#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[mic43121]

prises à parties modérées - veuillez parler des sujets et uniquement des sujets.

la modération

[Cépajuste]

Merde mais tu n'es pas encore sur le front
Tu attends que la guerre soit finie
Allez hop agit au lieu de pleurer ...
Tu passes pour un franchouillard ...avec une grande gueule ..
Invites tes amis de ce forum a partir avec toi....
Vous pourrez former une petite section ..
Promis ...si vous partez je part avec vous ...
Je pourrai vous apprendre quelques rudiments du camouflage (pour ne pas qu'on vous voit )
Bref causer c'est facile ..on peut déclarer qu'en huit jours on est a Moscou ..
Les paroles ne tuent pas...

Personne ne dit qu'il faut attaquer la Russie. Nous disons qu'il faut aider l'Ukraine à se défendre.
Oui, parler ou écrire derrière un clavier, c'est facile, mais c'est valable dans les deux sens.
Il est facile pour vous de dire aux Ukrainiens de céder aux Russes. Vous ne savez pas ce qu'ils vont endurer ensuite.
Ni vous ni nous ne sommes à leur place.

[Corvo]

Gag est comme son parti sous tranquillisant!
Macron serait un "va t en guerre" et Poutine un poète.
Passons sur ce parti dit patriote qui diffuse la thèse du Kremlin selon laquelle l'Ukraine est un fief inféodé, alors que c'est devenu comme notre "patrie" un état indépendant par la voie des urnes. Y aurait un giron russe! Et pourquoi pas des colonies et le retour à l'esclavage.
La patrie est réservée aux franchouillards frontistes?!

C'est la " voix de son maître" diffusée sur RT France et CNews.
Pauvres lâches et quels patriotes munichois à la sauce Chamberlain.
Ils sont une honte!
Quant à Trump chaque parole qu'il essaie d'articuler inquiète sur cette Amérique capable d'élire un tel psychopathe narcissique, inculte, illettré qu'on flatte à qui mieux mieux comme dans notre belle fable de Jean de la Fontaine

Boff, comme toujours vous êtes largué, juste un ventre mou en train de gesticuler en se prenant pour le guerrier que vous seriez bien incapable d'être. Pour ce qui est du giron russe qui coifferait l'Ukraine, ce n'est en rien une position du RN, ce n'est en rien ce que j'ai exprimé dans mes post précédents, c'est tout bonnement le sentiment de la Russie de Poutine et le RN n'a rien à voir dans tout ça.
Quant à Trump, il a le mérite d'essayer de faire taire les armes au lieu de jeter de l'huile sur le feu en s'efforçant de maintenir une liaison diplomatique avec la Russie de Poutine.
Un traité de paix est à porté de mains grâce à son obstination et des milliers de vies en dépendent et Trump a raison de garder cet objectif prioritaire. Ensuite il appartient aux pays de l'Europe de se mobiliser à l'image de l'extrême droite italienne en la personne de madame Méloni qui propose enfin quelque chose de censé qui serait la paix d'abord quitte à des concessions pour qu'elle soit acceptée par Poutine et ensuite un avertissement clair et net au président Russe, la promesse qu'au lendemain d'une nouvelle offensive russe l'Europe débarque militairement et s'engage aux cotés de l'Ukraine.
C'est le meilleur plan que je connaisse car il donne la priorité à la paix.

Trump-Poutine : Pourquoi Marine Le Pen et Jordan Bardella ne se sont pas exprimés ?
Depuis la rencontre entre le président russe et le président américain en Alaska vendredi dernier et les discussions autour d’une paix en Ukraine, la cheffe des députés RN s’est contentée d’un tweet pour dénoncer « un affaiblissement de toutes les nations européennes au sein d’une bureaucratie européenne et atlantiste vassalisée par Washington ».

Que pense Marine Le Pen de la rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine en Alaska ? Bien que cette séquence signe le retour sur la scène internationale occidentale du président russe déclaré persona non grata depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie, la présidente du groupe Rassemblement national (RN) à l’Assemblée nationale n’y a apporté aucun commentaire.

Silence de Marine Le Pen
Ni la députée du Pas-de-Calais ni le président du parti Jordan Bardella n’ont communiqué suite au sommet organisé vendredi dernier entre les deux présidents qui ont pourtant discuté des conditions pour mettre un terme à la guerre en Ukraine. Des commentaires que ne se sont en revanche pas privés de publier certains de leurs alliés européens sur X.

La seule image commentée par Marine Le Pen, mardi 19 août, est celle de la réunion de débriefing du sommet américano-russe de Donald Trump avec Volodymyr Zelensky et les dirigeants européens à la Maison Blanche. Sans mentionner le fond des débats sur les garanties de sécurité ou les concessions territoriales demandées à l’Ukraine, la membre de la commission des Affaires étrangères de la chambre basse s’est contentée de dénoncer « un affaiblissement de toutes les nations européennes au sein d’une bureaucratie européenne et atlantiste vassalisée par Washington ».

