Poutine, Merkel et Macron: une collaboration en vue ?

[Fonck1]

mais l'UE, c'est le plus grand ennemi des russes et des américains, il y en a qui en doutent encore? il serait temps de faire front.

C'est surtout l'UE qui est le plus grand ennemi des américains . Ils essayent par tous les moyens de diviser les membres . Un exemple avec la Pologne...

nous sommes un marché gigantesque très convoité, plus on est petit, plus on se fait violer.
à diviser ils gagneraient à coup sur, parce que toutes ces puissances ont perdu de leur suprématie, depuis que l’Europe existe.
qu'est ce que ça serait si on était plus solidaire et avec une armée commune....

[berger141]

Réponse facile : le gaz russe par exemple dont l'Allemagne a besoin surtout depuis la décision imbécile de Merkel d'arreter les centrales nucléaires.

Oui mais la Russie n'a pas le monopole du gaz ..
La Russie n'est pas la superpuissance que certains imaginent.
C'est une puissance moyenne qui pèse sur l'échiquier mondial uniquement par l'importance de son budget militaire (4% du PIB) et par la cruauté de son dirigeant qui n'hésite pas à utiliser cette puissance militaire contre des civils (Syrie, Ukraine) et contre ses opposants.

Victor tu devrais soigner ta russophobie, ça t'éviterait d'écrire des conneries comme : la Russie utilise sa puissance militaire contre des civils en Syrie alors qu'en Syrie l'armée russe nous a bien rendu service en luttant victorieusement contre Daesh.

[Victor]

Oui mais la Russie n'a pas le monopole du gaz ..
La Russie n'est pas la superpuissance que certains imaginent.
C'est une puissance moyenne qui pèse sur l'échiquier mondial uniquement par l'importance de son budget militaire (4% du PIB) et par la cruauté de son dirigeant qui n'hésite pas à utiliser cette puissance militaire contre des civils (Syrie, Ukraine) et contre ses opposants.

Victor tu devrais soigner ta russophobie, ça t'éviterait d'écrire des conneries comme : la Russie utilise sa puissance militaire contre des civils en Syrie alors qu'en Syrie l'armée russe nous a bien rendu service en luttant victorieusement contre Daesh.

Tu n'as pas tout compris. C'est un euphémisme. Mais c'est vrai que le conflit syrien était trop compliqué pour un esprit faible qui peut se faite attraper aussi facilement dans les filets d'un parti national-socialiste !
Ce sont les ricains et (les français) qui ont lutté contre daesh.
Les Russes se sont concentrés sur les opposants à bachar, son allié.

[berger141]

Victor tu devrais soigner ta russophobie, ça t'éviterait d'écrire des conneries comme : la Russie utilise sa puissance militaire contre des civils en Syrie alors qu'en Syrie l'armée russe nous a bien rendu service en luttant victorieusement contre Daesh.

Tu n'as pas tout compris. C'est un euphémisme. Mais c'est vrai que le conflit syrien était trop compliqué pour un esprit faible qui peut se faite attraper aussi facilement dans les filets d'un parti national-socialiste !
Ce sont les ricains et (les français) qui ont lutté contre daesh.
Les Russes se sont concentrés sur les opposants à bachar, son allié.

Pour Victor, si on exprime un point de vue différent c'est qu'on n'a pas tout compris et qu'on est un "esprit faible" (pas comme lui , forcément).
Victor tu n'es qu' un comique prétentieux.
Certes les ricains et les français ont à un moment lutté contre Daesh mais après avoir donné comme des idiots des armes aux islamistes à travers des livraisons à qq "rebelles modérés".
Les russes ont effectivement soutenus Bachar et c'est bien grâce à ce soutien indéfectible que Daesh ( appelé par Victor "les opposants à Bachar") a pu en définitive être vaincu. Les derniers combats victorieux ont été ceux conduits par l'armée russe avec la contribution de l'Iran.

