Et si la seule alternative à la faillite était le protectionnisme

[Stounk]

Le vote proposé sur ce sujet est particulièrement binaire.
On a la choix entre la "seule solution" et "particulièrement débile".

Quand on sait que l'intelligence c'est la capacité à comprendre, à saisir et à gérer les nuances ... on est en droit de se poser quelques questions.

Bon, mais comme il faut tout de même choisir, j'ai choisi "particulièrement débile".

En effet, si on se protège, il n'y a que les neuneus (je sais ils sont nombreux et particulièrement sur ce forum populiste) pour imaginer que les autres ne se protégeront pas.

Qui est ici, capable d'en comprendre les conséquences ?
Qui sur ce site exporte du vin, du fromage, des avions, du blé, de l'agro-alimentaire, des articles de luxe ?

Et pourtant on a absolument besoin de nos exportations.

Tu es au courant quand même que les taxes à l'importation de certains produits existent un peu partout dans le monde et que ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commerce international, et qu'il y a même un machin où on négocie tout ça qui s'appelle l'OMC?

Les gens comme toi sont aujourd'hui tellement formatées par l'idéologie dominante qu'ils en viennent à penser que la moindre mesure protectionniste viendrait à nous priver de toute exportation possible. C'est totalement inepte.

[Victor]

Ce qu'il faut faire, c'est des accords commerciaux qui ouvrent certains secteurs et en protègent d'autres.
Parce qu'un accord commercial ouvre des marchés à l'exportation pour nos entreprises.

Car, avec une forte dose de protectionnisme, comment vas-tu gérer la hausse des prix très importantes de tous les produits importés et donc la baisse ultra-importante de pouvoir d'achat des consommateurs ?

En augmentant les salaires des français ?
Mais dans ce cas le "made in France" déjà hors de prix et quasiment pas exportable va encore se retrouver bien plus cher à l'export mais aussi sur le marché intérieur.

En tournant le problème dans tous les sens, on en arrive à la seule conclusion possible.

Que se soit avec du protectionnisme, sans protectionnisme, avec une petite dose de protectionnisme ou une forte dose de protectionnisme, il faut être, dans tous les cas de figure, compétitifs sur le plan européen et mondial. Sinon on régresse et on périclite obligatoirement.

les salaires doivent être dans chaque pays proportionnel au cout de la vie
et le déséquilibre se produit lorsque l'on augmente cupidement les marges ce qui génère de l'inflation
et une inadéquation entre les salaires et le cout de la vie
la référence étalon et le big mac universel , il n'est pas au même prix dans chaque pays , mais en fonction du pouvoir d'achat dans chaque pays
10 fois plus cher en suisse qu'en Pologne pour un même produit avec les mêmes ingrédients

les français ne paieront pas plus cher le made in France si les profiteurs réduisent leur marges dont ils profitent par les produits importés
et c'est possible car on le voit en ce moment où pour écouler leur production étrangères de voitures Renault propose des voitures neuves 30 % moins chère qu'en janvier
alors en payant une voiture fabriquée en France 10 % plus cher à la production en France au même prix que janvier , la marge constructeur serait tout de de même de 20 % en plus
on voit une chose la cupidité finit toujours par se retourner contre ceux qui y ont recours

Mais mon pauvre vivarais, on voit bien que tu n'y connais pas grand chose.
Dans tous les produits de grande consommation, les marges sont extrêmement réduites, et c'est le volume qui génère le chiffre d'affaire et le bénéfice.
Il n'y a que quelques marchés comme le luxe où les marges sont très importantes (parce que les volumes y sont aussi bien plus faibles).

C'est histoire de protectionnisme, c'est finalement un enfumage.
Un enfumage pour masquer la vraie question qui est : "est-on prêt à faire les efforts pour rester compétitifs aussi bien en terme de coûts que de technologie ?"

Comme on ne souhaite pas répondre positivement à cette question, on se réfugie dans l'illusion du protectionnisme.

[voileux]

Le protectionnisme consiste à augmenter les tarifs douaniers sur les produits d'importation.

Imaginer qu'on pourrait le pratiquer sans se voir appliquer les mêmes mesures à l'export est une idée plutôt naïve.
Qu' elle fasse partie de la panoplie du populisme n'a donc rien d'étonnant.