Manière pour elle de critiquer la démarche de la délégation européenne qu’elle juge affaiblie par cette séquence. « C’est en existant par eux-mêmes et en affirmant leur puissance souveraine que chaque État du vieux continent peut, ensuite, coopérer dans une Europe des peuples. Jamais l’inverse », poursuit la triple candidate à l’élection présidentielle. « C’est l’Europe qui aurait dû lancer les négociations pour arriver à un accord vers la paix », déclarait la veille, dans la même veine, le député européen RN Matthieu Valet.

« La solution facile, c’est de s’en prendre à Emmanuel Macron »
Celui qui a été élu à Bruxelles et Strasbourg il y a un an est le seul membre du Rassemblement National à être intervenu publiquement sur ce sujet avant le tweet de Marine Le Pen. L’ancien policier déclarait sur France Inter lundi 18 août : « Marine Le Pen a toujours dit qu’il fallait une conférence de la paix avec tous les pays européens, l’Ukraine, pays agressé et la Russie, pays agresseur. » Le porte-parole du RN plaidait également pour que « l’Ukraine retrouve le territoire qui est celui qu’elle a toujours eu avant cette guerre. »

Plus particulièrement concernant le sommet entre Donald Trump et Vladimir Poutine, Mathieu Valet dit observer que « M. Poutine est ressorti [gagnant] de cet échange parce qu’il impose ses conditions, son tempo et sa vision […] Aujourd’hui il faut discuter avec M. Poutine pour rétablir la paix [aux] conditions des Ukrainiens et de Volodymyr Zelensky. ». Sur l’accueil que lui a réservé le président américain : tapis rouge, applaudissements, le parlementaire préfère tacler Emmanuel Macron qui avait reçu le président russe à Versailles en 2017 et au Fort de Brégançon en 2019. « La solution facile, c’est de faire profil bas et de s’en prendre à Emmanuel Macron, mais ce n’est pas une critique de fond », relève Eric Sangar, maître de conférence en sciences politique à Sciences Po Lille.

« Il y a des gens qui trouvent qu’on nous emmerde beaucoup avec l’Ukraine »
Si certains au RN expliquent l’absence de réaction par les congés estivaux, le silence de Marine Le Pen sur cette rencontre entre le président russe et le président américain traduit tout de même un choix. Car en l’absence de parole publique, un parlementaire RN joue la prudence : « En matière de politique internationale, ce sont les deux grands chefs qui parlent même s’il y en a toujours qui pensent qu’ils ont le droit de parler de tout. »

D’autant qu’au Rassemblement national, derrière la ligne officielle qui condamne l’agression russe en Ukraine, plusieurs voix cohabitent. « Sur tous les sujets, il y a plusieurs lignes, ça n’existe pas un parti qui fait plus de 30% avec une seule ligne sur un seul sujet, avance le même parlementaire. Il y a des gens qui trouvent qu’on nous emmerde beaucoup avec l’Ukraine, mais il n’y a pas trop de russophile poutinien. »

L’ombre du soutien du RN à la Russie
Ce qui n’a pas toujours été le cas. En pleine campagne présidentielle de 2022, après l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le RN avait été obligé de jeter des tracts sur lesquels Marine Le Pen serrait la main de Vladimir Poutine. Le RN, qui s’appelait en 2014 Front National avait aussi bénéficié cette année-là de deux prêts russes pour un montant de 11 millions d’euros. Marine Le Pen défendait et défend toujours l’annexion de la Crimée par la Russie. Et le parti compte dans ses rangs un député européen depuis 2019 qualifié de pro-russe. « La russophilie de Thierry Mariani n’est pas inventée mais il l’a quand même mis sous le boisseau », note un de ses collègues au Parlement européen. Nos confrères du Monde relèvent qu’il avait été choisi par son groupe au Parlement européen pour défendre le rejet du mécanisme de coopération pour les prêts à l’Ukraine dont font partie les intérêts d’avoirs russes gelés. Dans le même article, Le Monde rappelle également qu’au Parlement européen, les élus du RN ont voté trois fois contre des résolutions d’aide à l’Ukraine et se sont abstenus deux fois.

Le silence de Marine Le Pen s’expliquerait-il par la nécessité de ménager son propre camp ? « Le RN est confronté à un dilemme. Son électorat et ses cadres sont divisés avec certains qui veulent continuer de soutenir la Russie et dénoncer le soutien à l’Ukraine tandis que d’autres préfèrent dénoncer la violation d’une nation souveraine », ajoute Eric Sangar. Selon le chercheur, la volonté de normalisation du RN peut aussi expliquer ce qu’il qualifie « d’ambigüité » sur ces sujets : « Le RN veut être élu par un électorat bourgeois conservateur et pas uniquement contestataire pour conquérir la présidence de la République. »

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... s-exprimes

[UBUROI]

