aimerais tant que ce parti soit élu pour montrer à quel point peu de choses changeraient.
Puis il y a aussi les attentats, des coups de boutoirs terribles, et aux lendemains, les français affirment leur solidarité, leur résistance à la haine, leur volonté d'être ensemble.
Tant d'épreuves, et pas un atome de tes menaces idiotes ne se matérialise.
Nos registres n'ont rien à voir. Je peux avoir de l'empathie, je peux comprendre une certaine déstabilisation, mais jamais je ne prédirais que cela se finirait mal. C'est une évolution identitaire comme la France en a connu beaucoup d'ailleurs. Même parmi tes gouvernants il y a des musulmans. Ton registre est celui de la haine et du sang. Tu seras toujours déçu de tes espoirs d'épuration.
Veille méthode des paris extrêmes: diaboliser son contradicteur...
Mon registre serait celui de la haine et du sang? Pourquoi, alors, mon fils aurait-il été, sinon partiellement élevé, confié à de vieux chibanis, dans les années '70/'80? Donc, remballez vos salades pas fraiches...
Et bien sûr qu'un islam "modéré" est compatible avec la république... Mais j'ai bien peur que comme bien souvent, on jette le bébé (l'islam "modéré") avec l'eau du bain (l'islamisme)...
Donc, continuez à vos gargariser avec vos lendemains qui chantent, nous verrons....
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par fleur2jasmin »

Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 18:59 J'écoutais en replay l'heure des pros (l'émission miroir de face à l'info et de punchline) et forcément l'un des sujets portait sur l'Islam (y a t-il encore des jours où l'Islam n'est pas au sujet de ce genre d'émissions). Encore une fois sans Musulmans invités sur le plateau (les deux autres religions étant allègrement représentées sans que cela ne soit assumé), les débatteurs (tous du même avis, seul leur degré d'Islamophobie différant) se lâchant et faisant des affirmations sur une religion dont ils n'ont aucune connaissance (comme nos chers amis forumeurs souhaitant donner des cours de théologie aux Musulmans, sur le voile plus précisément).

J'arrête la video et j'allume ma télé et mets punchline et que vois-je : "Voile, Quid des accompagnatrices" suivi de "Darmanin dénonce l'Islamo-gauchisme".

C'est devenu un truisme que de l'énoncer mais l'on constate réellement une montée inquiétante de l'hystérie sur l'Islam qui a cours depuis Sarkozy. L'ensemble du débat politique s'est recentré autour de cette question devenue essentielle (plus que l'économie et l'Europe désormais). Nul doute que l'Islam aura une place prépondérante dans les futurs débats pré-élection entre candidats qui viendront sur les plateaux tv.


L'on croirait assister à des discussions entre bourgeois, échappant aux problèmes du réel, et de ce fait produisant des artefacts à partir d'une réalité totalement déformée par tout un tas de biais cognitifs que la médiocrité des débatteurs ne parvient pas à transcender.

Je suis Français mais force est de reconnaitre (si je pars du principe que les préoccupations majeures, d'une partie non-négligeable des gens, reflète le niveau civilisationnel de ceux-ci) que Guéant avait raison lorsqu'il affirmait que toutes les civilisations ne se valent pas et que celle dans laquelle j'évolue n'est malheureusement pas dans le peloton de tête (c'est une litote).



Pour quelles raisons, car je considère qu'un peuple qui pense qu'une majeure partie de ses problèmes du quotidien est dû à des phénomènes religieux et "ethniques" et se concentre, à cet effet, sur les mesures que des manipulateurs professionnels leur présentent comme potentiellement génératrices d'une amélioration substantielle de la qualité de leur vie, après leur avoir fait intérioriser ces modes de pensées, est nécessairement un peuple particulièrement médiocre.







Autant je comprends la nécessité de maitrise de l'agenda politique, de nos hommes de pouvoir, qui passe actuellement par la politisation de tout sujet en lien avec la religion et l'immigration (les deux étant souvent liés). Cela leur offre un double bénéfice puisque cela leur permet d'éviter les questions un peu trop inquisitrices quant à l'incurie dont ils font preuve concernant les problèmes du quotidien des Français. Autant je déplore la naiveté et le déficit intellectuel des gens qui mordent avec autant d'aisance à l'hameçon.

