Loi immigration : adoptée

[Crapulax]

les français? avec leur niveau général?

Fonck....Les Français ne sont pas tous des neuneus...Et l'immigration est un sujet simple de compréhension..Il ne nécessite pas un haut cursus scolaire pour s'en faire un avis...Laisser les Français répondre à un référendum sur le sujet me parait une bonne démarche démocratique.Beaucoup de gens ont un point de vue sur cette thématique.

Le président s'était risqué à l'évoquer..Il a fait marche arrière...Imagine la déconfiture pour lui que cela aurait pu être...Le texte de la loi migration rejeté sonne le "la" de ce qu'aurait été un plébiscite national...Du moins c'est ainsi que je le conçois.

[Corvo]

les français le veulent.
que Marine passe, ce sera le bordel partout en france,à feu et à sang, ils regretteront Macron.

Désolé les français sont trop intelligents pour se laisser influencer par des racontars
Est ce le cas en autriche , en italie en suède aux pays bas
Ce genre de leit motiv que VALLS avait servi pour les municipales (la guerre civile dans les municipalité que deviendrait RN °) mais cela ne s'est pas produit
Et pourtant pendant les 6 mois qui ont suivi les gauchistes l'ont tenté allant même jusqu'à insulter et agresser les cortèges nuptiaux qui s'y rendaient
Si vous en doutez : reprenez le républicain lorrain qui est loin d''etre un médiax d'extre^me droite comme "la voix du NORD "

"Désolé les français sont trop intelligents"
On comprend mieux pourquoi vous avez quitté la France pour aller vivre en Allemagne.

[Once]

les français? avec leur niveau général?

Fonck....Les Français ne sont pas tous des neuneus...Et l'immigration est un sujet simple de compréhension..Il ne nécessite pas un haut cursus scolaire pour s'en faire un avis...Laisser les Français répondre à un référendum sur le sujet me parait une bonne démarche démocratique.

Quelle serait la question ? Pas évident. En plus, on sait depuis longtemps qu'on ne répond généralement pas à la question dans un référendum, mais à celui qui la pose.

On le sait depuis le référendum qui avait causé le départ de De Gaulle en ... ( je n'ai plus la date en tête).

Édit : 69.

[scorpion3917]

Comme souvent dans le débat politique français, on s'attarde sur un sujet plutôt secondaire (la régularisation de certains clandestins qui travaillent dans les métiers en tension), et on néglige l'essentiel (l'incapacité du gouvernement à expulser les clandestins).

Moi, je suis favorable à l'immigration CHOISIE. Je veux que la France s'autorise à sélectionner les gens qui viennent chez elles, selon le critère de la compétence professionnelle, voire de l'origine religieuse ou culturelle. C'est ce que font les Canadiens, les Américains et les Australiens, notamment. La France doit pouvoir accueillir les immigrants qu'elle veut bien accueillir (ce peut être le cas de ceux qui travaillent dans des métiers en tension), mais pour les autres : DEHORS.

Or force est de constater que la France est aujourd'hui incapable d'expulser les clandestins qui vivent sur son territoire. Ou alors si peu... La faute, notamment, à une législation trop complexe qui accorde trop de droits et de recours aux clandestins.

Le projet de loi allait-il vraiment faciliter les expulsions ? Il est permis d'en douter.

En résumé : régulariser les migrants utiles au pays, oui, mais à la condition d'expulser tous les autres.

Même si ce n'est pas le sujet principal ce n'est pas un sujet si secondaire que cela.
Il faut bien vous dire que la France a besoin d'une forte immigration pour compenser sa natalité dramatiquement trop basse.
Sans même aborder la question des métiers en tension.

C est peut-être aussi une question de salaires trop bas pour certains métiers dits en tension.
Certains métiers c est vrai ne sont pas ou plus attractifs du fait de leur pénibilité, des rémunérations proposées, des conditions de travail......
Vous savez comme moi qu un jeune qui sort de l école avec x années d études ne rêvent pas d un job sous payé et contraignant.

C est aussi tout le problème du marché du travail , de ses contraintes face à une génération qui refuse des jobs peu valorisants.

[Cépajuste]

Quelle serait la question ? Pas évident. En plus, on sait depuis longtemps qu'on ne répond généralement pas à la question dans un référendum, mais à celui qui la pose.

On le sait depuis le référendum qui avait causé le départ de De Gaulle en ... ( je n'ai plus la date en tête).

Édit : 69.

Cela dépend des référendums. Celui de 1969 était devenu un plébiscite parce que le général de Gaulle avait mis son mandat en jeu, mais souvent les électeurs répondent à la question posée : ce fut le cas pour le référendum portant sur le quinquennat, celui du Traité de Maastricht, celui du traité constitutionnel européen.