Boff, comme toujours vous êtes largué, juste un ventre mou en train de gesticuler en se prenant pour le guerrier que vous seriez bien incapable d'être. Pour ce qui est du giron russe qui coifferait l'Ukraine, ce n'est en rien une position du RN, ce n'est en rien ce que j'ai exprimé dans mes post précédents, c'est tout bonnement le sentiment de la Russie de Poutine et le RN n'a rien à voir dans tout ça.
Quant à Trump, il a le mérite d'essayer de faire taire les armes au lieu de jeter de l'huile sur le feu en s'efforçant de maintenir une liaison diplomatique avec la Russie de Poutine.
Un traité de paix est à porté de mains grâce à son obstination et des milliers de vies en dépendent et Trump a raison de garder cet objectif prioritaire. Ensuite il appartient aux pays de l'Europe de se mobiliser à l'image de l'extrême droite italienne en la personne de madame Méloni qui propose enfin quelque chose de censé qui serait la paix d'abord quitte à des concessions pour qu'elle soit acceptée par Poutine et ensuite un avertissement clair et net au président Russe, la promesse qu'au lendemain d'une nouvelle offensive russe l'Europe débarque militairement et s'engage aux cotés de l'Ukraine.
C'est le meilleur plan que je connaisse car il donne la priorité à la paix.

Trump-Poutine : Pourquoi Marine Le Pen et Jordan Bardella ne se sont pas exprimés ?
Depuis la rencontre entre le président russe et le président américain en Alaska vendredi dernier et les discussions autour d’une paix en Ukraine, la cheffe des députés RN s’est contentée d’un tweet pour dénoncer « un affaiblissement de toutes les nations européennes au sein d’une bureaucratie européenne et atlantiste vassalisée par Washington ».

Que pense Marine Le Pen de la rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine en Alaska ? Bien que cette séquence signe le retour sur la scène internationale occidentale du président russe déclaré persona non grata depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie, la présidente du groupe Rassemblement national (RN) à l’Assemblée nationale n’y a apporté aucun commentaire.

Silence de Marine Le Pen
Ni la députée du Pas-de-Calais ni le président du parti Jordan Bardella n’ont communiqué suite au sommet organisé vendredi dernier entre les deux présidents qui ont pourtant discuté des conditions pour mettre un terme à la guerre en Ukraine. Des commentaires que ne se sont en revanche pas privés de publier certains de leurs alliés européens sur X.

La seule image commentée par Marine Le Pen, mardi 19 août, est celle de la réunion de débriefing du sommet américano-russe de Donald Trump avec Volodymyr Zelensky et les dirigeants européens à la Maison Blanche. Sans mentionner le fond des débats sur les garanties de sécurité ou les concessions territoriales demandées à l’Ukraine, la membre de la commission des Affaires étrangères de la chambre basse s’est contentée de dénoncer « un affaiblissement de toutes les nations européennes au sein d’une bureaucratie européenne et atlantiste vassalisée par Washington ».

Manière pour elle de critiquer la démarche de la délégation européenne qu’elle juge affaiblie par cette séquence. « C’est en existant par eux-mêmes et en affirmant leur puissance souveraine que chaque État du vieux continent peut, ensuite, coopérer dans une Europe des peuples. Jamais l’inverse », poursuit la triple candidate à l’élection présidentielle. « C’est l’Europe qui aurait dû lancer les négociations pour arriver à un accord vers la paix », déclarait la veille, dans la même veine, le député européen RN Matthieu Valet.

« La solution facile, c’est de s’en prendre à Emmanuel Macron »
Celui qui a été élu à Bruxelles et Strasbourg il y a un an est le seul membre du Rassemblement National à être intervenu publiquement sur ce sujet avant le tweet de Marine Le Pen. L’ancien policier déclarait sur France Inter lundi 18 août : « Marine Le Pen a toujours dit qu’il fallait une conférence de la paix avec tous les pays européens, l’Ukraine, pays agressé et la Russie, pays agresseur. » Le porte-parole du RN plaidait également pour que « l’Ukraine retrouve le territoire qui est celui qu’elle a toujours eu avant cette guerre. »

Plus particulièrement concernant le sommet entre Donald Trump et Vladimir Poutine, Mathieu Valet dit observer que « M. Poutine est ressorti [gagnant] de cet échange parce qu’il impose ses conditions, son tempo et sa vision […] Aujourd’hui il faut discuter avec M. Poutine pour rétablir la paix [aux] conditions des Ukrainiens et de Volodymyr Zelensky. ». Sur l’accueil que lui a réservé le président américain : tapis rouge, applaudissements, le parlementaire préfère tacler Emmanuel Macron qui avait reçu le président russe à Versailles en 2017 et au Fort de Brégançon en 2019. « La solution facile, c’est de faire profil bas et de s’en prendre à Emmanuel Macron, mais ce n’est pas une critique de fond », relève Eric Sangar, maître de conférence en sciences politique à Sciences Po Lille.