Mais qui donc imagine qu'on pourrait appliquer des taxes à l'importation sans avoir à négocier des taxes à l'exportation? Pas moi en tout cas.
Mais je me réjouis qu'on en vienne enfin à tordre le cou (enfin attendons quand même de voir ce qui va se profiler) à cette idéologie débile qui consistait à ne plus appliquer ce type de taxes alors que cela contraignait des pans entiers de notre production à devoir être délocalisée. Espérons que ce soit enfin la fin de la récré.

Le pays qui applique le plus de taxes à l'exportation porte un nom USA ...Qu a donc fait Macron pour répliquer aux taxes sur les fromages , le vin entre autres rien absolument rien...Lui est un serf de l'économie libérale, Sarkosy était pareil, quand l'économie ne va pas, qu'elle est contrainte à plier devant un trump , quand les banques sont endettées par leurs escroqueries antérieures, qui paie si ce n'est l'état et principalement le plus pauvre…
Que fait Macron, il refuse que les plus nantis soient taxés c'est simple à comprendre pour qui il roule
Quand à notre pseudo technologie, un constat dans les années 70 nous étions à la pointe de la recherche, maintenant nous sommes plus prêt de la faillite nationale, les entreprises françaises, par exemple Sanofi réclame le fric français et européen tout en favorisant en premier les américains
Macron a bradé Althom à la CGE , boite a qui il a encore attribuer le respirateur français conjointement à air liquide , technologie si probante que les 10.000 (payés par l'état français) sont dangereux donc poubelle (Chut DE CE SCANDALE personne ne sait plus rien) Plus grave encore au niveau financier , car l'état français a versé à Lagardère et Thalès des sommes considérables pour des missiles dont deux sur trois des navires basés devant la Syrie, se sont avérés incapables de tirer.

[Victor]

Le vote proposé sur ce sujet est particulièrement binaire.
On a la choix entre la "seule solution" et "particulièrement débile".

Quand on sait que l'intelligence c'est la capacité à comprendre, à saisir et à gérer les nuances ... on est en droit de se poser quelques questions.

Bon, mais comme il faut tout de même choisir, j'ai choisi "particulièrement débile".

En effet, si on se protège, il n'y a que les neuneus (je sais ils sont nombreux et particulièrement sur ce forum populiste) pour imaginer que les autres ne se protégeront pas.

Qui est ici, capable d'en comprendre les conséquences ?
Qui sur ce site exporte du vin, du fromage, des avions, du blé, de l'agro-alimentaire, des articles de luxe ?

Et pourtant on a absolument besoin de nos exportations.

Tu es au courant quand même que les taxes à l'importation de certains produits existent un peu partout dans le monde et que ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commerce international, et qu'il y a même un machin où on négocie tout ça qui s'appelle l'OMC?

Les gens comme toi sont aujourd'hui tellement formatées par l'idéologie dominante qu'ils en viennent à penser que la moindre mesure protectionniste viendrait à nous priver de toute exportation possible. C'est totalement inepte.

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

[sofasurfer]

Tu es au courant quand même que les taxes à l'importation de certains produits existent un peu partout dans le monde et que ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commerce international, et qu'il y a même un machin où on négocie tout ça qui s'appelle l'OMC?

Les gens comme toi sont aujourd'hui tellement formatées par l'idéologie dominante qu'ils en viennent à penser que la moindre mesure protectionniste viendrait à nous priver de toute exportation possible. C'est totalement inepte.

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.

Ca dépend, pas toujours. Par exemple, avant les lunettes étaient fabriquées en France, notamment dans la vallée du plastique dans le Haut Bugey et et dans le Jura vers St Claude.

Pour pouvoir gagner 10 balles sur une paire vendue 200 balles en magasin, les fabricants ont délocalisé la production en Europe de l'Est; On est bien d'accord qu'un client peut payer 10 balles+ TVa 12 balles de plus sa paire de lunettes qu'il change tous les deux ans!

C'est typiquement ce genre de délocalisation débile qui a détruit une grande partie de notre industrie, uniquement pour satisfaire des actionnaires aux idées (tres ) courtes, ce genre d'idée détruit a terme l'emploi, crée de la délinquance, de la pauvreté, détruit des commerces, etc, ce qui ne profite pas au final au bien commun!