Concrètement, quel est le lien entre l'Islam et :

- Le chômage
- Le montant du Rsa
- Le montant du smic
- Les impôts
- Le prix de l'essence
- Les violences quotidiennes auxquelles s'exposent quotidiennement les gens (vols, agressions, viols, braquages.....)
- Les relations au travail
- Les difficultés de certains emplois
- La pollution
- Le niveau des retraites
- Le coût de la vie de manière générale en fait
- Les difficultés scolaires
- La pornographisation de la société
- Les accidents de la route
- Les ravages de l'alcool
- Les violences conjugales
- Les maladies causées par l'alimentation


En somme l'extrême majorité des problèmes quotidiens de la vie des Français et dont la recherche de solutions prend presque autant de temps (dans les discussions que l'on peut constater) que l'évocation du seul sujet de l'Islam.
Jimmy, c’est une propagande massive islamophobe qui est à l’œuvre.

Il y a une phrase qui circule sur le net qui illustre bien ce constat elle me fait sourire :

« Les médias français tu leur retires l’islam et le voile , il ne leur reste plus que la météo, et encore ,ils seraient capables de dire que le ciel est voilé ! »

^ ^
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par danielle49 »

fleur2jasmin, il faut quand mème admettre que l'islam perturbe la vie publique en France, comme jamais depuis fort longtemps une religion l'a fait ?
On n'est plus à l'époque de Henri IV ni de Louis XIV ?
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 08 octobre 2020 10:24
mic43121 a écrit : 07 octobre 2020 20:32


Mais je te mets au courant ce monsieur est l'iman de notre forum…
IL DÉNONCENT LES ATTENTATS mais comprend le colère "légitime" des musulmans .
IL est pour la laïcité ...mais il fait passer les lois de l'islam AVANT les lois de la république ..
A part ça il se prend pour un Français pur jus..
:))
encore une fois, il te faudra bien comprendre que la laïcité PROTÈGE les croyants.

OK... mais ça ne leur permet pas de passer outre les lois de la République ..
Le coran passe APRÈS les lois de notre pays ..
ET l'iman nous dit le contraire.
:XD:
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par Anne32 »

Les Français ont la rancune tenace
Ils n'oublieront jamais les attentats sanglants du bataclan, l'égorgement d'un prêtre ou le sacrifice du colonel Beltran
L'islam doit être placé au même rang que toute religion,dans la mesure où il ne provoque pas et ne joue pas ensuite les victimes
Il faut jouer l'apaisement, nombre de musulmans veulent la tranquillité, vivre en famille en toute sécurité
Le reste n'est que discours oiseux
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par mic43121 »

fleur2jasmin a écrit : 08 octobre 2020 18:22
Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 18:59 J'écoutais en replay l'heure des pros (l'émission miroir de face à l'info et de punchline) et forcément l'un des sujets portait sur l'Islam (y a t-il encore des jours où l'Islam n'est pas au sujet de ce genre d'émissions). Encore une fois sans Musulmans invités sur le plateau (les deux autres religions étant allègrement représentées sans que cela ne soit assumé), les débatteurs (tous du même avis, seul leur degré d'Islamophobie différant) se lâchant et faisant des affirmations sur une religion dont ils n'ont aucune connaissance (comme nos chers amis forumeurs souhaitant donner des cours de théologie aux Musulmans, sur le voile plus précisément).

J'arrête la video et j'allume ma télé et mets punchline et que vois-je : "Voile, Quid des accompagnatrices" suivi de "Darmanin dénonce l'Islamo-gauchisme".

C'est devenu un truisme que de l'énoncer mais l'on constate réellement une montée inquiétante de l'hystérie sur l'Islam qui a cours depuis Sarkozy. L'ensemble du débat politique s'est recentré autour de cette question devenue essentielle (plus que l'économie et l'Europe désormais). Nul doute que l'Islam aura une place prépondérante dans les futurs débats pré-élection entre candidats qui viendront sur les plateaux tv.


L'on croirait assister à des discussions entre bourgeois, échappant aux problèmes du réel, et de ce fait produisant des artefacts à partir d'une réalité totalement déformée par tout un tas de biais cognitifs que la médiocrité des débatteurs ne parvient pas à transcender.