« Il y a des gens qui trouvent qu’on nous emmerde beaucoup avec l’Ukraine »
Si certains au RN expliquent l’absence de réaction par les congés estivaux, le silence de Marine Le Pen sur cette rencontre entre le président russe et le président américain traduit tout de même un choix. Car en l’absence de parole publique, un parlementaire RN joue la prudence : « En matière de politique internationale, ce sont les deux grands chefs qui parlent même s’il y en a toujours qui pensent qu’ils ont le droit de parler de tout. »

D’autant qu’au Rassemblement national, derrière la ligne officielle qui condamne l’agression russe en Ukraine, plusieurs voix cohabitent. « Sur tous les sujets, il y a plusieurs lignes, ça n’existe pas un parti qui fait plus de 30% avec une seule ligne sur un seul sujet, avance le même parlementaire. Il y a des gens qui trouvent qu’on nous emmerde beaucoup avec l’Ukraine, mais il n’y a pas trop de russophile poutinien. »

L’ombre du soutien du RN à la Russie
Ce qui n’a pas toujours été le cas. En pleine campagne présidentielle de 2022, après l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le RN avait été obligé de jeter des tracts sur lesquels Marine Le Pen serrait la main de Vladimir Poutine. Le RN, qui s’appelait en 2014 Front National avait aussi bénéficié cette année-là de deux prêts russes pour un montant de 11 millions d’euros. Marine Le Pen défendait et défend toujours l’annexion de la Crimée par la Russie. Et le parti compte dans ses rangs un député européen depuis 2019 qualifié de pro-russe. « La russophilie de Thierry Mariani n’est pas inventée mais il l’a quand même mis sous le boisseau », note un de ses collègues au Parlement européen. Nos confrères du Monde relèvent qu’il avait été choisi par son groupe au Parlement européen pour défendre le rejet du mécanisme de coopération pour les prêts à l’Ukraine dont font partie les intérêts d’avoirs russes gelés. Dans le même article, Le Monde rappelle également qu’au Parlement européen, les élus du RN ont voté trois fois contre des résolutions d’aide à l’Ukraine et se sont abstenus deux fois.

Le silence de Marine Le Pen s’expliquerait-il par la nécessité de ménager son propre camp ? « Le RN est confronté à un dilemme. Son électorat et ses cadres sont divisés avec certains qui veulent continuer de soutenir la Russie et dénoncer le soutien à l’Ukraine tandis que d’autres préfèrent dénoncer la violation d’une nation souveraine », ajoute Eric Sangar. Selon le chercheur, la volonté de normalisation du RN peut aussi expliquer ce qu’il qualifie « d’ambigüité » sur ces sujets : « Le RN veut être élu par un électorat bourgeois conservateur et pas uniquement contestataire pour conquérir la présidence de la République. »

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... s-exprimes

Tout tend à confirmer que le RN est en réalité un fief inféodé aux régimes totalitaires, dictatoriaux, impérialistes, en résumé populistes, tels que le russe et l'américain.
Et dire que des "Français" votent pour ces traitres à la notion même de "patrie"; mais les peuples qu'ils soient français, européens et américains génèrent une trentaine de % de sous-espèce humaine, à classer au dernier du genre animal.

Quant aux porte parole du RN ici, il emploie la rhétorique du Kremlin...et ce (mal) faisant il se l'approprie, la diffuse, l'injecte dans la populace accrocs à CNews et ses collabos.
Quant à ma personne, toujours heureusement en temps de paix, elle a suffisamment montré qu'elle résistait, par les armes syndicales contre l'oppression patronale, pendant que d'autres se terraient ou faisaient leurs petites affaires. Pas de leçon à recevoir des mous la chique!

[Corvo]

Trump-Poutine : Pourquoi Marine Le Pen et Jordan Bardella ne se sont pas exprimés ?
Depuis la rencontre entre le président russe et le président américain en Alaska vendredi dernier et les discussions autour d’une paix en Ukraine, la cheffe des députés RN s’est contentée d’un tweet pour dénoncer « un affaiblissement de toutes les nations européennes au sein d’une bureaucratie européenne et atlantiste vassalisée par Washington ».

Que pense Marine Le Pen de la rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine en Alaska ? Bien que cette séquence signe le retour sur la scène internationale occidentale du président russe déclaré persona non grata depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie, la présidente du groupe Rassemblement national (RN) à l’Assemblée nationale n’y a apporté aucun commentaire.

Silence de Marine Le Pen
Ni la députée du Pas-de-Calais ni le président du parti Jordan Bardella n’ont communiqué suite au sommet organisé vendredi dernier entre les deux présidents qui ont pourtant discuté des conditions pour mettre un terme à la guerre en Ukraine. Des commentaires que ne se sont en revanche pas privés de publier certains de leurs alliés européens sur X.

La seule image commentée par Marine Le Pen, mardi 19 août, est celle de la réunion de débriefing du sommet américano-russe de Donald Trump avec Volodymyr Zelensky et les dirigeants européens à la Maison Blanche. Sans mentionner le fond des débats sur les garanties de sécurité ou les concessions territoriales demandées à l’Ukraine, la membre de la commission des Affaires étrangères de la chambre basse s’est contentée de dénoncer « un affaiblissement de toutes les nations européennes au sein d’une bureaucratie européenne et atlantiste vassalisée par Washington ».