[toutvenant]

mais l'UE, c'est le plus grand ennemi des russes et des américains, il y en a qui en doutent encore? il serait temps de faire front.

C'est surtout l'UE qui est le plus grand ennemi des américains . Ils essayent par tous les moyens de diviser les membres . Un exemple avec la Pologne...

La Russie est le cauchemar des Ricains...Ils en sont restés à l ‘axe Est/Ouest...

Tiens, en ce moment, l’administration Biden est en train de chercher officiellement des crosses aux entreprises qui se sont associées à la construction du gazoduc russe Nord Stream 2 qui va jusqu’en Allemagne. Il en reste 10% à installer avant achèvement des travaux.
Alors l’UE, et plus particulièrement l'Allemagne...Vassale des Usa ou ouverte à une coopération plus détendue avec Poutine ? C’est dessert ou fromage puisque la carte du menu atlantiste n’offre qu’un seul choix...

[berger141]

C'est surtout l'UE qui est le plus grand ennemi des américains . Ils essayent par tous les moyens de diviser les membres . Un exemple avec la Pologne...

La Russie est le cauchemar des Ricains...Ils en sont restés à l ‘axe Est/Ouest...

Tiens, en ce moment, l’administration Biden est en train de chercher officiellement des crosses aux entreprises qui se sont associées à la construction du gazoduc russe Nord Stream 2 qui va jusqu’en Allemagne. Il en reste 10% à installer avant achèvement des travaux.
Alors l’UE, et plus particulièrement l'Allemagne...Vassale des Usa ou ouverte à une coopération plus détendue avec Poutine ? C’est dessert ou fromage puisque la carte du menu atlantiste n’offre qu’un seul choix...

Il y a deux tendances en Allemagne , les pro-russes qui veulent l'achèvement du gazoduc et les pro-ricains. Merkel ne veut pas se prononcer. Elle attend la fin de son mandat.
Les allemands ont besoin de gaz pour pallier leur décision imbécile d'arreter les centrales nucléaires.
Biden , plus pugnace sur ce sujet que Trump menace les entreprises européennes.
Quelle tendance va l'emporter en Allemagne?

[oldeagle]

Il faut savoir que Poutine est d'abord un nationaliste, il défend d'abord les interets de la Russie comme en témoigne l'annexion de la Crimée, un terre peuplée très majoritairement de russes et qui dans l'Histoire était russe sauf depuis la décision de Kroutchev prises dans les années 50 (un soir de beuverie selon Mélenchon) pour l'attribuer à l'Ukraine ce qui à l'époque de l'URSS n'avait aucun importance.
En matière de confiance, la parole de Poutine n'est a priori pas mois fiable que celles des dirigeants occidentaux

Dans ce cas, cela craint.
En effet la plupart des problèmes internationaux nécessitent une approche multilatérale, c'est à dire une discussion, une négociation entre les puissances.
Si poutine est un pur nationaliste, genre trump. C'est mort. On ne pourra rien construire avec ce genre de personnage. On l'a vu avec trump qui a mis par terre un maximum d'accords et de traités internationaux.

Qu'un dirigeant pense à l'intérêt de son pays, c'est normal, mais tu comprends bien que la gouvernance du monde nécessite des accords, des traités où certains intérêts purement nationaux peuvent se retrouver au second plan.

Le nationalisme ne doit pas se transformer en ultranationalisme ou en égoïsme.

Poutine est bien plus subtile que Trump.
Et puis, contrairement à l'ancien locataire de la Maison Blanche, ça fait longtemps qu'il occupe le pouvoir !
Tous les chefs d'Etat l'on côtoyé. Schroëder et lui s'entendaient très bien.
Chirac s'entendait bien avec Poutine !
Donc, peut-on avoir confiance en Poutine ? La réponse est oui !
C'est Poutine qui n'a pas confiance dans les dirigeants européens actuels, tous aussi nuls les uns que les autres !
Et les américains sont des crétins, surtout les démocrates ! Ils n'ont pas compris que la Russie n'était plus communiste et qu'elle n'est plus notre ennemie. Ils n'ont pas compris que le danger était l'islamisme !
Les démocrates sont nihilistes. Ils sont Pro-Turques, anti-français. Trump avait raison de vouloir retirer l'OTAN de l'Europe. Du moins, de ne plus la financer. Il faut que les ricains, nos ennemis se retirent de l'Europe ! Ils nous torpillent comme jamais !

