Postulat de départ : la démocratie c'est 2 choses, le choix majoritaire et la liberté de s'opposer.
1- Manifester est un droit démocratique parce que c'est la liberté de s'opposer.
2- Il faut s'assurer du choix majoritaire. Pour s'assurer du choix majoritaire : on vote, point.
Donc à partir du moment où on dit que manifester est plus efficace que voter, ça signifie qu'on ne respecte peut-être plus le choix majoritaire. C'est en cela qu'on s'éloigne de la démocratie. Et ça n'a strictement rien à voir avec le droit de manifester qui, lui, reste immuable.
Pour ce qui concerne ta remarque sur le vote, on vote au plus proche ou par défaut exactement de la même façon qu'on manifeste par défaut. L'être humain est unique, son mix d'idées l'est aussi, dès lors qu'où on participe à un mouvement d'idées collectif, on fait toujours des concessions. C'est valable pour le vote aussi bien que pour la manifestation.
Et lorsqu'il n'y a plus de choix, il n'y a plus de démocratie.
En effet, mais c'est concomitant avec la liberté de s'opposer.
Si on a la liberté de s'opposer, alors on a plusieurs choix possibles en général.
Et en France, on a beaucoup de choix...
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Et lorsqu'il n'y a plus de choix, il n'y a plus de démocratie.
En effet, mais c'est concomitant avec la liberté de s'opposer.
Si on a la liberté de s'opposer, alors on a plusieurs choix possibles en général.
Et en France, on a beaucoup de choix...
On a beaucoup de choix ? Oui et non.
Dans de nombreuses communes le vote est devenu quasiment administratif, car inutile, étant donné que les citoyens n'ont même plus eu le choix entre 2 candidats.
Yaroslav a écrit : 16 mars 2026 14:14
Donc à partir du moment où on dit que manifester est plus efficace que voter, ça signifie qu'on ne respecte peut-être plus le choix majoritaire. C'est en cela qu'on s'éloigne de la démocratie. Et ça n'a strictement rien à voir avec le droit de manifester qui, lui, reste immuable.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça, parce que in fine c'est le gouvernement, ou une collectivité, qui décide d'écouter ou pas les revendications d'une manifestation. "La rue" peut mettre la pression, mais ce sont les politiques - ceux que la population a élu - qui décident de l'écouter ou pas.
Les élections ne sont que périodiques, les manifestations ad hoc. Je pense que les deux se complètent bien.
En effet, mais c'est concomitant avec la liberté de s'opposer.
Si on a la liberté de s'opposer, alors on a plusieurs choix possibles en général.
Et en France, on a beaucoup de choix...
On a beaucoup de choix ? Oui et non.
Dans de nombreuses communes le vote est devenu quasiment administratif, car inutile, étant donné que les citoyens n'ont même plus eu le choix entre 2 candidats.
Parce qu'il n'y a pas assez de motivés pour se présenter au niveau des petites communes.
Je ne sais pas s'il faut forcer les gens à voter mais on ne va pas pouvoir les forcer à se présenter...
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Tout doit être fait pour "upgrader" les français.
Faire en sorte qu'ils soient de meilleurs citoyens, plus responsables.
Cela passe par de nombreuses choses, comme par exemple ce vote obligatoire ou faire payer des impôts directs à tous les français, même les plus modestes.
Les français doivent devenir de véritables citoyens, ce qu'ils ne sont pas vraiment aujourd'hui pour la plupart.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
jeandu53 a écrit : 16 mars 2026 13:51
Oui, le droit de manifester est consubstantiel à l’État de droit et à la démocratie. Il n'en demeure pas moins que la volonté populaire doit s'exprimer d'abord dans les urnes. Considérer que le pouvoir se situe autant dans la rue que dans les urnes relève d'une conception assez tordue de la démocratie.
Au surplus, si des corporations obtiennent gain de cause en manifestant et en bloquant, c'est grâce à leur pouvoir de nuisance : rien ne dit qu'elles obtiendraient gain de cause par la vote. Là, c'est la loi du plus fort qui s'exprime, pas la volonté populaire.
Et globalement, ce que je reproche à ces gens qui braillent et bloquent mais ne vont pas voter, c'est le caractère peu constructif de leur démarche : "ouin-ouin", on n'est pas contents, y en a marre, mais qu'est-ce qu'on propose ?
Ca tombe bien, personne ne remet en cause le fait de voter. Le fait de manifester un droit supplémentaire, ça n'est pas l'un ou l'autre. Et ça permet de faire entendre des voix, des idées, qui sont invisibilisées par les dirigeants et le débat politique. Je parle bien de manifestations, pas de blocage.
Voter ça n'est pas proposer quoi que ce soit. C'est juste passer 10 minutes une fois tous les 5 ans pour mettre un bulletin dans une urne, qui n'aura strictement aucune influence sur le résultat de l'élection, pour se donner bonne conscience. Voter c'est subir l'incurie des propositions politiques, être forcé de choisir entre le peste et le choléra et penser que ça aura une influence. C'est bien de le faire hein, mais ça semble vachement plus impliquant de se bouger les fesses pour aller à Pétaouchnok perdre une journée à marcher comme un gland au milieu de plein de gens pour réellement revendiquer quelques chose. CA c'est un vrai acte citoyen, CA ça a une vrai influence. Faut arrêter de déifier le vote comme si c'était la quintessence de la démocratie.
