Calendrier des grèves SNCF

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oups
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par oups »

Yann Begervil a écrit :
oups a écrit :

Non , non , je n'insulte aucun travailleur.( bien que j'ai rencontré certains permanents syndicaux ......., mais passons puisque nous parlons de travailleurs ) Par contre la totalité des grevistes eux me font bien rigoler :mdr3: c'est un peu comme le carnaval ou le grand huit , tout ces braves gens qui se mettent en meute pour hurler afin d'oublier leur quotidien, c'est d'un risible :mdr3:

Faut pas se moquer : les hurlements , la meute, et soudain les loups fondent sur le troupeau .... comme en mai 68...
Mais :icon_winks: ......1968 , c'etait il y a un demi siecle , De Gaulle etait president ,la Russie l'URSS et Brigitte Bardot jolie :lol:
Et puis en plus , ca n'a rien changé ! La preuve ceux qui sont pour ce bazar disent qu'ils faut recommencer car les loups fondent toujours sur le troupeau ! :content36
Balwin
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Balwin »

J'en doute. La configuration de la société est très différente de Mai 68, et donc pas du tout propice au développement d'un mouvement social similaire.


Je n'en suis pas certain, ce n'est pas parceque les gens ne bougent pas qu'ils sont satisfaits.
C'est le déclencheur qui est inconnu, mais la contestation est énorme.
Les syndicats se battent pour leurs chapelles respectives, (grands secteurs) mais une nouvelle forme de contestation nait dans d'autres secteurs, grande distribution, service à la personne etc...Des gens qui sont vraiment attaqués de plein fouet par les dernières réformes et qui craignent pour leur avenir qui s'uberise à vitesse grand V.
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Skeptical Guy
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Skeptical Guy »

Balwin a écrit : Je n'en suis pas certain, ce n'est pas parceque les gens ne bougent pas qu'ils sont satisfaits.
C'est le déclencheur qui est inconnu, mais la contestation est énorme.
Les syndicats se battent pour leurs chapelles respectives, (grands secteurs) mais une nouvelle forme de contestation nait dans d'autres secteurs, grande distribution, service à la personne etc...Des gens qui sont vraiment attaqués de plein fouet par les dernières réformes et qui craignent pour leur avenir qui s'uberise à vitesse grand V.
L'insatisfaction n'est pas le critère suffisant à un sursaut collectif massif. On peut désapprouver la politique actuelle, se sentir insatisfait, conscient des problèmes, mais ça ne veut pas dire qu'on est militant pour autant et disposer à s'engager dans une rébellion, quelque soit sa forme.

La société actuelle est nettement moins violente qu'avant, à la fois moins tolérante et moins propice au développement de cette violence. Autre fait : la population a vieilli, ce qui limite d'emblée les velléités militantes des individus. Autre point essentiel : le niveau de vie global entre 68 et maintenant s'est sensiblement amélioré tout en étant fragile pour chacun d'entre nous, peu disposés à sacrifier de notre confort pour faire la grève et perdre de l'argent, voire son job. Même confort qui indispose à mettre en péril son intégrité physique. Les méthodes d'actions type grèves ont désormais nettement moins de pouvoir coercitif qu'avant accessoirement...

Faut pas rêver : il n'y aura probablement pas de sursaut cette année. Pour un tel sursaut, il faudrait des conditions plus mauvaises économiquement et socialement, et ce sans garantie de résultat.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

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Yann Begervil
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Yann Begervil »

oups a écrit :
Yann Begervil a écrit :


Faut pas se moquer : les hurlements , la meute, et soudain les loups fondent sur le troupeau .... comme en mai 68...
Mais :icon_winks: ......1968 , c'etait il y a un demi siecle , De Gaulle etait president ,la Russie l'URSS et Brigitte Bardot jolie :lol:
Et puis en plus , ca n'a rien changé ! La preuve ceux qui sont pour ce bazar disent qu'ils faut recommencer car les loups fondent toujours sur le troupeau ! :content36

Oui mais le reste du troupeau en a aussi peut être un peu marre de ramasser de l'herbe pour quelques moutons privilégies!
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Jarod1 »

Quant on a un monopole, on n'a pas le droit de faire grève, c'est tout en ce qui me concerne.

Pour le reste, les guignolades habituelles avec la SNCF.