Je suis Français mais force est de reconnaitre (si je pars du principe que les préoccupations majeures, d'une partie non-négligeable des gens, reflète le niveau civilisationnel de ceux-ci) que Guéant avait raison lorsqu'il affirmait que toutes les civilisations ne se valent pas et que celle dans laquelle j'évolue n'est malheureusement pas dans le peloton de tête (c'est une litote).



Pour quelles raisons, car je considère qu'un peuple qui pense qu'une majeure partie de ses problèmes du quotidien est dû à des phénomènes religieux et "ethniques" et se concentre, à cet effet, sur les mesures que des manipulateurs professionnels leur présentent comme potentiellement génératrices d'une amélioration substantielle de la qualité de leur vie, après leur avoir fait intérioriser ces modes de pensées, est nécessairement un peuple particulièrement médiocre.







Autant je comprends la nécessité de maitrise de l'agenda politique, de nos hommes de pouvoir, qui passe actuellement par la politisation de tout sujet en lien avec la religion et l'immigration (les deux étant souvent liés). Cela leur offre un double bénéfice puisque cela leur permet d'éviter les questions un peu trop inquisitrices quant à l'incurie dont ils font preuve concernant les problèmes du quotidien des Français. Autant je déplore la naiveté et le déficit intellectuel des gens qui mordent avec autant d'aisance à l'hameçon.

Concrètement, quel est le lien entre l'Islam et :

- Le chômage
- Le montant du Rsa
- Le montant du smic
- Les impôts
- Le prix de l'essence
- Les violences quotidiennes auxquelles s'exposent quotidiennement les gens (vols, agressions, viols, braquages.....)
- Les relations au travail
- Les difficultés de certains emplois
- La pollution
- Le niveau des retraites
- Le coût de la vie de manière générale en fait
- Les difficultés scolaires
- La pornographisation de la société
- Les accidents de la route
- Les ravages de l'alcool
- Les violences conjugales
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En somme l'extrême majorité des problèmes quotidiens de la vie des Français et dont la recherche de solutions prend presque autant de temps (dans les discussions que l'on peut constater) que l'évocation du seul sujet de l'Islam.
Jimmy, c’est une propagande massive islamophobe qui est à l’œuvre.

Il y a une phrase qui circule sur le net qui illustre bien ce constat elle me fait sourire :

« Les médias français tu leur retires l’islam et le voile , il ne leur reste plus que la météo, et encore ,ils seraient capables de dire que le ciel est voilé ! »

^ ^

Puisque tu en est aux proverbes je te rappelle le mien appris il y a 60 ans en Algérie
On voit plus souvent un ciel sans nuages ..qu'une fille de 13 ans avec son pucelage ..
:XD:
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par toutvenant »

La tolérance ne peut demeurer que si les communautés qui font une nation, acceptent de vivre côte-à-côte à partir d'un contrat social qui ne rompt pas avec les grands principes qui affirment la cohésion du pays, dont la laïcité.

L'Islam en France est une réalité que les plus excédés voudraient éradiquer de France. Sinon, de quelle manière ? Par la violence ???...

Ou faire en sorte d'empêcher des soubresauts cultuels subversifs grâce à des mesures politiques censées réglementer une religion qui est en défaut d'instance supérieure susceptible d'assurer son homogénéité ?...

C'est donc à l'état d'agir et de légiférer franchement et sans crainte à des fins de véritable paix sociale.
Tout le monde sait que celle-ci n'a été jusqu'à présent qu'une veulerie cultivée par des démagogues, débouchant sur le jeu malsain de l'excuse sociale et d'un multiculturalisme accordant en des lieux et des foyers de prosélytisme religieux cachés, voire interdits à la république, le privilège inacceptable de la préférence islamiste plutôt que de l'identité nationale.

Quel en est le danger patent ? Le salafisme, le Wahhabisme et toute les merdes intégristes qui agissent comme des reptiles malfaisants pour asseoir une idéologie incompatible avec notre démocratie, d'autant que ces mouvances rétrogrades nourrissent en leur sein le virus du terrorisme.