[Victor]

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.

Ca dépend, pas toujours. Par exemple, avant les lunettes étaient fabriquées en France, notamment dans la vallée du plastique dans le Haut Bugey et et dans le Jura vers St Claude.

Pour pouvoir gagner 10 balles sur une paire vendue 200 balles en magasin, les fabricants ont délocalisé la production en Europe de l'Est; On est bien d'accord qu'un client peut payer 10 balles+ TVa 12 balles de plus sa paire de lunettes qu'il change tous les deux ans!

C'est typiquement ce genre de délocalisation débile qui a détruit une grande partie de notre industrie, uniquement pour satisfaire des actionnaires aux idées (tres ) courtes, ce genre d'idée détruit a terme l'emploi, crée de la délinquance, de la pauvreté, détruit des commerces, etc, ce qui ne profite pas au final au bien commun!

Quand on délocalise, il y a des coûts (industriels et sociaux) , un risque (industriel, juridique, fiscal, etc.), c'est une décision qui n'est prise que si la pression sur les coûts devient trop importante.
J'ai un peu de mal à comprendre qu'une entreprise délocalise juste pour gagner trois fois rien sur le coût de production.
A moins que l'environnement social (syndicalisme politique, grèves à répétition, blocages des usines, etc.) soit finalement le facteur déterminant pour délocaliser.

[Mickey]

Tu es au courant quand même que les taxes à l'importation de certains produits existent un peu partout dans le monde et que ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commerce international, et qu'il y a même un machin où on négocie tout ça qui s'appelle l'OMC?

Les gens comme toi sont aujourd'hui tellement formatées par l'idéologie dominante qu'ils en viennent à penser que la moindre mesure protectionniste viendrait à nous priver de toute exportation possible. C'est totalement inepte.

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

Le made in France n'est pas plus coûteux à l'achat, par exemple un masque chirurgical français est vendu au même prix que le masque chinois, c'est juste le coût de production qui permet aux rentiers de l'ultralibéralisme de s'en mettre plein les fouilles. Voilà pourquoi ils ne veulent pas entendre parler de relocalisation

[latresne]

Ce qui surprend tjrs ce sont ces chefs d'entreprises "sur ordinateur".
Ils sont discrets ces bougres sur leur expérience de gestionnaire .Ca serait tellement utile pour le patron lambda.Ca sert à ça les réseaux sociaux : faire croire .

[Victor]

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

Le made in France n'est pas plus coûteux à l'achat, par exemple un masque chirurgical français est vendu au même prix que le masque chinois, c'est juste le coût de production qui permet aux rentiers de l'ultralibéralisme de s'en mettre plein les fouilles. Voilà pourquoi ils ne veulent pas entendre parler de relocalisation

P'têt bien qu'en ce moment on en vend beaucoup plus des masques chirurgicaux !
Est-ce que tu en avais déjà mis un avant cette crise sanitaire ?

Ben voilà, tu commences à comprendre. Un produit qui devient "grand public" peut se vendre avec une marge bien plus réduite qu'un produit de "niche".

[mic43121]

Tu es au courant quand même que les taxes à l'importation de certains produits existent un peu partout dans le monde et que ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commerce international, et qu'il y a même un machin où on négocie tout ça qui s'appelle l'OMC?

Les gens comme toi sont aujourd'hui tellement formatées par l'idéologie dominante qu'ils en viennent à penser que la moindre mesure protectionniste viendrait à nous priver de toute exportation possible. C'est totalement inepte.

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

Les fraises espagnole vont changer de prix.
Les négrier espagnols vont être obligés de déclarer leurs esclaves?
Il était temps …

[Stounk]

Tu es au courant quand même que les taxes à l'importation de certains produits existent un peu partout dans le monde et que ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de commerce international, et qu'il y a même un machin où on négocie tout ça qui s'appelle l'OMC?

Les gens comme toi sont aujourd'hui tellement formatées par l'idéologie dominante qu'ils en viennent à penser que la moindre mesure protectionniste viendrait à nous priver de toute exportation possible. C'est totalement inepte.

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

Je pense que l'un n'empêche pas l'autre et pour enfin tordre le cou à ces importations agricoles espagnoles, bien souvent de piètre qualité, il serait temps de les surtaxer, c'est l'évidence, et cela ferait beaucoup de bien à nos agriculteurs.

