Adama,Mahmadou,Assa: La famille Traoré.

[toutvenant]

La délinquance des années '60, '70, je l'ai connue, et de près, merci...

Autre époque, autres moeurs...

A part le fléau de l'héroïne dont on sait les ravages qu'elle a engendrés parmi une certaine jeunesse, la délinquance n'avait pas le même visage qu'aujourd'hui, et la mentalité était toute autre, c'est vrai. Et chacun dans sa partie oeuvrait à partir de sa spécialisation de prédilection. Les délinquants, les flics et les juges. Le droit et la morale protégeaient la société, et les voyous n'échappaient pas à la règle. A part pour ceux qui avaient la carte du S.A.C.

[mic43121]

Tu parles de délinquance..???? Non c'est de l'anti Français …Ils vont pouvoir en profiter ..
On leur a rendu les dépouilles de leurs (héros )
le président Algérien est content …MAIS il lui faut en plus des excuses …..
J'espère que notre Macron ne va pas de nouveau leur lécher le cul..
D'autres parts tu dis NOUS pour parler de la délinquance ..
Rappelle toi que dans la presse ,quand les Noms ne sont pas présents ..
C'est pour ne pas stigmatiser ..
TON NOUS n'est pas de circonstance ..
Je ne me sent pas concerné..
TOI OUI ?

t'as déjà visité une prison? en l'absence, abstiens toi, parce que tu ne sais rien.

Non.. mais j'y passe devant tous les matins en allant au tennis..
Explique toi..
Tu es visiteur de Prison?
Tu t'occupes de délinquants?
Qu'on est de la compassion pour les personnes emprisonnés je l'accepte ..
… c'est humain, moi aussi je suis sensible a la détresse que doit entrainer la prison ,
pour un type qui y rentre pour la première fois.!.
mais parler de repentance devant la détresse de sa famille ..NON..
Moi je dis oeil pour oeil….

[Fonck1]

je crains pour vous que vous ne déchantiez, la délinquance a toujours existé et existera toujours ! nous sommes bien trop arriérés pour évoluer !

sauf que par le passé elle était marginale et crapuleuse
aujourd'hui c'est pour nuire (casser du flic ; caillasser les pompiers en leur tendant des guets apens : ou bien simplement les bus
maintenant elle est presque devenue un loisir en bande organisée
c'est des défis que l'on se lance

casser du flic, ce n'est qu'une petite part, elle est toujours marginale et crapuleuse.
après, si vous n'êtes sensible qu'aux faits divers, qui représentent pas grand chose au niveau de la société, on ne peut plus rien faire pour vous.

[The Rat Pack]

sauf que par le passé elle était marginale et crapuleuse
aujourd'hui c'est pour nuire (casser du flic ; caillasser les pompiers en leur tendant des guets apens : ou bien simplement les bus
maintenant elle est presque devenue un loisir en bande organisée
c'est des défis que l'on se lance

casser du flic, ce n'est qu'une petite part, elle est toujours marginale et crapuleuse.
après, si vous n'êtes sensible qu'aux faits divers, qui représentent pas grand chose au niveau de la société, on ne peut plus rien faire pour vous.

Le problème avec vous, c'est qu'à force de posture, à force de vouloir faire croire que vous prenez de la hauteur, vous ne voyez plus vos pieds...

[Fonck1]

t'as déjà visité une prison? en l'absence, abstiens toi, parce que tu ne sais rien.

Non.. mais j'y passe devant tous les matins en allant au tennis..
Explique toi..
Tu es visiteur de Prison?
Tu t'occupes de délinquants?
Qu'on est de la compassion pour les personnes emprisonnés je l'accepte ..
… c'est humain, moi aussi je suis sensible a la détresse que doit entrainer la prison ,
pour un type qui y rentre pour la première fois.!.
mais parler de repentance devant la détresse de sa famille ..NON..
Moi je dis oeil pour oeil….