J'aime bien le TGV.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par AAAgora »

Skeptical Guy a écrit :
Balwin a écrit : Un demi siècle plus tard, cette grève du 22 mars pourrait elle déboucher sur un nouveau mai 68?
L'optimisme du gouvernement sur un peuple muselé, un monde ouvrier blasé va t il le conduire à accélérer ses réformes au point de faire basculer le mécontentement général en mouvement général?
J'en doute. La configuration de la société est très différente de Mai 68, et donc pas du tout propice au développement d'un mouvement social similaire. On peut toujours imaginer un truc différé par sa composition, son mode d'action ou autre, mais ça me paraît aléatoire. Les mouvements sociaux sont souvent imprévisibles, en raison du caractère versatile des émotions collectives.
AAAgora a écrit : ..............
Par pour le privé, car les menaces de sanctions ont pris le dessus, donc c'est un droit virtuel.
Vous pouvez me citer la date de la dernière grève massive dans le privé ?

Vous aimez toujours parler des dettes publiques et privées.
Vous savez ce que je pense de la dette publique (hold-up des financiers, grâces aux Macrons actuel et du passé).
Quant aux dettes des entreprises, elles seules dépassent le montant de la dette publique.
Dites vous bien que le système actuel est structurellement endetté et sur ces dettes les financiers se font les couilles en or.
Je suis bluffé sur ce coup, car c'est vrai et c'est que trop rarement évoqué. La dette privée au niveau mondial surpasse celle des Etats et le système économique actuel est effectivement structurellement surendetté (pour assurer son fonctionnement), avec un endettement (toutes les dettes - étatiques et privées - confondues) estimé par l'IFI à 318% de la richesse mondiale. En France, la dette privée atteint 188%, la majeure partie étant le fait des entreprises non-financières (124,6%).
...................
Et oui c'est structurel avec quand même une consolation.......on ne nous demande pas de rembourser les dettes, mais seulement les intérêts de la dette, ce qui assure la perpétuité de la rémunération des financiers.
Fonck, le visionnaire, pense qu'on peut réduire les dettes, quand la dynamique historique montre que elle ne peut que s'accélérer.
Et quand la bulle explose c'est pour faire une pause, avant de repartir comme avant.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
Faut pas rêver : il n'y aura probablement pas de sursautcette année. Pour un tel sursaut, il faudrait des conditions plus mauvaises économiquement et socialement, et ce sans garantie de résultat.
Le sursaut, c'est maintenant, c'est la réforme de la SNCF.
C'est l'intérêt général qui va enfin primer sur les approches corporatistes voire clientélistes.
S'opposer à cette réforme, c'est défendre le clientélisme et le corporatisme.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Skeptical Guy »

AAAgora a écrit : Et oui c'est structurel avec quand même une consolation.......on ne nous demande pas de rembourser les dettes, mais seulement les intérêts de la dette, ce qui assure la perpétuité de la rémunération des financiers.
Fonck, le visionnaire, pense qu'on peut réduire les dettes, quand la dynamique historique montre que elle ne peut que s'accélérer.
Et quand la bulle explose c'est pour faire une pause, avant de repartir comme avant.
Heu, Fonck a raison quand il s'agit de microéconomie. Mais au niveau macroéconomique, la dette augmente de façon constante oui. Il commet seulement l'erreur de transposer une approche microéconomique à la macroéconomie. C'est une erreur très courante malheureusement...

Du reste, il arrive à l'occasion qu'on supprime tout ou partie de la dette d'un agent comme un Etat ou une entreprise pour assurer son financement futur. Reculer pour mieux sauter.

Les bulles qui explosent sont en revanche des corrections que même les financiers redoutent. Et elles participent non pas à faire une pause mais à transférer la charge de la dette du secteur privé aux Etats pour éviter la faillite. Donc il n'y a même pas de pause presque, puisqu'on compense une faiblesse de la dette privée par une hausse de la dette publique...
Victor a écrit : Le sursaut, c'est maintenant, c'est la réforme de la SNCF.
C'est l'intérêt général qui va enfin primer sur les approches corporatistes voire clientélistes.
S'opposer à cette réforme, c'est défendre le clientélisme et le corporatisme.
Mais oui, mais oui. message-5
Vous aurez votre su-sucre plus tard si vous permettez. Les leçons d'égalité de vous, c'est comme recevoir des leçons d'humanisme par Staline ou de tolérance religieuse par Ben Laden. Mais j'admire votre ferveur, croyez-le.
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
Skeptical Guy a écrit :
Faut pas rêver : il n'y aura probablement pas de sursautcette année. Pour un tel sursaut, il faudrait des conditions plus mauvaises économiquement et socialement, et ce sans garantie de résultat.
Le sursaut, c'est maintenant, c'est la réforme de la SNCF.
C'est l'intérêt général qui va enfin primer sur les approches corporatistes voire clientélistes.
S'opposer à cette réforme, c'est défendre le clientélisme et le corporatisme.
.....................
C'est quoi l'intérêts général pour vous, Victor le converti ?
Un service publique plus performant ou l'ouverture d'une nouvelle page du livre néo-libéral ?
Moi je serais pour la suppression du statut des cheminots quand au même temps on met sur la balance la suppression du statut des politiques (salaires, retraites, primes) et quand on supprime aux banques le droit d'installer des guichets dans les paradis fiscaux.
On veut égaliser ? la pudeur suggère de commencer par le haut, trop facile de taper sur ceux qui sont en bas.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par Victor »