Défendre son pays, América First, ou la Russie d'abord, c'est normal ! C'est défendre ses intérêts.
Nous, on ne les défends pas, puisqu'on vends nos brevets et opérons des transferts de technologie à nos clients dont les Chinois !

Est-ce que de Gaulle était nationaliste ? Non ! Il défendait les français ! Il faisait passer l'intérêt de la France avant tout ! "La France d'abord, les français d'abord" disait-il !
Il faut arrêter avec le multilatéralisme ! C'est de gauche !
Il faut faire du bilatéralisme !

[Victor]

Tu n'as pas tout compris. C'est un euphémisme. Mais c'est vrai que le conflit syrien était trop compliqué pour un esprit faible qui peut se faite attraper aussi facilement dans les filets d'un parti national-socialiste !
Ce sont les ricains et (les français) qui ont lutté contre daesh.
Les Russes se sont concentrés sur les opposants à bachar, son allié.

Pour Victor, si on exprime un point de vue différent c'est qu'on n'a pas tout compris et qu'on est un "esprit faible" (pas comme lui , forcément).
Victor tu n'es qu' un comique prétentieux.
Certes les ricains et les français ont à un moment lutté contre Daesh mais après avoir donné comme des idiots des armes aux islamistes à travers des livraisons à qq "rebelles modérés".
Les russes ont effectivement soutenus Bachar et c'est bien grâce à ce soutien indéfectible que Daesh ( appelé par Victor "les opposants à Bachar") a pu en définitive être vaincu. Les derniers combats victorieux ont été ceux conduits par l'armée russe avec la contribution de l'Iran.

A quoi cela sert-il que des journalistes et des analystes essaient d'expliquer des situations complexes à des types comme toi ?
Les derniers de la classe étaient des idiots et le resteront toute leur vie.

[Victor]

Dans ce cas, cela craint.
En effet la plupart des problèmes internationaux nécessitent une approche multilatérale, c'est à dire une discussion, une négociation entre les puissances.
Si poutine est un pur nationaliste, genre trump. C'est mort. On ne pourra rien construire avec ce genre de personnage. On l'a vu avec trump qui a mis par terre un maximum d'accords et de traités internationaux.

Qu'un dirigeant pense à l'intérêt de son pays, c'est normal, mais tu comprends bien que la gouvernance du monde nécessite des accords, des traités où certains intérêts purement nationaux peuvent se retrouver au second plan.

Le nationalisme ne doit pas se transformer en ultranationalisme ou en égoïsme.

Poutine est bien plus subtile que Trump.
Et puis, contrairement à l'ancien locataire de la Maison Blanche, ça fait longtemps qu'il occupe le pouvoir !
Tous les chefs d'Etat l'on côtoyé. Schroëder et lui s'entendaient très bien.
Chirac s'entendait bien avec Poutine !
Donc, peut-on avoir confiance en Poutine ? La réponse est oui !
C'est Poutine qui n'a pas confiance dans les dirigeants européens actuels, tous aussi nuls les uns que les autres !
Et les américains sont des crétins, surtout les démocrates ! Ils n'ont pas compris que la Russie n'était plus communiste et qu'elle n'est plus notre ennemie. Ils n'ont pas compris que le danger était l'islamisme !
Les démocrates sont nihilistes. Ils sont Pro-Turques, anti-français. Trump avait raison de vouloir retirer l'OTAN de l'Europe. Du moins, de ne plus la financer. Il faut que les ricains, nos ennemis se retirent de l'Europe ! Ils nous torpillent comme jamais !