c'est pas parce que tu passes devant une prison que tu sais ce qu'il se passe dedans, tu en es même très loin, d'autant plus avec les images d'épinal que tu trimballes en permanence.
Après, la compassion, la rédemption, enfin tous ces trucs qui te sont totalement étrangers, il te faudrait essayer de comprendre les tenants et les aboutissants.
Moi je vois, je m'informe, je vais au coeur si je peux, ça m'évite de dire des conneries, je ne réagis pas à l'émotion, parce que en taule, tout le monde a la possibilité d'aller y séjourner, et comme le dirait les surveillants, la première des choses à comprendre et assimiler, c'est pourquoi on y est, dans tous les cas, c'est qu'on a fait quelque chose d'inadmissible, et il n'y a rien de pardonnable à l'entrée.
Ce qui fait de nous des humains, tout au moins ceux qui font partis de l'humanité des hommes modernes, c'est à dire ceux qui réfléchissent, avancent et essayent de rendre les choses meilleures, c'est ceux qui comprennent qu'il faut un accompagnement, dès fois une peine à effectuer, et assimiler que ce qu'on a fait était mal et ne jamais recommencer, et c'est bien le plus difficile à faire effectuer en prison, compte tenu qu'il y a plus de fric pour des sociétés qui n'en ont pas besoin, que pour faire apprendre à lire a des gens analphabète dans ces ensembles, ce qui est tout bonnement lamentable.
La prison, n'est ni plus ni moins qu'un focus de la société....avec ses abrutis et ses fantômes en déshérence dont tout le monde se fout.
Pour que la société change, il faut aussi changer les prisons....pour changer les prisons, il faut que la société change, avec vos discours vieillots et rétrogrades, c'est pas prêt d'évoluer.

[Fonck1]

casser du flic, ce n'est qu'une petite part, elle est toujours marginale et crapuleuse.
après, si vous n'êtes sensible qu'aux faits divers, qui représentent pas grand chose au niveau de la société, on ne peut plus rien faire pour vous.

Le problème avec vous, c'est qu'à force de posture, à force de vouloir faire croire que vous prenez de la hauteur, vous ne voyez plus vos pieds...

je ne suis pas le sujet cher monsieur, contentez vous d'en parler, ça le fera peut être évoluer ....

[Fonck1]

La délinquance des années '60, '70, je l'ai connue, et de près, merci...

Autre époque, autres moeurs...

A part le fléau de l'héroïne dont on sait les ravages qu'elle a engendrés parmi une certaine jeunesse, la délinquance n'avait pas le même visage qu'aujourd'hui, et la mentalité était toute autre, c'est vrai. Et chacun dans sa partie oeuvrait à partir de sa spécialisation de prédilection. Les délinquants, les flics et les juges. Le droit et la morale protégeaient la société, et les voyous n'échappaient pas à la règle. A part pour ceux qui avaient la carte du S.A.C.

un très bon site pour comparer les époques :

https://www.laurent-mucchielli.org/inde ... 9linquance

[vivarais]

Non.. mais j'y passe devant tous les matins en allant au tennis..
Explique toi..
Tu es visiteur de Prison?
Tu t'occupes de délinquants?
Qu'on est de la compassion pour les personnes emprisonnés je l'accepte ..
… c'est humain, moi aussi je suis sensible a la détresse que doit entrainer la prison ,
pour un type qui y rentre pour la première fois.!.
mais parler de repentance devant la détresse de sa famille ..NON..
Moi je dis oeil pour oeil….

c'est pas parce que tu passes devant une prison que tu sais ce qu'il se passe dedans, tu en es même très loin, d'autant plus avec les images d'épinal que tu trimballes en permanence.
Après, la compassion, la rédemption, enfin tous ces trucs qui te sont totalement étrangers, il te faudrait essayer de comprendre les tenants et les aboutissants.
Moi je vois, je m'informe, je vais au coeur si je peux, ça m'évite de dire des conneries, je ne réagis pas à l'émotion, parce que en taule, tout le monde a la possibilité d'aller y séjourner, et comme le dirait les surveillants, la première des choses à comprendre et assimiler, c'est pourquoi on y est, dans tous les cas, c'est qu'on a fait quelque chose d'inadmissible, et il n'y a rien de pardonnable à l'entrée.
Ce qui fait de nous des humains, tout au moins ceux qui font partis de l'humanité des hommes modernes, c'est à dire ceux qui réfléchissent, avancent et essayent de rendre les choses meilleures, c'est ceux qui comprennent qu'il faut un accompagnement, dès fois une peine à effectuer, et assimiler que ce qu'on a fait était mal et ne jamais recommencer, et c'est bien le plus difficile à faire effectuer en prison, compte tenu qu'il y a plus de fric pour des sociétés qui n'en ont pas besoin, que pour faire apprendre à lire a des gens analphabète dans ces ensembles, ce qui est tout bonnement lamentable.
La prison, n'est ni plus ni moins qu'un focus de la société....avec ses abrutis et ses fantômes en déshérence dont tout le monde se fout.
Pour que la société change, il faut aussi changer les prisons....pour changer les prisons, il faut que la société change, avec vos discours vieillots et rétrogrades, c'est pas prêt d'évoluer.

