Sujet général : Guerre à Gaza

[da capo]

Posons la question suivante à ChatGPT 4


[/b]
Voici sa réponse intégrale :

D'autres éléments plus détaillés et un peu moins ''soft''concernent ces relations, relevés par Georges Bensoussan dans son ''que sais-je ?'' :

Après la victoire allemande à Tobrouk, Berlin met sur pied le 13 juillet 1942 le commando Walther-Rauff, un groupe de 24 SS qui s'installent à Athènes le 29 juillet. Leur mission : organiser le meurtre de masse des communautés juives à l'arrière de l'Afrika Korps. Pour ce faire, Berlin compte sur une participation de la population arabe ; dans ce cadre, ''un nombre incalculable d'Arabes, parfois déjà organisés, proposèrent volontairement leur soutien aux Allemands''.
En 1943-44, l'ex-grand mufti intervient pour empêcher l'émigration vers la Palestine de centaines de Juifs, en particulier des enfants qu'il conseille d'envoyer dans le ''gouvernement général'' en Pologne occupée.
En avril 1943, il soutient la première formation de Waffen-SS musulmans, majoritairement bosniaques créée deux mois plus tôt par Hitler. Dans ses mémoires, l'ex-grand mufti rapporte que que Himmler lui confie durant l'été 43 que près de 3 millions de Juifs ont déjà été exterminés.

[Transfert]

Faut assumer un peu. De toute façon ton racisme n’a échappé à personne. Un peu de courage, ce serait le minimum.

Mon racisme ou ma judéité? Allez savoir....

[Kelenner]

Posons la question suivante à ChatGPT 4


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Voici sa réponse intégrale :

D'autres éléments plus détaillés et un peu moins ''soft''concernent ces relations, relevés par Georges Bensoussan dans son ''que sais-je ?'' :

Après la victoire allemande à Tobrouk, Berlin met sur pied le 13 juillet 1942 le commando Walther-Rauff, un groupe de 24 SS qui s'installent à Athènes le 29 juillet. Leur mission : organiser le meurtre de masse des communautés juives à l'arrière de l'Afrika Korps. Pour ce faire, Berlin compte sur une participation de la population arabe ; dans ce cadre, ''un nombre incalculable d'Arabes, parfois déjà organisés, proposèrent volontairement leur soutien aux Allemands''.
En 1943-44, l'ex-grand mufti intervient pour empêcher l'émigration vers la Palestine de centaines de Juifs, en particulier des enfants qu'il conseille d'envoyer dans le ''gouvernement général'' en Pologne occupée.
En avril 1943, il soutient la première formation de Waffen-SS musulmans, majoritairement bosniaques créée deux mois plus tôt par Hitler. Dans ses mémoires, l'ex-grand mufti rapporte que que Himmler lui confie durant l'été 43 que près de 3 millions de Juifs ont déjà été exterminés.

Ah, ce fameux grand mufti, heureusement qu’il a existé, que feraient nos braves révisionnistes des Temps modernes sans lui.

Alors juste pour mémoire, hein : ce sont bien les nazis, avec la complicité de la grande majorité des peuples européens (hors pays scandinaves) et en particulier des français qui ont exterminé les juifs par millions, certainement pas les arabes, ni de près ni de loin.

[latresne]

la complicité des Arabes de Palestine avec les nazis, la collaboration du grand mufti de Jérusalem de 1939 à 1942 avec ces derniers et le projet d'éradication du Peuple juif concerté avec le maréchal Rommel, heureusement arrêté dans sa course à El Alamein.

Posons la question suivante à ChatGPT 4

La complicité des Arabes de Palestine avec les nazis est-elle avérée ? Et qu'en a t il été de la collaboration du grand mufti de Jérusalem de 1939 à 1942 ? Mais aussi y a t-il eu un projet d'éradication du peuple juif concerté avec le général Rommel ?

Voici sa réponse intégrale :

"La question de la complicité des Arabes de Palestine avec les nazis est complexe et souvent sujette à des interprétations historiques variées.

Il est vrai que certains leaders arabes, dont le grand mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini, ont établi des contacts avec le régime nazi. Al-Husseini, qui était un fervent opposant à la création d'un État juif en Palestine et à la présence britannique, a rencontré Hitler et d'autres hauts responsables nazis dans les années 1940. Ces rencontres ont conduit à des actions de propagande et à des déclarations anti-sémitiques, mais il est important de noter que cela ne signifie pas que l'ensemble de la population arabe palestinienne collaborait avec les nazis.