Manière pour elle de critiquer la démarche de la délégation européenne qu’elle juge affaiblie par cette séquence. « C’est en existant par eux-mêmes et en affirmant leur puissance souveraine que chaque État du vieux continent peut, ensuite, coopérer dans une Europe des peuples. Jamais l’inverse », poursuit la triple candidate à l’élection présidentielle. « C’est l’Europe qui aurait dû lancer les négociations pour arriver à un accord vers la paix », déclarait la veille, dans la même veine, le député européen RN Matthieu Valet.

« La solution facile, c’est de s’en prendre à Emmanuel Macron »
Celui qui a été élu à Bruxelles et Strasbourg il y a un an est le seul membre du Rassemblement National à être intervenu publiquement sur ce sujet avant le tweet de Marine Le Pen. L’ancien policier déclarait sur France Inter lundi 18 août : « Marine Le Pen a toujours dit qu’il fallait une conférence de la paix avec tous les pays européens, l’Ukraine, pays agressé et la Russie, pays agresseur. » Le porte-parole du RN plaidait également pour que « l’Ukraine retrouve le territoire qui est celui qu’elle a toujours eu avant cette guerre. »

Plus particulièrement concernant le sommet entre Donald Trump et Vladimir Poutine, Mathieu Valet dit observer que « M. Poutine est ressorti [gagnant] de cet échange parce qu’il impose ses conditions, son tempo et sa vision […] Aujourd’hui il faut discuter avec M. Poutine pour rétablir la paix [aux] conditions des Ukrainiens et de Volodymyr Zelensky. ». Sur l’accueil que lui a réservé le président américain : tapis rouge, applaudissements, le parlementaire préfère tacler Emmanuel Macron qui avait reçu le président russe à Versailles en 2017 et au Fort de Brégançon en 2019. « La solution facile, c’est de faire profil bas et de s’en prendre à Emmanuel Macron, mais ce n’est pas une critique de fond », relève Eric Sangar, maître de conférence en sciences politique à Sciences Po Lille.

« Il y a des gens qui trouvent qu’on nous emmerde beaucoup avec l’Ukraine »
Si certains au RN expliquent l’absence de réaction par les congés estivaux, le silence de Marine Le Pen sur cette rencontre entre le président russe et le président américain traduit tout de même un choix. Car en l’absence de parole publique, un parlementaire RN joue la prudence : « En matière de politique internationale, ce sont les deux grands chefs qui parlent même s’il y en a toujours qui pensent qu’ils ont le droit de parler de tout. »

D’autant qu’au Rassemblement national, derrière la ligne officielle qui condamne l’agression russe en Ukraine, plusieurs voix cohabitent. « Sur tous les sujets, il y a plusieurs lignes, ça n’existe pas un parti qui fait plus de 30% avec une seule ligne sur un seul sujet, avance le même parlementaire. Il y a des gens qui trouvent qu’on nous emmerde beaucoup avec l’Ukraine, mais il n’y a pas trop de russophile poutinien. »

L’ombre du soutien du RN à la Russie
Ce qui n’a pas toujours été le cas. En pleine campagne présidentielle de 2022, après l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le RN avait été obligé de jeter des tracts sur lesquels Marine Le Pen serrait la main de Vladimir Poutine. Le RN, qui s’appelait en 2014 Front National avait aussi bénéficié cette année-là de deux prêts russes pour un montant de 11 millions d’euros. Marine Le Pen défendait et défend toujours l’annexion de la Crimée par la Russie. Et le parti compte dans ses rangs un député européen depuis 2019 qualifié de pro-russe. « La russophilie de Thierry Mariani n’est pas inventée mais il l’a quand même mis sous le boisseau », note un de ses collègues au Parlement européen. Nos confrères du Monde relèvent qu’il avait été choisi par son groupe au Parlement européen pour défendre le rejet du mécanisme de coopération pour les prêts à l’Ukraine dont font partie les intérêts d’avoirs russes gelés. Dans le même article, Le Monde rappelle également qu’au Parlement européen, les élus du RN ont voté trois fois contre des résolutions d’aide à l’Ukraine et se sont abstenus deux fois.

Le silence de Marine Le Pen s’expliquerait-il par la nécessité de ménager son propre camp ? « Le RN est confronté à un dilemme. Son électorat et ses cadres sont divisés avec certains qui veulent continuer de soutenir la Russie et dénoncer le soutien à l’Ukraine tandis que d’autres préfèrent dénoncer la violation d’une nation souveraine », ajoute Eric Sangar. Selon le chercheur, la volonté de normalisation du RN peut aussi expliquer ce qu’il qualifie « d’ambigüité » sur ces sujets : « Le RN veut être élu par un électorat bourgeois conservateur et pas uniquement contestataire pour conquérir la présidence de la République. »

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... s-exprimes

Tout tend à confirmer que le RN est en réalité un fief inféodé aux régimes totalitaires, dictatoriaux, impérialistes, en résumé populistes, tels que le russe et l'américain.
Et dire que des "Français" votent pour ces traitres à la notion même de "patrie"; mais les peuples qu'ils soient français, européens et américains génèrent une trentaine de % de sous-espèce humaine, à classer au dernier du genre animal.