Il y a bien sûr en partie toujours des votes protestataires quel que soit l'enjeu du scrutin, mais c'est vrai pour tous les scrutins et pas seulement les référendums. 

[Crapulax]

Cela dépend des référendums. Celui de 1969 était devenu un plébiscite parce que le général de Gaulle avait mis son mandat en jeu, mais souvent les électeurs répondent à la question posée : ce fut le cas pour le référendum portant sur le quinquennat, celui du Traité de Maastricht, celui du traité constitutionnel européen.

La question migratoire va être un sujet majeur au sein de l'Europe dans les temps à venir...Cela engage l'avenir de la France...Ce n'est pas "mineur"...Il me semble logique de consulter la population qui pour une certaine partie se fait déjà du soucis sur la situation.

[Once]

Cela dépend des référendums. Celui de 1969 était devenu un plébiscite parce que le général de Gaulle avait mis son mandat en jeu, mais souvent les électeurs répondent à la question posée : ce fut le cas pour le référendum portant sur le quinquennat, celui du Traité de Maastricht, celui du traité constitutionnel européen.

La question migratoire va être un sujet majeur au sein de l'Europe dans les temps à venir...Cela engage l'avenir de la France...Ce n'est pas "mineur"...Il me semble logique de consulter la population qui pour une certaine partie se fait déjà du soucis sur la situation.

Oui mais pour lui demander quoi au juste que ne disent pas déjà suffisamment les sondages ?

Comme ce sondage par exemple :

"Immigration : 74% des Français rejettent la politique du gouvernement selon un sondage" : https://www.lefigaro.fr/politique/immig ... e-20230914

Bon, les choses sont claires.

Mais imaginons quand même un référendum : se poserait alors la question de sa constitutionnalité.

Et là, on affronterait un premier problème bien résumé par ceci (dans l'hypothèse d'un référendum d''inspiration très "extrême-droite"en tout cas ) :

Présidentielle 2022 : le référendum sur l'immigration proposé par Marine Le Pen, Xavier Bertrand ou Michel Barnier serait-il conforme à la Constitution ?

Les propositions relatives à "la priorité nationale", à l'instauration de "quotas" ou à un "bouclier constitutionnel" risquent d'être jugées anticonstitutionnelles et contraires au droit international, européen notamment.

En fait, la constitutionnalité du référendum dépendrait de la question posée. Tout est bien expliqué ici : https://www.francetvinfo.fr/societe/imm ... 86337.html

Et puis se poseraient aussi les questions très compliquées de la faisabilité des choses. Qu'est-ce qui pourrait être changé concrètement sur le terrain face aux embarcations de migrants qui ne cessent de débarquer en Europe ?

On le voit bien au RU malgré son Brexit avec le renvoi d'immigrants illégaux vers le Rwanda : la Cour Suprême de Londres s'y oppose !

Cette question est un vrai casse-tête dans le cadre des valeurs du pays, de son état de droit et du respect des règles européennes.

Ou alors, il faudrait clairement modifier la Constitution. Mais cela ne pourra pas se faire non plus sans un vrai consensus des partis politiques à l'Assemblée.

Et quand on voit dans quel état il se trouve le "consensus", on a bien des raisons de supposer qu'on sera toujours loin du compte en la matière !

[papibilou]

Notre pays a-t-il besoin d'immigration ? Quand on atteint 7,3% de chômage, la réponse est évidemment non.
En ce cas peut on accepter que des migrants illégaux soient régularisés sous prétexte qu'ils travaillent dans des métiers " en tension" ? Non, bien entendu.
- 1 parce que nous avons une réserve de main d'oeuvre considérable.
- 2 parce que toute régularisation est un appel à plus de migrants illégaux
- 3 parce que si certains emplois ne sont pas pourvus c'est parce que les avantages sociaux sont trop élevés et qu'il faut les réduire et /ou que les salaires de ces emplois sont trop bas. Les migrants qui acceptent de travailler pour un salaire insuffisant tirent donc les salaires de ces emplois vers le bas
- 4 parce que si un employeur fait travailler un migrant illégal il est dans le délit et doit être puni et pas récompensé en lui accordant la régularisation de son employé.
Au final cette mesure de régularisation qui aurait pu apparaître comme une mesure humanitaire est totalement contreproductive et devait être rejetée.