[Victor]

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

Je pense que l'un n'empêche pas l'autre et pour enfin tordre le cou à ces importations agricoles espagnoles, bien souvent de piètre qualité, il serait temps de les surtaxer, c'est l'évidence, et cela ferait beaucoup de bien à nos agriculteurs.

Tu ne veux quand même pas mettre des taxes douanières entre les pays de l'UE ?
Je te savais un peu dérangé, mais là c'est le comble !

Imagine des taxes douanières entres les états américains !

Ce ne sont pas les fraises espagnoles qui ne sont pas assez chères, ce sont les nôtres qui sont trop chères !

[Fonck1]

Tu dois bien comprendre que le "made in France" est très coûteux.
Même dans l'agriculture, nos productions sont plus chères. La fraise française est bien plus chère que la fraise espagnole.

Si on ajoute à ce prix de vente déjà trop élevé, une taxe d'importation, nos produits vont se retrouver véritablement invendables.

Si on avait des salaires plus faibles, des entreprises bien moins taxées, on pourrait prendre le risque du protectionnisme parce que nos productions auraient un prix de revient faible et pourraient supporter des taxes douanières (prises en retour des nôtres) , mais aujourd'hui, compte tenu du prix de revient du made in France, partir dans du protectionnisme généralisé, ce serait une erreur économique terrible.

Ce que l'on doit faire est très simple à écrire. Redevenir un pays compétitif au sein de l'UE.

Mais c'est politiquement extrêmement difficile ! A cause des français qui veulent du protectionnisme pour éviter d'avoir à faire des efforts pour être compétitifs !

Le made in France n'est pas plus coûteux à l'achat, par exemple un masque chirurgical français est vendu au même prix que le masque chinois, c'est juste le coût de production qui permet aux rentiers de l'ultralibéralisme de s'en mettre plein les fouilles. Voilà pourquoi ils ne veulent pas entendre parler de relocalisation

je vais naïvement taper masque sur google j'ai trouvé ça :

En sortie d’usine, les masques de protection français sont donc 2,5 fois plus chers que ceux de fabrication chinoise.

En achetant un masque FFP2 à 51 centimes (matériau + main d’œuvre) même dix fois plus cher qu’avant, en ajoutant le prix du transport (2 centimes) et en le revendant 5 euros, un revendeur peut espérer une marge brute de 4 euros par masque. Sur les sites de vente tels que Leboncoin ou Amazon, on peut même retrouver une boite de 25 masques pour 250 euros (soit 10 euros le masque).
http://www.economiematin.fr/news-masque ... protection



en soit, 49 cts sur aliexpress.....et ce sans en acheter en nombres....

[Stounk]

Je pense que l'un n'empêche pas l'autre et pour enfin tordre le cou à ces importations agricoles espagnoles, bien souvent de piètre qualité, il serait temps de les surtaxer, c'est l'évidence, et cela ferait beaucoup de bien à nos agriculteurs.

Tu ne veux quand même pas mettre des taxes douanières entre les pays de l'UE ?
Je te savais un peu dérangé, mais là c'est le comble !

Imagine des taxes douanières entres les états américains !

Ce ne sont pas les fraises espagnoles qui ne sont pas assez chères, ce sont les nôtres qui sont trop chères !

Je pense qu'on devrait bien sûr revenir là-dessus, car c'est un échec, notamment au niveau environnemental. En tant que consommateur, les fruits et légumes qui viennent d'Espagne, c'est non. Tu en fais autant ?

[Brouette]

Je pense que l'un n'empêche pas l'autre et pour enfin tordre le cou à ces importations agricoles espagnoles, bien souvent de piètre qualité, il serait temps de les surtaxer, c'est l'évidence, et cela ferait beaucoup de bien à nos agriculteurs.

Tu ne veux quand même pas mettre des taxes douanières entre les pays de l'UE ?
Je te savais un peu dérangé, mais là c'est le comble !

Imagine des taxes douanières entres les états américains !

Ce ne sont pas les fraises espagnoles qui ne sont pas assez chères, ce sont les nôtres qui sont trop chères !

SI on ne fait pas de protectionnisme vis à vis de l'UE, autant ne pas en faire du tout.