Je suppose que les musulmans dans leur ensemble sont conscients de ce gros problème. La loi à venir leur concèdera une tranquillité de citoyen à laquelle ils aspirent, pour autant qu'ils soient d'accord avec le constat posé par Macron lorsqu'il parle de séparatisme. C'est vrai que ce dernier a quelque peu reculé depuis son discours...

Alors, espérons que cette loi prochaine n'accouchera pas d'une souris. Faute de quoi...Inch Allah... :ange:
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par danielle49 »

Pour vos filles et vos petites filles, en gardant le sourire :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/10 ... 395807.jpg
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par Victor »

toutvenant a écrit : 08 octobre 2020 19:11 La tolérance ne peut demeurer que si les communautés qui font une nation, acceptent de vivre côte-à-côte à partir d'un contrat social qui ne rompt pas avec les grands principes qui affirment la cohésion du pays, dont la laïcité.

L'Islam en France est une réalité que les plus excédés voudraient éradiquer de France. Sinon, de quelle manière ? Par la violence ???...

Ou faire en sorte d'empêcher des soubresauts cultuels subversifs grâce à des mesures politiques censées réglementer une religion qui est en défaut d'instance supérieure susceptible d'assurer son homogénéité ?...

C'est donc à l'état d'agir et de légiférer franchement et sans crainte à des fins de véritable paix sociale.
Tout le monde sait que celle-ci n'a été jusqu'à présent qu'une veulerie cultivée par des démagogues, débouchant sur le jeu malsain de l'excuse sociale et d'un multiculturalisme accordant en des lieux et des foyers de prosélytisme religieux cachés, voire interdits à la république, le privilège inacceptable de la préférence islamiste plutôt que de l'identité nationale.

Quel en est le danger patent ? Le salafisme, le Wahhabisme et toute les merdes intégristes qui agissent comme des reptiles malfaisants pour asseoir une idéologie incompatible avec notre démocratie, d'autant que ces mouvances rétrogrades nourrissent en leur sein le virus du terrorisme.

Je suppose que les musulmans dans leur ensemble sont conscients de ce gros problème. La loi à venir leur concèdera une tranquillité de citoyen à laquelle ils aspirent, pour autant qu'ils soient d'accord avec le constat posé par Macron lorsqu'il parle de séparatisme. C'est vrai que ce dernier a quelque peu reculé depuis son discours...

Alors, espérons que cette loi prochaine n'accouchera pas d'une souris. Faute de quoi...Inch Allah... :ange:
Le problème, c'est que les lois ne changent pas les mentalités.
Ceux qui pensent qu'on luttera efficacement contre l'islamisme uniquement avec des lois répressives anti-islam se trompent lourdement.
Certes, il faut des lois pour lutter contre des associations ou des écoles d'endoctrinement des enfants. C'est nécessaire mais pas suffisant.
Ce sont les musulmans modérés qui gagneront la bataille contre l'islamisme, pas les non-musulmans.
Si on tombe dans les pièges tendus par les islamistes et qu'on envoie les musulmans modérés directement chez les islamistes, on perdra la principale bataille.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par toutvenant »

Victor a écrit : 08 octobre 2020 19:45
toutvenant a écrit : 08 octobre 2020 19:11 La tolérance ne peut demeurer que si les communautés qui font une nation, acceptent de vivre côte-à-côte à partir d'un contrat social qui ne rompt pas avec les grands principes qui affirment la cohésion du pays, dont la laïcité.

L'Islam en France est une réalité que les plus excédés voudraient éradiquer de France. Sinon, de quelle manière ? Par la violence ???...

Ou faire en sorte d'empêcher des soubresauts cultuels subversifs grâce à des mesures politiques censées réglementer une religion qui est en défaut d'instance supérieure susceptible d'assurer son homogénéité ?...

C'est donc à l'état d'agir et de légiférer franchement et sans crainte à des fins de véritable paix sociale.
Tout le monde sait que celle-ci n'a été jusqu'à présent qu'une veulerie cultivée par des démagogues, débouchant sur le jeu malsain de l'excuse sociale et d'un multiculturalisme accordant en des lieux et des foyers de prosélytisme religieux cachés, voire interdits à la république, le privilège inacceptable de la préférence islamiste plutôt que de l'identité nationale.