Quant aux porte parole du RN ici, il emploie la rhétorique du Kremlin...et ce (mal) faisant il se l'approprie, la diffuse, l'injecte dans la populace accrocs à CNews et ses collabos.
Quant à ma personne, toujours heureusement en temps de paix, elle a suffisamment montré qu'elle résistait, par les armes syndicales contre l'oppression patronale, pendant que d'autres se terraient ou faisaient leurs petites affaires. Pas de leçon à recevoir des mous la chique!

Le RN est pris entre le marteau et la faucille.

[Yaroslav]

Si l'on souhaite analyser le plus objectivement un conflit il faut éviter de tomber dans les explications simplistes, toutes faites et caricaturales.
Il faut comprendre, par exemple, que nous avons un renouveau des empires.
Que ce soit la Chine, la Russie ou les Etats-Unis.
Il y a comme une logique tectonique à ce conflit qui se situe à la rencontre de deux "plaques" tectoniques, la plaque européenne et la plaque russe.
Il était, en quelque sorte, prévisible.
Il faudrait le vérifier mais je pense que Samuel Huntington l'avait prédit dans son ouvrage "Le Choc des civilisations".

Mon analyse n'est pas simpliste, mais elle est engagée. C'est ça que vous ne comprenez pas.
Vous auriez pu de la même façon analyser l'essor du 3ème Reich sous forme "objective" en termes de "plaques tectoniques" si ça vous chante, en prenant soin de ne pas vous engager sur la nature profondément mauvaise du régime nazi. Mais ça ne donnerait pas plus de légitimité à vos propos pour autant.

[Yaroslav]

et pourquoi dans une 3ieme guerre mondiale ,,,, vous !! les "munichois" vous agitez un peu facilement ce chiffon rouge ,,,
je parie que si toutes les forces de l'UE + une bonne participation des US se mettaient à lui bombarder et bouziller toutes ses positions en Ukraine ,, d'un coup ;sans prévenir ; votre ruscoff sponsorisateur , va rester baba comme avec les Turcs quand ils lui ont dezingué un mig ; on pourrait même assister à une révolution en interne

Exactement, cet intervenant pose systématiquement le choix : défaite ou 3ème guerre mondiale, comme étant le seul possible, devant nécessairement nous conduire à faire le choix de la défaite (mais ça ne concerne que des Ukrainiens loin de la France, alors c'est bon).

C'est l'argument russe par excellence.

[Yaroslav]

Votre comparaison photo est simpliste et je la trouve même ignoble.

Ce qui est surtout ignoble, c'est de jouer la carte des collabos.

[Once]

Et en Russie, on fait quoi ? C'est comment ? Avec une grande différence quand même : en Russie, on les paie et on paie leurs familles pour qu'elles ferment leurs gueules quand les cercueils sont de retour. Ce ne sont pas des patriotes. Ce sont des achetés et des vendus.

En Ukraine, ceux qui se battent sont des résistants et des patriotes qui défendent leur patrie et leur territoire : oui, ça existe encore.

Parce que, faut croire qu'en France le patriotisme est devenu une valeur bien obsolète et dérisoire depuis la débâcle de 40 et la paix pétainiste.

Photos



Aujourd'hui on a ça :



Elle a encore de beaux jours la Collaboration !

Votre comparaison photo est simpliste et je la trouve même ignoble.

Ne vous en déplaise : elle rappelle tout simplement des faits historiques.

[Once]

Votre comparaison photo est simpliste et je la trouve même ignoble.

Ce qui est surtout ignoble, c'est de jouer la carte des collabos.

Et oui ! On l'avait bien compris.

[Fonck1]

Et en Russie, on fait quoi ? C'est comment ? Avec une grande différence quand même : en Russie, on les paie et on paie leurs familles pour qu'elles ferment leurs gueules quand les cercueils sont de retour. Ce ne sont pas des patriotes. Ce sont des achetés et des vendus.

En Ukraine, ceux qui se battent sont des résistants et des patriotes qui défendent leur patrie et leur territoire : oui, ça existe encore.

Parce que, faut croire qu'en France le patriotisme est devenu une valeur bien obsolète et dérisoire depuis la débâcle de 40 et la paix pétainiste.

Photos



Aujourd'hui on a ça :



Elle a encore de beaux jours la Collaboration !

C'est très facile de jouer les matamores depuis son clavier. Et donc vous préféreriez que Trump renonce au dialogue et laisse s'entretuer gentiment pendant encore quelques années des milliers de soldats russes et ukrainiens en se contentant de fournir des armes et en retournant jouer au golf.
Perso je suis reconnaissant à Trump de se bouger les fesses pour essayer de jouer la médiation et trouver une solution pour que cesse l'actuelle boucherie.
Votre comparaison photo est simpliste et je la trouve même ignoble.

Trump n'a pour l'heure rien fait.
pire, il a laissé de la marge de manœuvre à poutine.

[Once]

Peut-être bien que tout est là ?



Edit : que signifie l'expression "tenir quelqu'un par les couilles " ? Expression grossière qui signifie : mettre quelqu'un dans une situation où vous avez un pouvoir total sur lui .