Et bien moi, je pense que le vote est la quintessence de la démocratie.
Ton vote a une influence sur le résultat de l'élection. Il a autant d'influence que les votes de tes concitoyens.
Prenons l'exemple le plus frappant : celui de la présidentielle. Macron a été élu en 2017, réélu en 2022. En 2017, les Français auraient pu élire MLP ou Hamon, ou Fillon ou Cheminade ou Lassalle, par exemple. Gageons que, si l'un d'eux avait élu à la place de Macron, des choix politiques différents auraient été effectués. C'est bien la preuve que le vote est important.
En effet, mais c'est concomitant avec la liberté de s'opposer.
Si on a la liberté de s'opposer, alors on a plusieurs choix possibles en général.
Et en France, on a beaucoup de choix...
On a beaucoup de choix ? Oui et non.
Dans de nombreuses communes le vote est devenu quasiment administratif, car inutile, étant donné que les citoyens n'ont même plus eu le choix entre 2 candidats.
Ça, pour le coup, c'est un vrai bon argument. La notion de choix est consubstantielle au vote. Voter, c'est choisir. S'il y a un candidat unique, il n'y a plus de choix possible.
Mesoke a écrit : 16 mars 2026 13:08
La liberté de manifestation est un droit constitutionnel donc purement démocratique.
Évidemment.
Mais quand on commence à dire que manifester est plus efficace pour obtenir quelque chose que voter, ça pose problème.
Ça sous-entend que la "pression" de la rue, possiblement minoritaire, peut imposer ses vues à une majorité de votants.
Et ça c'est un problème.
Tout à fait. C'est typiquement fasciste.
La rue plus importante que les élections. C'est typique des fascistes. Des fascistes de gauche comme de droite.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
les maires peuvent faire beaucoup de choses.
ils ont des lois à suivre, ils peuvent même en sortir en étant discrets mais c'est à leur risques.
l'état n'empêche rien, l'état c'est un carcan qu'il faut suivre.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
On a beaucoup de choix ? Oui et non.
Dans de nombreuses communes le vote est devenu quasiment administratif, car inutile, étant donné que les citoyens n'ont même plus eu le choix entre 2 candidats.
Parce qu'il n'y a pas assez de motivés pour se présenter au niveau des petites communes.
Je ne sais pas s'il faut forcer les gens à voter mais on ne va pas pouvoir les forcer à se présenter...
La moindre des choses dans ce cas est de ne pas mettre des barrières supplémentaires pour empêcher la démocratie de pouvoir s'épanouir.
Car lorsqu'une commune par ex. n'est composée que de 100 habitants, dont peut-être 50 votants, dont une grande partie de retraités, comment veux-tu constituer plusieurs listes ? Déjà dans ma commune qui en compte 500, nous ne sommes pas parvenus à constituer une 2ème liste complète, du fait de la nouvelle méthode imposée par le Ministère de l'Intérieur.
Quand ils arrêteront les magouilles d'entre deux tours, il y'aura certainement moins d'abstention. Je ne parle pas des ententes dans une même mouvance de type PS/ LFI, c'est la même boutique. Mais des alliances contre nature entre la droite et LFI pour contrer un candidat RN, comme on l'a vu aux dernières législatives et probablement qu'on va assister à ce genre de supercherie pour la mairie de Nice.
Après on pourra parler de vote obligatoire.
Victor a écrit : 16 mars 2026 14:44
Tout doit être fait pour "upgrader" les français.
Faire en sorte qu'ils soient de meilleurs citoyens, plus responsables.
Cela passe par de nombreuses choses, comme par exemple ce vote obligatoire ou faire payer des impôts directs à tous les français, même les plus modestes.
Les français doivent devenir de véritables citoyens, ce qu'ils ne sont pas vraiment aujourd'hui pour la plupart.
bah , oui , quand on voit que 11 millions soutiennent des gangsters fachos ,c'est bien la preuve d'un manque de jugeote
Tout à fait contre le vote obligatoire
Tout à fait pour les alternatives à la procuration. Vote par correspondance, par anticipation, par internet
Quand il n'y a pas de candidats suite au nouvelles dispositions il conviendrait d'organiser un scrutin avec l'ancien système de panachage
Mickey a écrit : 16 mars 2026 16:12
Quand ils arrêteront les magouilles d'entre deux tours, il y'aura certainement moins d'abstention. Je ne parle pas des ententes dans une même mouvance de type PS/ LFI, c'est la même boutique. Mais des alliances contre nature entre la droite et LFI pour contrer un candidat RN, comme on l'a vu aux dernières législatives et probablement qu'on va assister à ce genre de supercherie pour la mairie de Nice.
Après on pourra parler de vote obligatoire.
Non. La politique c'est aussi le jeu des alliances politiques.
Ces alliances font partie de la politique en démocratie.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