Quel en est le danger patent ? Le salafisme, le Wahhabisme et toute les merdes intégristes qui agissent comme des reptiles malfaisants pour asseoir une idéologie incompatible avec notre démocratie, d'autant que ces mouvances rétrogrades nourrissent en leur sein le virus du terrorisme.

Je suppose que les musulmans dans leur ensemble sont conscients de ce gros problème. La loi à venir leur concèdera une tranquillité de citoyen à laquelle ils aspirent, pour autant qu'ils soient d'accord avec le constat posé par Macron lorsqu'il parle de séparatisme. C'est vrai que ce dernier a quelque peu reculé depuis son discours...

Alors, espérons que cette loi prochaine n'accouchera pas d'une souris. Faute de quoi...Inch Allah... :ange:
Le problème, c'est que les lois ne changent pas les mentalités.
Ceux qui pensent qu'on luttera efficacement contre l'islamisme uniquement avec des lois répressives anti-islam se trompent lourdement.
Certes, il faut des lois pour lutter contre des associations ou des écoles d'endoctrinement des enfants. C'est nécessaire mais pas suffisant.
Ce sont les musulmans modérés qui gagneront la bataille contre l'islamisme, pas les non-musulmans.
Si on tombe dans les pièges tendus par les islamistes et qu'on envoie les musulmans modérés directement chez les islamistes, on perdra la principale bataille.
Les mentalités de qui ?

Des Français ou des musulmans ? Lis bien ce que j'écris. Les mots ne sont pas anodins. Ni même innocents.

Quel statut faut-il placer en premier pour donner raison à une république laïque ?
Les premiers seront plus enclins à respecter une profession de foi, quelle qu'elle soit, Islam compris, et le principe de laïcité qui va avec, tandis que les seconds se réclameront toujours exclusivement d'un dogme religieux parce qu'ils estiment être gouvernés uniquement par leur Dieu.

C'est pour cette catégorie d'intégristes que la loi sera cohercitive. Pas pour le reste d'une population mature éprise de démocratie et apte à pratiquer une liberté de culte à partir de ce que l'esprit laïque lui permet d'exercer. Ce qui se fait déjà, d'ailleurs.
Mais un rappel rugueux est nécessaire à l'endroit d'imams qui se croient au-dessus de la loi républicaine, et consécutivement à l'encontre de ceux qui suivent leurs préceptes. Il faut chasser les radicaux. Sans aucunes fioritures.
Idem pour toutes ces associations dont il est prouvé qu'elles jouent contre la France et les Français.

Le problème est là. Pas ailleurs.

La loi ne doit plus rien concéder à cette vermine rampante, où qu'elle se trouve, et les politiques ne doivent plus se compromettre dans des calculs politicards pour sauver une ambiance déjà vermoulue par le seul fait d'accommodements politiciens prêts par veulerie, à laisser prospérer un communautarisme irrespectueux des règles communes qui régissent une société toute entière.

Il est encore temps de cesser de flatter les ventres mous en accouchant de haineux. On ne peut ainsi qu'aller au clash...
Il suffira d'une loi ou plusieurs peut-être pour que la majorité des gens acceptent sans arrières-pensées de co-exister sans la moindre suspicion
de prédominance et d'omnipotence. Et il ne faut pas se tromper de cible, si l'on veut châtier une fois pour toute les vrais méchants...Même ceux qui n'en ont pas l'air, cependant que leur parole est un vrai poison. Pour ceux-là, le salaire de la peur suffira... :D

Toi-même, tu devras apprendre à aimer ton prochain...Les athées dans les flammes de l'enfer, les retraités chez le vétérinaire pour être piqués,
et d'autres que j'ai dû oublier dans ma liste des commissions. :ange:
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par papibilou »