[Corvo]

« Tu as fait une énorme faveur à Poutine » : quand Emmanuel Macron a forcé la main à Donald Trump

Tout s'est joué en une visioconférence. Comme le rappelle Le Canard enchaîné, les dirigeants européens et Donald Trump s'étaient réunis le dimanche 17 août, sans Volodymyr Zelensky. Emmanuel Macron, depuis le fort de Brégançon, le lieu de villégiature historique des présidents de la République français, avait alors pu assister à la fanfaronnade du président américain.

« J'ai été très bon pour arrêter les guerres », se félicitait ce dernier, citant la paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, entre le Cambodge et la Thaïlande, le Rwanda et le Congo, entre autres supposés faits d'armes. Dans le même temps, et dans un inattendu accès de modestie, il a tout de même avoué que la guerre en Ukraine « est difficile à arrêter ». Tout en récoltant les lauriers de la venue de Vladimir Poutine en Alaska : « C'était très difficile pour lui. »

À cette autosatisfaction succéda, selon l'hebdomadaire, la flagornerie de ses interlocuteurs, notamment du secrétaire général de l'Otan, Mark Rutte : « Vous étiez le seul à être capable d'obtenir une réunion comme celle-ci », lui a-t-il ainsi lancé. Emmanuel Macron a été parmi les derniers à s'exprimer lors de cette réunion et n'a pas manqué de reprendre le président américain.

« Inviter Poutine, c'était le sortir de son isolement »
« Poutine a été exclu du G8, il n'a pas pu se rendre aux sommets du G20. La meilleure invitation qu'il ait reçue ces dernières années est venue de Corée du Nord. Accueillir Poutine sur le territoire américain, c'était non seulement lui faire un grand honneur, mais aussi le sortir de son isolement », a ainsi vertement accusé le président français. « C'est toi, Donald, qui a fait une énorme faveur à Poutine, et non l'inverse. »

Le président américain l'a alors, ni une ni deux, invité à la table des négociations : « Emmanuel, tu viens quand tu veux. » Il n'en fallait pas plus pour que le président français, accompagné de ses homologues allemand, britannique et italien, entre autres, ne débarquent le lendemain à Washington pour épauler Volodymyr Zelensky.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 2bc5&ei=20

[le chimple]

« Tu as fait une énorme faveur à Poutine » : quand Emmanuel Macron a forcé la main à Donald Trump

Tout s'est joué en une visioconférence. Comme le rappelle Le Canard enchaîné, les dirigeants européens et Donald Trump s'étaient réunis le dimanche 17 août, sans Volodymyr Zelensky. Emmanuel Macron, depuis le fort de Brégançon, le lieu de villégiature historique des présidents de la République français, avait alors pu assister à la fanfaronnade du président américain.

« J'ai été très bon pour arrêter les guerres », se félicitait ce dernier, citant la paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, entre le Cambodge et la Thaïlande, le Rwanda et le Congo, entre autres supposés faits d'armes. Dans le même temps, et dans un inattendu accès de modestie, il a tout de même avoué que la guerre en Ukraine « est difficile à arrêter ». Tout en récoltant les lauriers de la venue de Vladimir Poutine en Alaska : « C'était très difficile pour lui. »

À cette autosatisfaction succéda, selon l'hebdomadaire, la flagornerie de ses interlocuteurs, notamment du secrétaire général de l'Otan, Mark Rutte : « Vous étiez le seul à être capable d'obtenir une réunion comme celle-ci », lui a-t-il ainsi lancé. Emmanuel Macron a été parmi les derniers à s'exprimer lors de cette réunion et n'a pas manqué de reprendre le président américain.

« Inviter Poutine, c'était le sortir de son isolement »
« Poutine a été exclu du G8, il n'a pas pu se rendre aux sommets du G20. La meilleure invitation qu'il ait reçue ces dernières années est venue de Corée du Nord. Accueillir Poutine sur le territoire américain, c'était non seulement lui faire un grand honneur, mais aussi le sortir de son isolement », a ainsi vertement accusé le président français. « C'est toi, Donald, qui a fait une énorme faveur à Poutine, et non l'inverse. »

Le président américain l'a alors, ni une ni deux, invité à la table des négociations : « Emmanuel, tu viens quand tu veux. » Il n'en fallait pas plus pour que le président français, accompagné de ses homologues allemand, britannique et italien, entre autres, ne débarquent le lendemain à Washington pour épauler Volodymyr Zelensky.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 2bc5&ei=20

Hélas ils vont faire quoi ??
Distribuer les citrons ??
Faire peur à Poutine ??
Intimider Trump ??
Equipés comme des marchants de fritte ??
La seule aide que l"'Europe peut faire ( enfin ceux qui peuvent payer ) c'est d'acheter des armes à Trump pour les filer à l'Ukraine !
Et pour ce qui concerne la France , emprunter pour ça !
Quand est ce que nos eunuques de Bruxelles vont enfin se décider à créer une armée et des moyens matériels dignes de la population européenne , bien sur en rognant sur les frais de fonctionnement de cette union ??
Que de temps perdu depuis les propositions d'un certain général De Villiers !!