Défendre son pays, América First, ou la Russie d'abord, c'est normal ! C'est défendre ses intérêts.
Nous, on ne les défends pas, puisqu'on vends nos brevets et opérons des transferts de technologie à nos clients dont les Chinois !

Est-ce que de Gaulle était nationaliste ? Non ! Il défendait les français ! Il faisait passer l'intérêt de la France avant tout ! "La France d'abord, les français d'abord" disait-il !
Il faut arrêter avec le multilatéralisme ! C'est de gauche !
Il faut faire du bilatéralisme !

T'es largué, oldeagle. Tes conceptions sont celles qui ont conduit aux deux conflits mondiaux du siècle dernier.
Les problèmes de notre siècle sont tous mondiaux et ne peuvent plus être décidés entre les deux ex superpuissance l'URSS et les USA.
Ton modèle du monde date de la guerre froide.

et surtout, tu dois comprendre que la Russie actuelle ne pèse pas grand chose d'un point de vue économique, mais elle veut exister sur le plan international comme du temps de l'URSS et pour cela, poutine investit un max de budget dans le militaire.
La Russie d'aujourd'hui, c'est une sorte de monarchie pétrolière qui investit ses pétrodollars dans son armée et son industrie militaire.
Avec un poutine qui prend son % au passage.

[oldeagle]

Poutine est bien plus subtile que Trump.
Et puis, contrairement à l'ancien locataire de la Maison Blanche, ça fait longtemps qu'il occupe le pouvoir !
Tous les chefs d'Etat l'on côtoyé. Schroëder et lui s'entendaient très bien.
Chirac s'entendait bien avec Poutine !
Donc, peut-on avoir confiance en Poutine ? La réponse est oui !
C'est Poutine qui n'a pas confiance dans les dirigeants européens actuels, tous aussi nuls les uns que les autres !
Et les américains sont des crétins, surtout les démocrates ! Ils n'ont pas compris que la Russie n'était plus communiste et qu'elle n'est plus notre ennemie. Ils n'ont pas compris que le danger était l'islamisme !
Les démocrates sont nihilistes. Ils sont Pro-Turques, anti-français. Trump avait raison de vouloir retirer l'OTAN de l'Europe. Du moins, de ne plus la financer. Il faut que les ricains, nos ennemis se retirent de l'Europe ! Ils nous torpillent comme jamais !

Défendre son pays, América First, ou la Russie d'abord, c'est normal ! C'est défendre ses intérêts.
Nous, on ne les défends pas, puisqu'on vends nos brevets et opérons des transferts de technologie à nos clients dont les Chinois !

Est-ce que de Gaulle était nationaliste ? Non ! Il défendait les français ! Il faisait passer l'intérêt de la France avant tout ! "La France d'abord, les français d'abord" disait-il !
Il faut arrêter avec le multilatéralisme ! C'est de gauche !
Il faut faire du bilatéralisme !

T'es largué, oldeagle. Tes conceptions sont celles qui ont conduit aux deux conflits mondiaux du siècle dernier.
Les problèmes de notre siècle sont tous mondiaux et ne peuvent plus être décidés entre les deux ex superpuissance l'URSS et les USA.
Ton modèle du monde date de la guerre froide.

et surtout, tu dois comprendre que la Russie actuelle ne pèse pas grand chose d'un point de vue économique, mais elle veut exister sur le plan international comme du temps de l'URSS et pour cela, poutine investit un max de budget dans le militaire.
La Russie d'aujourd'hui, c'est une sorte de monarchie pétrolière qui investit ses pétrodollars dans son armée et son industrie militaire.
Avec un poutine qui prend son % au passage.

Mais non ! Mon modèle du monde n'est pas celui de la guerre froide ! Ce modèle obsolète est celui de Joe Biden ! C'est lui qui est dans ce schéma stupide de la guerre froide ! La Russie n'est plus notre ennemie ! Elle est une alliée auprès de laquelle il faut se rapprocher pour vaincre l'hydre islamique.