Jiimmy a écrit : 08 octobre 2020 15:51
papibilou a écrit : 07 octobre 2020 20:18

Vous pouvez poser la question, mais vous savez que, peu à peu, l'islam pose des problèmes auxquels il faudra tôt ou tard répondre. Les français dans leur grande majorité ne peuvent que s'alarmer:
- d'actes de terrorisme que je ne vais pas vous énumérer,
- des menaces lancées à l'encontre de ceux qui s'avisent de critiquer cette religion et surtout les intégristes qui la minent de l'intérieur,
- du fait que les autorités ( police, pompiers, ... ne peuvent plus pénétrer dans certaines banlieues,
- du lien étroit entre islamisme, financements des pays arabes, trafic de drogue.
- que plus de 70% des jeunes musulmans estiment la loi islamique supérieure aux lois de la république.
- etc ..
Je ne sais quel est votre religion, mais même si vous êtes musulman, il vous sera difficile de nier ces problèmes, sauf à faire preuve de mauvaise foi ( le comble pour un croyant ?).
Si j'exclus :

- Le fait que les policiers ne peuvent plus pénétrer dans certaines banlieues (n'y voyant pas le moindre lien avec l'Islam, il n'y a peut-être qu'une très faible minorité de jeunes en banlieue "pratiquant" l'Islam et ceux posant des problèmes ne le font pas au nom d'une religion soit, dont ils ne font pas partie, soit, dont ils ignorent les commandements)

- Le trafic de drogue (je ne vois pas le moindre lien, là encore, avec l'Islam). D'autant plus si l'on considère les peines (bien plus sévères qu'en France) que certains pays Musulmans ont pu appliquer (et appliquent encore pour certains) envers ceux se lançant dans le trafic de drogue.

- La considération supérieure qu'accordent une bonne partie des jeunes Musulmans envers leur religion plutôt qu'envers les lois de la république (puisque cela ne pose pas de problème de principe dans le sens où le respect des lois n'est pas incompatible avec ce genre de pensées, comme je pense l'illustrer avec mon cas personnel)



Que nous reste t-il ?

- Le fait que certains menacent des caricaturistes

- Les attentats

Soit 293 morts lors des 40 dernières années. Chaque mort est un drame et un mort de trop mais concrètement, cela est-il comparable aux millions de morts (dans la même période) du fait de la précarité, des suicides, de la pollution, des maladies dues à notre mode de vie plus généralement et qui sont du fait de tous les éléments que j'ai cités dans mon premier post et qui prennent, à eux tous, presque autant de place que la seule évocation du sujet de l'Islam dans les médias et dans les sorties de nos politiques actuellement ?
Voici un exemple flagrant de mauvaise foi qui m'attriste car ne facilitant pas le dialogue.
- Les fondamentalistes des banlieues ont un intérêt commun avec les dealers dans l'impossibilité des autorités républicaines de pénétrer dans ces banlieues. Et vous le savez.
- 74% de jeunes de ces banlieues mettent la charia au dessus des lois de la république et ça ne pose pas de problème ... pour vous, mieux, ça prouverait que peu de jeunes pratiquent l'islam !!!
. Que des hommes musulmans, conducteurs de bus, s'autorisent à désinfecter le siège parce qu'il a été juste avant, occupé par une femme, c'est compatible avec votre morale ?
- les écoles confessionnelles dans lesquelles des filles très jeunes sont endoctrinées par des femmes en burka, c'est compatible avec les lois de la république ?
Non les attentats ce n'est pas une broutille. Les victimes ne demandaient qu'à vivre, comme vous.
Et les caricaturistes n'ont pas été juste menacés.

Mais, à vous lire, je me rends compte qu'il y a chez vous, probablement musulman croyant et peut-être pratiquant, une ardente volonté de défendre votre communauté, ce que je peux comprendre, mais aussi une volonté d'excuser, voire d'en justifier les dérives.
Très franchement, je pense que vous seriez infiniment plus constructif en admettant ces dérives ( souvent plus culturelles que cultuelles ) car vous montreriez en cela votre bonne foi. ce qui n'apparaît pas vraiment dans votre réponse.
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par Jiimmy »

toutvenant a écrit : 08 octobre 2020 21:23 pratiquer une liberté de culte à partir de ce que l'esprit laïque lui permet d'exercer.
Concrètement, ce n'est pas un vague "esprit laic" qui encadre l'exercice des cultes en France mais la loi qui elle-même se trouve soumise à la charte Européenne que j'ai déjà évoquée précédemment.