[Corvo]

« Tu as fait une énorme faveur à Poutine » : quand Emmanuel Macron a forcé la main à Donald Trump

Tout s'est joué en une visioconférence. Comme le rappelle Le Canard enchaîné, les dirigeants européens et Donald Trump s'étaient réunis le dimanche 17 août, sans Volodymyr Zelensky. Emmanuel Macron, depuis le fort de Brégançon, le lieu de villégiature historique des présidents de la République français, avait alors pu assister à la fanfaronnade du président américain.

« J'ai été très bon pour arrêter les guerres », se félicitait ce dernier, citant la paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, entre le Cambodge et la Thaïlande, le Rwanda et le Congo, entre autres supposés faits d'armes. Dans le même temps, et dans un inattendu accès de modestie, il a tout de même avoué que la guerre en Ukraine « est difficile à arrêter ». Tout en récoltant les lauriers de la venue de Vladimir Poutine en Alaska : « C'était très difficile pour lui. »

À cette autosatisfaction succéda, selon l'hebdomadaire, la flagornerie de ses interlocuteurs, notamment du secrétaire général de l'Otan, Mark Rutte : « Vous étiez le seul à être capable d'obtenir une réunion comme celle-ci », lui a-t-il ainsi lancé. Emmanuel Macron a été parmi les derniers à s'exprimer lors de cette réunion et n'a pas manqué de reprendre le président américain.

« Inviter Poutine, c'était le sortir de son isolement »
« Poutine a été exclu du G8, il n'a pas pu se rendre aux sommets du G20. La meilleure invitation qu'il ait reçue ces dernières années est venue de Corée du Nord. Accueillir Poutine sur le territoire américain, c'était non seulement lui faire un grand honneur, mais aussi le sortir de son isolement », a ainsi vertement accusé le président français. « C'est toi, Donald, qui a fait une énorme faveur à Poutine, et non l'inverse. »

Le président américain l'a alors, ni une ni deux, invité à la table des négociations : « Emmanuel, tu viens quand tu veux. » Il n'en fallait pas plus pour que le président français, accompagné de ses homologues allemand, britannique et italien, entre autres, ne débarquent le lendemain à Washington pour épauler Volodymyr Zelensky.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 2bc5&ei=20

Hélas ils vont faire quoi ??
Distribuer les citrons ??
Faire peur à Poutine ??
Intimider Trump ??
Equipés comme des marchants de fritte ??
La seule aide que l"'Europe peut faire ( enfin ceux qui peuvent payer ) c'est d'acheter des armes à Trump pour les filer à l'Ukraine !
Et pour ce qui concerne la France , emprunter pour ça !
Quand est ce que nos eunuques de Bruxelles vont enfin se décider à créer une armée et des moyens matériels dignes de la population européenne , bien sur en rognant sur les frais de fonctionnement de cette union ??
Que de temps perdu depuis les propositions d'un certain général De Villiers !!

Emmanuel Macron veut une « vraie armée européenne » face à la Russie
Publié le 06/11/2018 à 18h59

« On ne protégera pas les Européens si on ne décide pas d’avoir une vraie armée européenne face à la Russie » a affirmé Emmanuel Macron ce mardi lors d’un entretien diffusé sur Europe 1 en évoquant notamment l’échéance des élections européennes de mai 2019.

Emmanuel Macron a prôné mardi la création d’une « vraie armée européenne » pour ne pas dépendre seulement des États-Unis face à une Russie « menaçante » aux frontières de l’Union.


À Bruxelles, la Commission européenne a jugé pour sa part qu’une armée européenne serait probablement mise sur pied un jour.

Lors d’un entretien diffusé sur Europe 1, le président français a estimé que « sur la défense, le travail détaché, les universités européennes, on a déjà beaucoup avancé » depuis son discours de La Sorbonne en septembre 2017. « Je souhaite maintenant qu’on aille plus loin ».

Plusieurs chefs d’État et experts rejettent l’idée d’une armée commune
« On ne protégera pas les Européens si on ne décide pas d’avoir une vraie armée européenne face à la Russie qui est à nos frontières et qui a montré qu’elle pouvait être menaçante », a-t-il poursuivi. « On doit avoir une Europe qui se défend davantage seule, sans dépendre seulement des États-Unis, et de manière plus souveraine. »

Les chefs d’État et de gouvernement européens ont décidé ces derniers mois d’accentuer nettement leurs coopérations dans la défense mais l’idée d’une « armée européenne » est rejetée par nombre d’entre eux et la plupart des experts estiment que ce domaine relève largement des États eux-mêmes.

Le porte-parole de la Commission européenne, Margaritis Schinas, interrogé sur les propos du président français, a rappelé que la Commission avait « présenté de nombreuses initiatives et propositions en vue de commencer à mettre progressivement en place une identité (européenne) plus affirmée dans le domaine de la défense, en ces temps difficiles ».


https://www.ouest-france.fr/politique/e ... ie-6054080