Balwin a écrit : Je ne pense pas que le fait de changer le statut des cheminots( même si il y a des choses sans doute à rénover) va renflouer la SNCF , rappelons les choix stratégiques ne sont pas le fait de ces derniers, ne pas oublier qu' à la tête de cette société il y a des dirigeants et que ceux ci ont peut être des responsabilités.
Sans défendre le jusqu'au- boutisme de certains syndicats je ne pense pas que c'est le statut du cheminot qui est en jeu, mais simplement que la SNCF doit être sacrifiée sur l'hotel de la mondialisation et que cette entreprise sera un jour une multinationale européenne dirigée par on ne sait qui et que les actionnaires sont déjà dans les starting block , je pense que ce n'est pas une question de cheminots, mais de choix de société, celle que nous laisserons à nos enfants..
Le profit pour quelque uns, ou un service public pour tous.
Aujourd'hui, il y a un service public défaillant et hors de prix. Hors de prix en terme de prix des billets (mais pas pour les familles de cheminot) et hors de prix pour les finances publiques et donc pour tous les français qui financent ce trou sans fond qu'est la SNCF.
Avec la mise en concurrence, les régions pourront choisir des compagnies moins chères que la SNCF et ainsi ce service publique coûtera moins cher aux pauvres contribuables français, même à ceux qui ne prennent jamais le train.
On peut donc défendre ce machin tout pourri qu'est la SNCF. Mais c'est défendre un truc catastrophique qui coûte un max et délivre un service fort moyen.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par vincent »

[quote="AAAgora"

Moi je serais pour la suppression du statut des cheminots quand au même temps on met sur la balance la suppression du statut des politiques (salaires, retraites, primes) et quand on supprime aux banques le droit d'installer des guichets dans les paradis fiscaux.
On veut égaliser ? la pudeur suggère de commencer par le haut, trop facile de taper sur ceux qui sont en bas.[/quote]


oui avant de touchera qq chose...faut d' abord s' attaquer a autre chose , et avant de s' attaquer a cette autre chose , il faut....

on supprime le statut des SNCF , que va perdre le français : rien

on interdit , tout seul , dans son petit coin avec ses petits bras musclés , aux banques de s'installer dans des paradis fiscaux......le français ne peut rien faire tout seul , et quand bien même , il fait , et alors . Ben je crois bien que ma BNP va aller mettre son siége en Hollande......et payer ses impôts en Hollande ...

" il faut interdire aux banques d' aller s' installer en Hollande "ben , impossible , sauf a sortir de l' Europe.......

vos propositions relèvent pas de comprendre demain l' économie , ouf )

Vous êtes d'une naïveté affligeante .
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par vincent »

vincent a écrit : [quote="AAAgora"

Moi je serais pour la suppression du statut des cheminots quand au même temps on met sur la balance la suppression du statut des politiques (salaires, retraites, primes) et quand on supprime aux banques le droit d'installer des guichets dans les paradis fiscaux.
On veut égaliser ? la pudeur suggère de commencer par le haut, trop facile de taper sur ceux qui sont en bas.

oui avant de touchera qq chose...faut d' abord s' attaquer a autre chose , et avant de s' attaquer a cette autre chose , il faut....

on supprime le statut des SNCF , que va perdre le français : rien

on interdit , tout seul , dans son petit coin avec ses petits bras musclés , aux banques de s'installer dans des paradis fiscaux......le français ne peut rien faire tout seul , et quand bien même , il fait , et alors . Ben je crois bien que ma BNP va aller mettre son siége en Hollande......et payer ses impôts en Hollande ...