Le principe est à la tolérance. Les restrictions constituent l'exception et doivent se justifier au regard des notions juridiques de "trouble à l'ordre public" ou "d'incitation à la haine" (ce qui est très difficile à mettre en oeuvre, cela ne fut même pas possible pour le niqab, c'est dire). Quant aux agissements minoritaires consistant à restreindre les libertés des autres (par-exemple en interdisant à une femme d'entrer dans un café), il existe déjà des lois qui les répriment.
Je ne vois donc pas où se situe l'intérêt de faire une loi visant des pratiques qui sont déjà encadrées par des lois existantes (si ce n'est de la démagogie).



Par-contre, cela peut être, en effet, opportun pour ce qui a trait à des associations déviantes (au sens où invitant à des pratiques transgressant notre législation) si et seulement s'il n'existait pas déjà des mesures permettant de surmonter ce périple. Dans le cas contraire je ne vois pas quelles sont les garanties qu'une loi nouvelle parviendrait à faire le travail d'un loi déjà présente qui ne le fait pas. En somme, tout ce débat est légitime mais les mesures prises me paraissent relevées de l'illusion d'optique créée par des démagogues professionnels.
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par Jiimmy »

Anne32 a écrit : 08 octobre 2020 18:33
Ils n'oublieront jamais les attentats sanglants du bataclan, l'égorgement d'un prêtre ou le sacrifice du colonel Beltran
Les Français (y compris les Musulmans, puisque ces attentats ont touché indistinctement toutes les personnes, nonobstant leur couleur ou leur religion) n'oublieront pas les attentats et cela est légitime. Mais qu'ils ne se trompent pas de cible en amalgamant les innocents avec les coupables.

C'est malheureusement ce que font ceux qui visent des Occidentaux en les amalgamant avec leurs soldats qui commettent des attentats dans des pays étrangers (soyons plus sages que l'objet de notre détestation).
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The Rat Pack
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par The Rat Pack »

Jiimmy a écrit : 08 octobre 2020 22:19 C'est malheureusement ce que font ceux qui visent des Occidentaux en les amalgamant avec leurs soldats qui commettent des attentats dans des pays étrangers (soyons plus sages que l'objet de notre détestation).
Ce que vous faites régulièrement, non?
Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 13:04A mes yeux, les militaires en uniformes Français qui vont tuer en terre étrangère et ceux qui les soutiennent sont à ranger dans le même panier diabolique que ceux qui tuent au bataclan et ceux qui les soutiennent et, à mon sens, il s'agit d'un devoir moral impérieux que de les renier tous.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: La place de l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée au regard des autres impératifs

Message par toutvenant »

Jiimmy a écrit : 08 octobre 2020 22:14
toutvenant a écrit : 08 octobre 2020 21:23 pratiquer une liberté de culte à partir de ce que l'esprit laïque lui permet d'exercer.
Concrètement, ce n'est pas un vague "esprit laic" qui encadre l'exercice des cultes en France mais la loi qui elle-même se trouve soumise à la charte Européenne que j'ai déjà évoquée précédemment.

Le principe est à la tolérance. Les restrictions constituent l'exception et doivent se justifier au regard des notions juridiques de "trouble à l'ordre public" ou "d'incitation à la haine" (ce qui est très difficile à mettre en oeuvre, cela ne fut même pas possible pour le niqab, c'est dire). Quant aux agissements minoritaires consistant à restreindre les libertés des autres (par-exemple en interdisant à une femme d'entrer dans un café), il existe déjà des lois qui les répriment.
Je ne vois donc pas où se situe l'intérêt de faire une loi visant des pratiques qui sont déjà encadrées par des lois existantes (si ce n'est de la démagogie).



Par-contre, cela peut être, en effet, opportun pour ce qui a trait à des associations déviantes (au sens où invitant à des pratiques transgressant notre législation) si et seulement s'il n'existait pas déjà des mesures permettant de surmonter ce périple. Dans le cas contraire je ne vois pas quelles sont les garanties qu'une loi nouvelle parviendrait à faire le travail d'un loi déjà présente qui ne le fait pas. En somme, tout ce débat est légitime mais les mesures prises me paraissent relevées de l'illusion d'optique créée par des démagogues professionnels.
Tu fais exprès d'être un mal-comprenant. Tu fais parti de ces gens qui distillent le poison...
Je répète ici que tu es francophobe et raciste.
Donc, inutile de dialoguer avec moi.
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