En ce qui concerne les projets d'éradication des Juifs, il n'existe pas de preuve concrète d'une collaboration directement concertée entre al-Husseini et le général Rommel, ni d'un plan spécifique d'éradication qui aurait impliqué des acteurs arabes en Palestine et les nazis. Les discussions entre Al-Husseini et les nazis se sont plutôt concentrées sur leur opposition commune à l'établissement d'un État juif en Palestine. Cependant, le degré et la nature de cette collaboration restent un sujet de débats historiographiques. Elle a souvent été exploitée dans des discussions politiques contemporaines pour différentes agendas.

Il est essentiel de considérer ces événements dans le contexte historique plus large et de reconnaître que les actions d'individus ou de groupes ne représentent pas nécessairement l'ensemble d'une communauté. Les relations entre les Arabes de Palestine et les nazis ont été limitées et étaient plutôt le résultat de circonstances historiques spécifiques."

Le grand mufti de Jérusalem Haj Amilhal-husseini était un antisémite convaincu.On a 2 photos de lui, l'une avec Himler et l'autre défilant en faisant le salut nazi dans les rangs des unités bosniaques qui combattaient dans les rangs SS.

[Fonck1]

Faut assumer un peu. De toute façon ton racisme n’a échappé à personne. Un peu de courage, ce serait le minimum.

Mon racisme ou ma judéité? Allez savoir....

p'têt les deux qui sait.
ce n'est pas incompatible.

[Once]

Posons la question suivante à ChatGPT 4


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Voici sa réponse intégrale :

D'autres éléments plus détaillés et un peu moins ''soft''concernent ces relations, relevés par Georges Bensoussan dans son ''que sais-je ?'' :

Après la victoire allemande à Tobrouk, Berlin met sur pied le 13 juillet 1942 le commando Walther-Rauff, un groupe de 24 SS qui s'installent à Athènes le 29 juillet. Leur mission : organiser le meurtre de masse des communautés juives à l'arrière de l'Afrika Korps. Pour ce faire, Berlin compte sur une participation de la population arabe ; dans ce cadre, ''un nombre incalculable d'Arabes, parfois déjà organisés, proposèrent volontairement leur soutien aux Allemands''.
En 1943-44, l'ex-grand mufti intervient pour empêcher l'émigration vers la Palestine de centaines de Juifs, en particulier des enfants qu'il conseille d'envoyer dans le ''gouvernement général'' en Pologne occupée.
En avril 1943, il soutient la première formation de Waffen-SS musulmans, majoritairement bosniaques créée deux mois plus tôt par Hitler. Dans ses mémoires, l'ex-grand mufti rapporte que que Himmler lui confie durant l'été 43 que près de 3 millions de Juifs ont déjà été exterminés.

Il est temps de remettre l'église au centre du village : le grand mufti de Jérusalem a été le seul vrai défenseur de la cause arabe de Palestine avant la création de l'état d'Israël et a été en confrontation permanente avec les autorités britanniques qui n'ont cessé de le rouler dans la farine avec leurs fausses promesses de réduire les arrivées successives des immigrants juifs en Palestine. Il a été un des grands animateurs de la Grande révolte arabe (36-39) qui a été très sévèrement réprimée et qui l'a obligé à fuir en allant se jeter dans les bras de l'Allemagne nazie au moment de la Seconde guerre mondiale. L'Histoire montrera qu"il avait choisi le mauvais allié mais ça, c'est une autre histoire.

Donc, affirmer qu'il était antisémite par nature et en tout temps alors qu'il était d'abord et avant tout un antisioniste dans les années 30 à 40 par principe relève de l'actuelle propagande consiste à créer un amalgame courant entre antisionisme et antisémitisme. Il faut croire que cela marche toujours très fort ce confusionnisme qui empêche toute pensée critique. (Personnellement, je n'ai aucun problème avec le sionisme et je le comprends tout à fait pour une raison historique essentielle que j'ai déjà évoquée ici à de multiples reprises : le sionisme n'a pas été une cause , comme cela, née de nulle part mais une conséquence de l'antisémitisme européen et russe depuis 2000 ans
Ne jamais oublier cela, ne jamais le perdre de vue avant que d'évoquer l'antisémitisme proche-oriental. )


Donc, affirmer que le mufti de Jérusalem était antisémite qui parce qu'il s'est rallié à la cause de l'Allemagne nazie sans rappeler son passé de résistant antisioniste aux arrivées massives de Juifs avant la guerre et son passé de défenseur de la cause palestinienne est quand même un sacré raccourci et un sacré un biais historiques.