voilà pourquoi je dis que la prison ne doit servir qu'à isoler les individus dangereux pour la société
ceux qui commettent des délits crapuleux doivent simplement par la contrainte si nécessaire condamnés à indemniser leurs victimes
c'est ce que prévoit le loi du talion que vous comme d'autres considérez comme stupide
vous avez plus de compassion pour les malfrats que pour leurs victimes

[Fonck1]

c'est pas parce que tu passes devant une prison que tu sais ce qu'il se passe dedans, tu en es même très loin, d'autant plus avec les images d'épinal que tu trimballes en permanence.
Après, la compassion, la rédemption, enfin tous ces trucs qui te sont totalement étrangers, il te faudrait essayer de comprendre les tenants et les aboutissants.
Moi je vois, je m'informe, je vais au coeur si je peux, ça m'évite de dire des conneries, je ne réagis pas à l'émotion, parce que en taule, tout le monde a la possibilité d'aller y séjourner, et comme le dirait les surveillants, la première des choses à comprendre et assimiler, c'est pourquoi on y est, dans tous les cas, c'est qu'on a fait quelque chose d'inadmissible, et il n'y a rien de pardonnable à l'entrée.
Ce qui fait de nous des humains, tout au moins ceux qui font partis de l'humanité des hommes modernes, c'est à dire ceux qui réfléchissent, avancent et essayent de rendre les choses meilleures, c'est ceux qui comprennent qu'il faut un accompagnement, dès fois une peine à effectuer, et assimiler que ce qu'on a fait était mal et ne jamais recommencer, et c'est bien le plus difficile à faire effectuer en prison, compte tenu qu'il y a plus de fric pour des sociétés qui n'en ont pas besoin, que pour faire apprendre à lire a des gens analphabète dans ces ensembles, ce qui est tout bonnement lamentable.
La prison, n'est ni plus ni moins qu'un focus de la société....avec ses abrutis et ses fantômes en déshérence dont tout le monde se fout.
Pour que la société change, il faut aussi changer les prisons....pour changer les prisons, il faut que la société change, avec vos discours vieillots et rétrogrades, c'est pas prêt d'évoluer.

voilà pourquoi je dis que la prison ne doit servir qu'à isoler les individus dangereux pour la société
ceux qui commettent des délits crapuleux doivent simplement par la contrainte si nécessaire condamnés à indemniser leurs victimes
c'est ce que prévoit le loi du talion que vous comme d'autres considérez comme stupide
vous avez plus de compassion pour les malfrats que pour leurs victimes

tu vis à bisounoursland mon gars, ta vision, c'est des surveillants agressés et maltraités, voire tués parfois, à 1700 euros, pour l'heure, de cout par mois, donc probablement plus, c'est la vision d'un homme trop vieux et qui ne sait surtout pas ce qui s'y passe.
s'il y a encore de chantiers, la prison des années 70 c'est fini....faut la faire évoluer.

quand à encore votre vision ego-ethno-centrée, vous me direz ce que l'on fait de ce pourcentage majoritaire de gens qui y sont allés, et qui n'y retourneront plus, et qui n'ont jamais récidivé donc ceux pour qui ça a marché...avec vos règles bidonnées.

[vivarais]

voilà pourquoi je dis que la prison ne doit servir qu'à isoler les individus dangereux pour la société
ceux qui commettent des délits crapuleux doivent simplement par la contrainte si nécessaire condamnés à indemniser leurs victimes
c'est ce que prévoit le loi du talion que vous comme d'autres considérez comme stupide
vous avez plus de compassion pour les malfrats que pour leurs victimes

tu vis à bisounoursland mon gars, ta vision, c'est des surveillants agressés et maltraités, voire tués parfois, à 1700 euros, pour l'heure, de cout par mois, donc probablement plus, c'est la vision d'un homme trop vieux et qui ne sait surtout pas ce qui s'y passe.
s'il y a encore de chantiers, la prison des années 70 c'est fini....faut la faire évoluer.

quand à encore votre vision ego-ethno-centrée, vous me direz ce que l'on fait de ce pourcentage majoritaire de gens qui y sont allés, et qui n'y retourneront plus, et qui n'ont jamais récidivé donc ceux pour qui ça a marché...avec vos règles bidonnées.