" il faut interdire aux banques d' aller s' installer en Hollande "ben , impossible , sauf a sortir de l' Europe.......

vos propositions sont du niveau cours moyen première année ( a l' étrabger pas en France , l' économie n 'est pas enseignée on préfère apprendre la langue inclusive , au moins les elèvene risqueront pas de comprendre demain l' économie , ouf )

Vous êtes d'une naïveté affligeante .[/quote]
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par oups »

AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
Le sursaut, c'est maintenant, c'est la réforme de la SNCF.
C'est l'intérêt général qui va enfin primer sur les approches corporatistes voire clientélistes.
S'opposer à cette réforme, c'est défendre le clientélisme et le corporatisme.
.....................
C'est quoi l'intérêts général pour vous, Victor le converti ?
Un service publique plus performant ou l'ouverture d'une nouvelle page du livre néo-libéral ?
Moi je serais pour la suppression du statut des cheminots quand au même temps on met sur la balance la suppression du statut des politiques (salaires, retraites, primes) et quand on supprime aux banques le droit d'installer des guichets dans les paradis fiscaux.
On veut égaliser ? la pudeur suggère de commencer par le haut, trop facile de taper sur ceux qui sont en bas.
C'est marrant venant de vous ce curieux parallèle entre les statut du cheminot et d'autres zavantages zindus
Ceci dit ca doit etre plus facile pour un cheminot de se faire elire , que pour un élu de conduire un TGV :icon_winks:
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par AAAgora »

vincent a écrit :
vincent a écrit : [quote="AAAgora"

Moi je serais pour la suppression du statut des cheminots quand au même temps on met sur la balance la suppression du statut des politiques (salaires, retraites, primes) et quand on supprime aux banques le droit d'installer des guichets dans les paradis fiscaux.
On veut égaliser ? la pudeur suggère de commencer par le haut, trop facile de taper sur ceux qui sont en bas.

oui avant de touchera qq chose...faut d' abord s' attaquer a autre chose , et avant de s' attaquer a cette autre chose , il faut....

on supprime le statut des SNCF , que va perdre le français : rien

on interdit , tout seul , dans son petit coin avec ses petits bras musclés , aux banques de s'installer dans des paradis fiscaux......le français ne peut rien faire tout seul , et quand bien même , il fait , et alors . Ben je crois bien que ma BNP va aller mettre son siége en Hollande......et payer ses impôts en Hollande ...

" il faut interdire aux banques d' aller s' installer en Hollande "ben , impossible , sauf a sortir de l' Europe.......

vos propositions sont du niveau cours moyen première année ( a l' étrabger pas en France , l' économie n 'est pas enseignée on préfère apprendre la langue inclusive , au moins les elèvene risqueront pas de comprendre demain l' économie , ouf )

Vous êtes d'une naïveté affligeante .
[/quote]
..............
Toujours le chantage sur vos lèvres pour justifier la non volonté de toucher aux vrais privilèges.
Que peut-on faire tous seuls, quand les autres ne bougent pas ?
La mondialisation, encore et encore pour justifier l'injustifiable.

Dites moi quand a eu lieu la dernière grève massive du privé ?
Et demandez vous pourquoi les travailleurs ne bougent plus !!!!
Ce n'est pas le MEDEF qui a satisfait toutes leurs revendications, mais la peur d'être jetés à la poubelle.
Hollande avait raison : les travailleurs n'ont plus de dents, mais on leur a laissé la parole pour dire " merci patron" et la langue pour lécher les bottes.

Je l'ai dit et je le répète : qu'on supprime le droit de grève qui est devenu une parodie.
Ainsi personne ne bougera plus et n'embêtera plus la chevauchée fantastique du capitalisme financier mondialisé.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Calendrier des grèves SNCF

Message par AAAgora »

oups a écrit :
AAAgora a écrit :
.....................
C'est quoi l'intérêts général pour vous, Victor le converti ?
Un service publique plus performant ou l'ouverture d'une nouvelle page du livre néo-libéral ?
Moi je serais pour la suppression du statut des cheminots quand au même temps on met sur la balance la suppression du statut des politiques (salaires, retraites, primes) et quand on supprime aux banques le droit d'installer des guichets dans les paradis fiscaux.
On veut égaliser ? la pudeur suggère de commencer par le haut, trop facile de taper sur ceux qui sont en bas.
C'est marrant venant de vous ce curieux parallèle entre les statut du cheminot et d'autres zavantages zindus
Ceci dit ca doit etre plus facile pour un cheminot de se faire elire , que pour un élu de conduire un TGV :icon_winks:
...........
Pourquoi ? le statut des politiques n'est pas bourré de privilèges ?
Pourquoi Macron pense aux cheminots et pas aux politiques ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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