Ne pas oublier non plus qu'il n'était guère apprécié par les leaders des états arabes voisins qui avaient leurs propres vues territoriales sur la Palestine avant la Seconde guerre mondiale et qui le considéraient eux aussi comme un gêneur et un trublion. Ils l'ont montré au moment de la guerre de 48 par leurs désunions et leurs calculs.

C'est un phénomène historique que l'on retrouve très souvent : quand un peuple est opprimé par un oppresseur lui-même sous le feu d'un ennemi, il peut avoir tendance à se jeter dans les bras de cet ennemi faisant office de libérateur du moment : on a vu cela en 41 au moment de l'entrée en Ukraine des nazis. Après que l'opprimé ait choisi le mauvais camp est une autre histoire, bien entendu.

Quant à Bensoussan, c'est un historien de talent que j'apprécie mais c'est aussi quelqu'un qui défend forcément une cause : sa cause pro Israël. Il est complètement pris en otage par cette cause qui l'empêche d'être critique et lucide envers le gouvernement de Netanyaou et toutes les injustices que les Palestiniens subissent depuis des décennies.

Je le considère aussi comme un observateur dépassé par la complexité des enjeux actuels au Proche-Orient.

[Once]

Quand on parle d'antisémitisme soit disant naturel du mufti de Jérusalem et de sa collaboration avérée avec le régime nazi, il est peut-être bon de les mettre aussi en perspective avec la France du régime de Vichy et ce qu'elle a fait aux Juifs français durant la Seconde Guerre mondiale.

Faut-il le rappeler ? Cette France là a contribué au plus grand génocide historique perpétré contre les Juifs. Elle aussi s'est alliée elle-même avec le régime nazi pour traquer et déporter des Juifs français

Photo



Et pour quelle raison essentielle ? PAR ANTISEMITISME BASIQUE, la question du sionisme ne se posant pas en tant que telle pour elle à l'époque.Ce racisme anti juif était dans son ADN.

Voilà : ça c'était de l'antisémitisme pur et dur sans son préalable antisioniste.

Il est peut-être bon de le rappeler avant de vouloir réécrire l'Histoire en donnant des leçons de bonne conduite aux autres.

[da capo]

Ah, ce fameux grand mufti, heureusement qu’il a existé, que feraient nos braves révisionnistes des Temps modernes sans lui.

Alors juste pour mémoire, hein : ce sont bien les nazis, avec la complicité de la grande majorité des peuples européens (hors pays scandinaves) et en particulier des français qui ont exterminé les juifs par millions, certainement pas les arabes, ni de près ni de loin.

La raison pour laquelle j'ai évoqué la question du passé pro-nazi de certains représentants arabes, c'est mon exaspération face à cette absurdité répandue, consistant à taxer le camp hébreu de nazisme, très présente sur les réseaux sociaux, par la voix de certains commentateurs et jusque dans le discours d'irresponsables politiques du genre Caron.

Ayant personnellement vu les best-sellers ''mein kampf'' et ''l'effroyable imposture'' trôner dans la vitrine de la plus grande librairie du Caire il y a 24 ans, je constate que le phénomène de l'antisémitisme d'inspiration nazie a depuis littéralement explosé dans le monde arabe et que ses ses échos résonnent jusqu'en Europe.

Bref, lorsque l'épithète nazi est employé en toute circonstance et que l'inversion accusatoire est devenue une forme de rhétorique, il ne faut pas se laisser intimider par les abrutis qui la colportent.

[da capo]

Donc, affirmer que le mufti de Jérusalem était antisémite qui parce qu'il s'est rallié à la cause de l'Allemagne nazie sans rappeler son passé de résistant antisioniste aux arrivées massives de Juifs avant la guerre et son passé de défenseur de la cause palestinienne est quand même un sacré raccourci et un sacré un biais historiques.

Un biais historique assez fréquent est l'anachronisme qui consiste à appliquer l'expression ''cause palestinienne'' à une période où elle n'existait pas encore en tant que telle, idem pour l'entité ''Peuple palestinien''.
Quant au grand mufti, tenter de justifier ses actes au nom d'une cause, c'est se fourvoyer immanquablement dans un gros ''tas de biais''.