et pourquoi sont ils agressés et tués parce que les conditions sécuritaires de détention sont de plus en plus supprimée
un exemple : la femme qui avait apporté un couteau à son mari détenu car maintenant il leur ait permis de passer 24 h intimement
cela ne serait pas arrivé il y a 15 ns où les visites se faisaient au travers d'une vitre dans un parloir sous surveillance
ce que je constate c'est que ceux qui aurait été de la sciences fiction hier se réalise aujourd'hui
il est des pays où cela ne peut pas se produire car avant de déplacer individuellement un détenu est entraver au travers de barreaux de sa cellule
et pour les déplacements collectifs (promenade , ) les gardiens ne sont pas au contact des détenus et armés au moindre incident au coup de sommence tous les détenus se couchent mains sur la nuque
ils n'y auraient pas des surveillants agressés et maltraités, voir tués si des mesures analogues étaient appliquées en France
et si cela se produit c'est à cause de gens comme vous qui militent pour toujours plus de laxisme dans le détention des détenus

[toutvenant]

la prison des années 70 c'est fini....faut la faire évoluer.

Effectivement, dans les années 60/70, la prison servait exclusivement à châtier les individus qui commettaient crimes et délits.
Et puis en 1974, il y a eu la révolte des prisons....Et là, certaines personnalités se sont interrogées sur la vie carcérale telle qu'elle se présentait dans son dénuement le plus complet en tant que seule privation de liberté. Payer sa dette à la société, soit. Mais de là à la réinsertion...Effectivement, beaucoup de d'ex-détenus n'ont plus jamais replongé, et la prison les a même contraints à une honnêteté exemplaire.
Depuis cette époque où l'on s'interrogeait avec pertinence sur le sort de cette engeance dont la faute est d'enfreindre la loi et de nuire à la société, des avancées ont été établies pour rendre de la dignité aux prisonniers, et il va sans dire que les conditions carcérales se sont adoucies à des fins humanitaires. Seulement, en contrepartie, on a laissé se dégrader de nombreuses prisons. La Santé au milieu des années 70, était un lieu vieillot mais pas délabré. J'ai vu un reportage récent sur cette zonzon avant qu'elle ne soit démolie pour être reconstruite. Une véritable honte.
En plus d'un laxisme voulu par les différentes politiques qui ont sévi depuis ces années-là, avec une législation ou son interprétation de moins en moins juste devant la recrudescence de la délinquance, il faut se questionner sur les raisons véritables de la démission d'une société qui n'interprète plus le droit qu'en fonction de l'échelle des valeurs de chacun, selon que la loi convient ou pas à la vision qu'il a du coupable, voire du présumé innocent.
Beaucoup de délinquants récidivent donc, et la réinsertion ne semble plus être un projet intelligent pour ceux qui auraient pu être tentés d'y souscrire.
Quand il y a un manquement répétitif de respect dû à toute administration au service de l'action publique, la seule façon de ne pas contrevenir à la loi, c'est la crainte. La crainte ?

[Crapulax]

Et puis en 1974, il y a eu la révolte des prisons....

...Les QHS furent dénoncés...Le CAP existait depuis peu...Il y eut les révoltes de 85 ou 86 dans les prisons...Qui donnèrent suite à des mesures...Je ne sais plus si c'est après cela qu'il y eut par exemple la télé dans les carrés...

..J'ai la mémoire qui flanche légèrement...

[vivarais]

sauf que par le passé elle était marginale et crapuleuse
aujourd'hui c'est pour nuire (casser du flic ; caillasser les pompiers en leur tendant des guets apens : ou bien simplement les bus
maintenant elle est presque devenue un loisir en bande organisée
c'est des défis que l'on se lance

casser du flic, ce n'est qu'une petite part, elle est toujours marginale et crapuleuse.
après, si vous n'êtes sensible qu'aux faits divers, qui représentent pas grand chose au niveau de la société, on ne peut plus rien faire pour vous.

il est vrai que la mort d'une racaille c'est une grande chose
mais la mort de 28 policiers et gendarmes par an ce n'est pas grand chose
une petite cérémonie , une petite médaille et puis circulez il n'y a rien à voir
par contre la mort d'une racaille là il faut que cela fasse à la une des média où l'on met en vedette la fratrie qui est exactement pareil
des manifestations et des émeutes parce que l'on ne respecte pas les conclusions de l'enquête
les faits divers qui se produisent au quotidien c'est vrai cela ne représente plus grand chose , vu que maintenant ils font partie du quotidien
ds pompiers et des médecins du SAMU qui doivent maintenant intervenir avec des gilets pare balle cela fait partie de l'équipent logique de leur profession
et qu'ils doivent intervenir sous protection policière cela aussi est devenu normal
nous n'avons pas la même vision de ce que devrait être la société et le vivre ensemble et de ce qui devrait être une chance pour la France
il est vrai que de penser qu'une société où l'on peut se déplacer en liberté , et en sécurité sans crainte c'est être un extrémiste de droite
c'est mieux une société où les entreprises de sécurité (protection à la personne et protection des biens ) font fortune et où les logements sont transformés en bunkers (il n'y a qu'à voir la publicité sur le sujet) pour vous c'est une société normale avec les valeurs républicaines

