Édouard Philippe trace sa route à droite

[jeandu53]

Non, ce n'est pas cela. "L'extrémisme" c'est une notion très relative, par rapport à un paysage politique donné. En gros, les "extrémistes" sont ceux qui proposent les changements les plus radicaux par rapport à ce qui existe. En 1789, les partisans de la monarchie constitutionnelles étaient déjà des "extrémistes", puis en 1791 ce sont les républicains qui ont joué ce rôle, et en 1792 les républicains sociaux etc... Aujourd'hui, plus personne ne qualifierait d'extrémiste un partisan de la République, ce qui signifie bien que ces notions sont très subjectives. Le régime dominant étant aujourd'hui le capitalisme libéral dominé par les intérêts privés, est considéré comme "extrémiste" tout ce qui remet en question, même très timidement, le dogme sacré de la propriété privée et de l'accumulation sans limite des richesses (même Zucman et sa très timorée taxe sont vilipendés comme tels...), et comme "raisonnable, modéré, réaliste" ce qui défend ces intérêts. C'est uniquement cet état de fait qui permet de qualifier un type comme Philippe de "modéré", alors qu'en réalité il est probablement le plus extrémiste des candidats dans sa défense sans nuance des intérêts des plus friqués au détriment de la majorité de la population. Tout cela n'est que de la politique.

Oui les extrémistes sont ceux qui proposent les changements les plus radicaux par rapport à ce qui existe.
C'est bien pour ça qu'il ne peut y avoir "d'extrême-centre". Oui l'extrémisme est forcément relatif.

Mais il y a actuellement une remise en cause de la notion d'extrême politique parce que je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui sont attirés par des offres politiques plus radicales qu'auparavant.

Et d'autre part , je pense que si vous avez envie de parler "d'extrême-centre", c'est parce que les programmes économiques se déterminent assez mal au sein du clivage gauche-droite mais que le libéralisme économique est plutôt positionné au centre en général. Il y a un mot plus adéquat qu'on utilisait à l'époque et que certains ont voulu substituer par "extrême-centre", c'est le mot "ultra-libéralisme".

Par contre, l'offre de Philippe et de Macron n'est pas "ultra-libérale" en réalité (d'où le non-sens de parler "d'extrême-centre"). Je crois que vous n'avez pas la moindre petite idée ce ce qu'est l'ultra-libéralisme, le vrai, si vous vous imaginez que Philippe et Macron représentent ce courant politique.

Effectivement, il y a une contradiction dans le propos de Kelenner. Si on considère que l'extrémiste est celui qui promeut des changements radicaux par rapport à ce qui existe, alors les centristes (qui par définition tendent à se satisfaire de l'existant) ne peuvent être qualifiés d'extrémistes.

Alors où se trouve Philippe dans ce spectre ? Est-il un centriste (au motif qu'il a travaillé avec Macron) ou un homme de droite classique ? Moi, je le vois plutôt comme un homme de droite classique, mais on verra bien comment il va mener la suite de sa campagne.

[Once]

Oui les extrémistes sont ceux qui proposent les changements les plus radicaux par rapport à ce qui existe.
C'est bien pour ça qu'il ne peut y avoir "d'extrême-centre". Oui l'extrémisme est forcément relatif.

Mais il y a actuellement une remise en cause de la notion d'extrême politique parce que je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui sont attirés par des offres politiques plus radicales qu'auparavant.

Et d'autre part , je pense que si vous avez envie de parler "d'extrême-centre", c'est parce que les programmes économiques se déterminent assez mal au sein du clivage gauche-droite mais que le libéralisme économique est plutôt positionné au centre en général. Il y a un mot plus adéquat qu'on utilisait à l'époque et que certains ont voulu substituer par "extrême-centre", c'est le mot "ultra-libéralisme".

Par contre, l'offre de Philippe et de Macron n'est pas "ultra-libérale" en réalité (d'où le non-sens de parler "d'extrême-centre"). Je crois que vous n'avez pas la moindre petite idée ce ce qu'est l'ultra-libéralisme, le vrai, si vous vous imaginez que Philippe et Macron représentent ce courant politique.