[da capo]

Quand on parle d'antisémitisme soit disant naturel du mufti de Jérusalem et de sa collaboration avérée avec le régime nazi, il est peut-être bon de les mettre aussi en perspective avec la France du régime de Vichy et ce qu'elle a fait aux Juifs français durant la Seconde Guerre mondiale.

Faut-il le rappeler ? Cette France là a contribué au plus grand génocide historique perpétré contre les Juifs. Elle aussi s'est alliée elle-même avec le régime nazi pour traquer et déporter des Juifs français

Pas vraiment, vu qu'on en parle sans arrêt depuis disons...60 ans.

Et pour quelle raison essentielle ? PAR ANTISEMITISME BASIQUE, la question du sionisme ne se posant pas en tant que telle pour elle à l'époque.Ce racisme anti juif était dans son ADN.

Voilà : ça c'était de l'antisémitisme pur et dur sans son préalable antisioniste.

Il est peut-être bon de le rappeler avant de vouloir réécrire l'Histoire en donnant des leçons de bonne conduite aux autres.

Il peut être bon aussi de rappeler que ceux qui tentent encore de justifier leur antisémitisme plus ou moins conscient par l'antisionisme font abstraction de l'actualité, où l'on voit le second finir par s'effacer au profit du premier.
C'est selon moi, aux idiots utiles de ce dérapage qu'il faudrait donner des leçons de bonne conduite.

[Once]

Donc, affirmer que le mufti de Jérusalem était antisémite qui parce qu'il s'est rallié à la cause de l'Allemagne nazie sans rappeler son passé de résistant antisioniste aux arrivées massives de Juifs avant la guerre et son passé de défenseur de la cause palestinienne est quand même un sacré raccourci et un sacré un biais historiques.

Un biais historique assez fréquent est l'anachronisme qui consiste à appliquer l'expression ''cause palestinienne'' à une période où elle n'existait pas encore en tant que telle, idem pour l'entité ''Peuple palestinien''.

Un biais historique assez fréquent est l'anachronisme qui consiste à affirmer qu'il n'y avait pas trop d'Arabes en Palestine avant l'arrivée des Juifs en passant sous silence toutes les résistances que ces Arabes ont opposées dès le début du XX ieme alors qu'ils étaient chez eux depuis des siècles sur cette terre. C'est le récit d'une autre cause, en fait : celle de la cause révisionniste occidentale.

[Once]

Quand on parle d'antisémitisme soit disant naturel du mufti de Jérusalem et de sa collaboration avérée avec le régime nazi, il est peut-être bon de les mettre aussi en perspective avec la France du régime de Vichy et ce qu'elle a fait aux Juifs français durant la Seconde Guerre mondiale.

Faut-il le rappeler ? Cette France là a contribué au plus grand génocide historique perpétré contre les Juifs. Elle aussi s'est alliée elle-même avec le régime nazi pour traquer et déporter des Juifs français

Pas vraiment, vu qu'on en parle sans arrêt depuis disons...60 ans.

Oui, et ? Parce que l'antisémitisme européen, lui, on en parle depuis combien de temps ? Et est ce suffisant plutôt que de se consacrer au seul antisémitisme proche oriental qui n'a pas génocidé 6 millions de Juifs, lui. Dont un certain nombre avec la complicité plus qu'active de Monsieur Pétain et de son régime dont on ne peut pas dire qu'il était extrêmement gauchiste.

[Once]

Quant au grand mufti, tenter de justifier ses actes au nom d'une cause, c'est se fourvoyer immanquablement dans un gros ''tas de biais''.

À ma connaissance, c'est le seul leader arabe de Palestine qui a défendu sans relâche la cause des Arabes de Palestine avant la création de l'état d'Israël. Et de manière bien plus claire et probante que ne l'ont fait les leaders des pays arabes voisins qui n'avaient pas les mêmes agendas sur la Palestine : eux ont toujours peu ou prou instrumentalisé cette cause. Le nier ou le contester correspond à du révisionnisme historique.

[Once]

Nouvelle pièce à conviction à porter au crédit d'un génocide à Gaza : cette déclaration à la radio du ministre du patrimoine Amichai Eliyahu du 24 juillet dernier.

" Le gouvernement est engagé dans une course contre la montre pour anéantir Gaza. Nous sommes en train d'éliminer ses habitants. Gaza sera entièrement juive." ( sic)

Cité par Élie Barnavi et Vincent Lemire dans une tribune du Monde du 6/8 intitulée : " Sans des sanctions immédiates contre Israël, c'est un cimetière que la France reconnaîtra en Palestine."