[mic43121]

Non.. mais j'y passe devant tous les matins en allant au tennis..
Explique toi..
Tu es visiteur de Prison?
Tu t'occupes de délinquants?
Qu'on est de la compassion pour les personnes emprisonnés je l'accepte ..
… c'est humain, moi aussi je suis sensible a la détresse que doit entrainer la prison ,
pour un type qui y rentre pour la première fois.!.
mais parler de repentance devant la détresse de sa famille ..NON..
Moi je dis oeil pour oeil….

c'est pas parce que tu passes devant une prison que tu sais ce qu'il se passe dedans, tu en es même très loin, d'autant plus avec les images d'épinal que tu trimballes en permanence.
Après, la compassion, la rédemption, enfin tous ces trucs qui te sont totalement étrangers, il te faudrait essayer de comprendre les tenants et les aboutissants.
Moi je vois, je m'informe, je vais au coeur si je peux, ça m'évite de dire des conneries, je ne réagis pas à l'émotion, parce que en taule, tout le monde a la possibilité d'aller y séjourner, et comme le dirait les surveillants, la première des choses à comprendre et assimiler, c'est pourquoi on y est, dans tous les cas, c'est qu'on a fait quelque chose d'inadmissible, et il n'y a rien de pardonnable à l'entrée.
Ce qui fait de nous des humains, tout au moins ceux qui font partis de l'humanité des hommes modernes, c'est à dire ceux qui réfléchissent, avancent et essayent de rendre les choses meilleures, c'est ceux qui comprennent qu'il faut un accompagnement, dès fois une peine à effectuer, et assimiler que ce qu'on a fait était mal et ne jamais recommencer, et c'est bien le plus difficile à faire effectuer en prison, compte tenu qu'il y a plus de fric pour des sociétés qui n'en ont pas besoin, que pour faire apprendre à lire a des gens analphabète dans ces ensembles, ce qui est tout bonnement lamentable.
La prison, n'est ni plus ni moins qu'un focus de la société....avec ses abrutis et ses fantômes en déshérence dont tout le monde se fout.
Pour que la société change, il faut aussi changer les prisons....pour changer les prisons, il faut que la société change, avec vos discours vieillots et rétrogrades, c'est pas prêt d'évoluer.

Fonck il faut te ressaisir …
Tu me prends pour un imbécile …raciste..je sais ….
.mais non de la compassion j'en ai a revendre ..
Je n'ai jamais mis les pieds en prison….'ça ne m'empêche pas d'y passer devant tous les matins..
Tu leur apprends le Français ..bravo ..tu les aides.. bravo…
Moi j'aime tout le monde ..
Mais que tu ne piges pas que la détresse de la famille de la victime passe avant la repentance des coupables .
Là pour moi tu as un problème …
Ou alors tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ..
Tu as sans doute des qualités ..mais tu as un défaut qui apparait dans chaque post ..
Tu juges les gens sans les connaître ..

[sofasurfer]

voilà pourquoi je dis que la prison ne doit servir qu'à isoler les individus dangereux pour la société
ceux qui commettent des délits crapuleux doivent simplement par la contrainte si nécessaire condamnés à indemniser leurs victimes
c'est ce que prévoit le loi du talion que vous comme d'autres considérez comme stupide
vous avez plus de compassion pour les malfrats que pour leurs victimes

tu vis à bisounoursland mon gars, ta vision, c'est des surveillants agressés et maltraités, voire tués parfois, à 1700 euros, pour l'heure, de cout par mois, donc probablement plus, c'est la vision d'un homme trop vieux et qui ne sait surtout pas ce qui s'y passe.
s'il y a encore de chantiers, la prison des années 70 c'est fini....faut la faire évoluer.

quand à encore votre vision ego-ethno-centrée, vous me direz ce que l'on fait de ce pourcentage majoritaire de gens qui y sont allés, et qui n'y retourneront plus, et qui n'ont jamais récidivé donc ceux pour qui ça a marché...avec vos règles bidonnées.

Elle a évolué, Taubira a interdit la fouille systématique au parloir. Résultat, des armes, de la drogue , des téléphone rentrent en masse dans les prisons, avec tous les risques lié envers le personnel et les détenus.

Après oui il faut penser réinsertion, mais une bonne partie des détenus sont irrécupérables, tu as quoi a proposer concrètement?