[vivarais]

Notre pays a-t-il besoin d'immigration ? Quand on atteint 7,3% de chômage, la réponse est évidemment non.
En ce cas peut on accepter que des migrants illégaux soient régularisés sous prétexte qu'ils travaillent dans des métiers " en tension" ? Non, bien entendu.
- 1 parce que nous avons une réserve de main d'oeuvre considérable.
- 2 parce que toute régularisation est un appel à plus de migrants illégaux
- 3 parce que si certains emplois ne sont pas pourvus c'est parce que les avantages sociaux sont trop élevés et qu'il faut les réduire et /ou que les salaires de ces emplois sont trop bas. Les migrants qui acceptent de travailler pour un salaire insuffisant tirent donc les salaires de ces emplois vers le bas
- 4 parce que si un employeur fait travailler un migrant illégal il est dans le délit et doit être puni et pas récompensé en lui accordant la régularisation de son employé.
Au final cette mesure de régularisation qui aurait pu apparaître comme une mesure humanitaire est totalement contreproductive et devait être rejetée.

Déjà si ceux qui sont dans les CADA comme des coqs en pâte étaient employés
Aurait on besoin de faire encore d'autres migrants pour les mettre aussi dans les CADA
On l'a vu avec le confinement du au COVID
Il a été impossible de faire travailler ceux qui étaient à proximité dans les CADA pour les travaux agricoles de récolte nécessaires
Et c'est ceux en chômage technique du tertiaire (restaurants et commerces fermés ) qui ont du faire le travail pour nourrir la france
Alors la France a besoin d'immigration

[vivarais]

Une fois de plus la loi rejetée est devenue un podium pour le RN
la majorité relative et le gouvernement reproche à la NUPSE et au LR de s'etre allié avec le RN
C'est devenu le leit motiv des débats dans les médias TV

[Mickey]

Macron, il y'a encore un mois explique qu'il va obliger les chômeurs à bosser gratos.
Alors pourquoi faire venir des hordes d'immigrés pour occuper des emplois déjà pourvus ?
Ce type prend vraiment les gens pour des cons.

[vivarais]

Macron, il y'a encore un mois explique qu'il va obliger les chômeurs à bosser gratos.
Alors pourquoi faire venir des hordes d'immigrés pour occuper des emplois déjà pourvus ?
Ce type prend vraiment les gens pour des cons.

Si les conventions collectives et les grilles de salaire en fonction du poste occupé étaient respectés il n'y aurait plus de problème de secteurs en tension pour manque de main d'œuvre
Obliger le patronat à respecter la grille des salaires en fonction que la qualification du poste
c'est là que se trouve la seule solution
Les entreprises qui respectent les grilles de salaire avec la qualification n'ont pas de problème de manque d'emploi en tension permanente
Un chômeur en fin de droit accepte un emploi sous payé par obligation mais le quitte des qu'il a à nouveau acquis des droits au chômage au même niveau financier
Que celui qui le ferait lève la main "être sous payé pour un travail donné "

[Corvo]

Une fois de plus la loi rejetée est devenue un podium pour le RN
la majorité relative et le gouvernement reproche à la NUPSE et au LR de s'etre allié avec le RN
C'est devenu le leit motiv des débats dans les médias TV

À votre place avec le procès qui attend Marine le Pen et son parti pour détournement de fonds publics Européens qui pourrait déboucher sur son inéligibilité j'éviterai de me gausser.

[latresne]

Pour rester sur le sujet ,mon voisin ,policier à l'aéroport f'une gtande ville me racontait hier ,je le cite :
-Hier 5 immigrés atterissent avec des faux papiers .Ils disent une seul phrase
"Demande d'asile".
A partir de là,ils ne peuvent pas être expulsés.Ils sont envoyés à l'Hotel 4 étoiles en face de l'aéroport ,des chambres bien sur 4 étoiles et des repas à 45 euros.Ils se plaignaient que c'était tjrs les mms repas !
Un avocat est désigné d'office ,payé par l'Etat.
Ils quittent l'hotel avec comme argent de poche 2500 euros.Et ce n'est l'ex que d'une journée."Et il conclut "C'est foutu ,c'est trop tard pour redresser la barre"
Elle est riche la France.On emprunte.
"On ne peut pas acceuillir tte la misère du monde".On doit être la bonne poire du monde et ça ce sait dans les pays .
A coté de chez moi un SDF dort ,avec son chien dans une banque de 20 h à 7h30.De temps en temps je lui donne 10 euros .Il a demandé à la mairie pour avoir une chambre ,on lui répond ,"pas possible ,priorité aux immigrés."
Comment voulez-vous ne pas avoir les boules ?

[Corvo]

Macron, il y'a encore un mois explique qu'il va obliger les chômeurs à bosser gratos.
Alors pourquoi faire venir des hordes d'immigrés pour occuper des emplois déjà pourvus ?
Ce type prend vraiment les gens pour des cons.

Les hordes d'immigrés font sans rechigner ce que les feignasses Françaises comme vous qui passez votre temps à fustiger les retraités refusez de faire...Au turbin la souris !!!...