La Russie, d'un point de vue économique, a progressé depuis l'effondrement de l'URSS ! Et il y a moins de Russe en dessous du seuil de pauvreté que de français ! Donc, c'est bien que Poutine a opéré un changement considérable dans ce pays ! Tu n'es pas sans te rappeler qu'à l'époque, moi je m'en souviens en tout cas, de la pénurie, une file d'attente considérable où les russes se gelaient à l'extérieur pour acheter une côte de porc dans une charcuterie, ou quand dans une usine, les ouvriers jouaient aux cartes, n'étant plus payés depuis des années par l'Etat soviétique qui avait nationalisé les entreprises et qui s'était montré un bien piètre gestionnaire ! Le travaille était obligatoire et les licenciements inderdit ! On voit où ce type de mesure a amené les soviétiques à l'époque ! Dieu merci, ce temps là est révolu, grâce à Poutine !

Il faut bien comprendre que les Russes adorent la grande Russie et les grands leaders ! Ils ont une admiration sans bornes pour Vladimir Vladimirovich Poutine ! Les Russes ont aussi une admiration sans bornes pour Napoléon et pour de Gaulle ! Ils adorent les grand-chefs !

Alexandre Navalny n'est connu que des occidentaux, en Russie, c'est un parfait inconnu qui ne fait pas le poids fasse à Poutine.
Comme toujours, c'est les gauchistes qui s'occupent de choses qui ne les regardent pas, qui mettent en exergue Alexandre Navalny !

On en a connu des Russes qui se faisait passer pour des anges, et qui, une fois arrivé au pouvoir se sont montrés impitoyables.
Il ne faut pas être dupe. Navalny n'est pas notre ami. Comme Biden n'est pas notre ami ! Il poursuit la politique protectionniste de Trump !
Les turques sont nos ennemis. Et la troisième guerre mondial sera contre la Turquie. C'est la Turquie qui jouera le rôle de la méchante contre le reste du monde !

Il faut que tu arrêtes d'être naïf, cher Victor !

[oldeagle]

Pour Victor, si on exprime un point de vue différent c'est qu'on n'a pas tout compris et qu'on est un "esprit faible" (pas comme lui , forcément).
Victor tu n'es qu' un comique prétentieux.
Certes les ricains et les français ont à un moment lutté contre Daesh mais après avoir donné comme des idiots des armes aux islamistes à travers des livraisons à qq "rebelles modérés".
Les russes ont effectivement soutenus Bachar et c'est bien grâce à ce soutien indéfectible que Daesh ( appelé par Victor "les opposants à Bachar") a pu en définitive être vaincu. Les derniers combats victorieux ont été ceux conduits par l'armée russe avec la contribution de l'Iran.

A quoi cela sert-il que des journalistes et des analystes essaient d'expliquer des situations complexes à des types comme toi ?
Les derniers de la classe étaient des idiots et le resteront toute leur vie.

Victor, ne soit pas trop méprisant. Ce n'et pas parce que les derniers de la classe sont les mauvais élèves qu'ils sont complètement stupides !
peut-être qu'ils ne sont pas fait pour l'école, et qu'ils ont une intelligence particulière dans un certain domaine dans lequel ils s'épanouissent !

[Crapulax]

..Ce rapprochement tripartite est celui que j'espère depuis longtemps..Je m'en étais déjà expliqué...Par contre je ne crois pas en l'Allemagne..Parce qu'elle est la cireuse de pompes des Etats-Unis et la serpillère d'Erdogan..Les Allemands veulent une seule chose..Bouffer à tous les râteliers.Seule l'économie les motive...

C'est dans le sens d'une alliance...j'attends que la France se rapproche de la Russie..Parce que c'est la seule grande puissance qui pourra venir en aide à l'Europe....Sans avoir l'intention de la réduire à rien du tout et de castrer les nations qui la compose.

Pour clore la Russie est aussi la seule(grosse puissance) à se préoccuper de la civilisation occidentale.