Effectivement, il y a une contradiction dans le propos de Kelenner. Si on considère que l'extrémiste est celui qui promeut des changements radicaux par rapport à ce qui existe, alors les centristes (qui par définition tendent à se satisfaire de l'existant) ne peuvent être qualifiés d'extrémistes.

Alors où se trouve Philippe dans ce spectre ? Est-il un centriste (au motif qu'il a travaillé avec Macron) ou un homme de droite classique ? Moi, je le vois plutôt comme un homme de droite classique, mais on verra bien comment il va mener la suite de sa campagne.

Le centrisme de Macron et de Philippe penchent plutôt à droite (et même vers l'extrême droite) plutôt que vers un centrisme prétendument pur à 100 % et fantasmé parce que dit "modéré". En tout cas, ce centrisme là ne penche plus depuis longtemps vers la gauche. Et encore moins vers l'extrême-gauche.

[jeandu53]

Il faut quand même rappeler que Macron, depuis plusieurs années, s'est surtout attelé à acheter la paix sociale à coups de déficits. Les 1000 milliards d'euros de dettes qu'on lui reproche viennent essentiellement de là. Macron, homme de droite qui mènerait une politique économique de droite (c'est-à-dire libérale) ? On peut quand même avoir des doutes.

[Victor]

"L'extrême-centre", c'est juste un bon gros fake démagogique pour faire passer l'idée que tout est extrême / rien est extrême (et donc pour relativiser son propre extrémisme bien souvent).

Exact. Je pense que le but est de banaliser le vote à l'ED ou à l'EG.
Le bloc central devenant lui aussi, par ce tour de passe-passe, un bloc extrémiste.
Avec un paysage politique divisé en 3 grands blocs, il faut mettre au second plan le classique clivage droite gauche.
Et cela c'est difficile pour beaucoup qui continuent à analyse et à avoir pour boussole cet unique clivage.
Je ne dis pas que ce clivage droite gauche n'existe plus, je dis qu'il est devenu beaucoup moins pertinent.
Chaque citoyen, chaque électeur devant désormais se positionner avant tout dans ce paysage en 3 blocs.
Dans quel bloc je me situe, c'est la première question à laquelle l'électeur doit répondre avant de se positionner de droite ou de gauche.

[jeandu53]

"L'extrême-centre", c'est juste un bon gros fake démagogique pour faire passer l'idée que tout est extrême / rien est extrême (et donc pour relativiser son propre extrémisme bien souvent).

Exact. Je pense que le but est de banaliser le vote à l'ED ou à l'EG.
Le bloc central devenant lui aussi, par ce tour de passe-passe, un bloc extrémiste.
Avec un paysage politique divisé en 3 grands blocs, il faut mettre au second plan le classique clivage droite gauche.
Et cela c'est difficile pour beaucoup qui continuent à analyse et à avoir pour boussole cet unique clivage.
Je ne dis pas que ce clivage droite gauche n'existe plus, je dis qu'il est devenu beaucoup moins pertinent.
Chaque citoyen, chaque électeur devant désormais se positionner avant tout dans ce paysage en 3 blocs.
Dans quel bloc je me situe, c'est la première question à laquelle l'électeur doit répondre avant de se positionner de droite ou de gauche.

On ne sait pas si la division du paysage politique en trois blocs est durable ou non. Rien ne dit qu'elle le soit.

[Victor]

Il faut quand même rappeler que Macron, depuis plusieurs années, s'est surtout attelé à acheter la paix sociale à coups de déficits. Les 1000 milliards d'euros de dettes qu'on lui reproche viennent essentiellement de là. Macron, homme de droite qui mènerait une politique économique de droite (c'est-à-dire libérale) ? On peut quand même avoir des doutes.

Et puis ce clivage libéral vs social c'est très réducteur.
Prenons l'exemple de grands plans stratégiques de souveraineté industrielle, énergétique, médicale, alimentaire qui n'existent plus vraiment.
Est-ce de droite ou de gauche ?
A priori on pourrait penser que cette "planification" stratégique économique c'est plutôt de gauche car la droite serait libérale et laisserait faire le marché .. sauf que ces grands plans ont été à l'époque initiés par De Gaulle, Pompidou et poursuivi par Giscard (le nucléaire).
Il faut donc être très prudent et comprendre que ces étiquettes droite et gauche ce sont avant tout des POSTURES avec des discours pour plaire à certains électorats.