faut-il interdire Dieudonné ???

[GEORGES]

Relis la dernière phrase avant le lien.
celle là ne figure pas dans la réponse que tu fais parce je donne le nombre de juifs reconnu à l'époque par la ZOA.
Zionist Organization of America.

[le parisien]

Sondage BVA : 74 % des français interrogés pensent que le gouvernement en fait trop sur la question Dieudonné.
Débordement de moyens disproportionnés, atteintes à la fondamentale liberté d'expression, je ne suis pas certain que la majorité va tirer quelques bénéfices de l'opération de communication de Valls au travers de cette affaire.

Qui a commandé le sondage et qui a été sondé ????
C'est ces deux questions qu'il faut poser. Le résultat d'un sondage est le reflet de beaucoup de choses et surtout de celles que l'on veut faire croire aux masses.

En fait, les 2 chiffres proviennent du même sondage, yavait 2 questions dans ce sondage

Dans la bataille qui oppose Dieudonné au gouvernement, les Français ont décidé de ne pas choisir. S'ils désapprouvent Dieudonné à une très large majorité (83 %), près des trois-quarts d'entre eux (74 %) estiment que le gouvernement en fait «trop» pour tenter de le faire taire, selon un sondage BVA pour ITele-CQFD diffusé ce samedi.

[...]

Concernant la popularité de l'humoriste, 14% des répondants au sondage BVA ont une bonne opinion de lui. Toutes les catégories politiques lui sont hostiles, à l'exception des sympathisants du Front national qui sont partagés (48 % contre 48 %) à son sujet.

http://www.leparisien.fr/politique/dieu ... 483423.php

[Leonee]

complètement d'accord avec crapulax la dessus. c'est la première chose qui m'a frappé en voyant les images des rassemblements.
du coup, léonie, toi qui parlait plus avant dans le sujet de ma non réaction à l'importation du conflit israélo palestinien dans notre pays, tu as ici une brillante démonstration que les deux se rejoignent.
et ils se rejoignent où ? bingo, dans un spectacle où la haine des juifs est omniprésente et où le spectacle tien plus d'un discours politique que d'une prestation artistique.

j'ai entendu la position de l'avocate des grandes gueules hier sur RMC et je la rejoins. si il est regrettable et plus que borderline d'avoir dû censurer dieudonné, je ne suis pas loin de penser comme elle que le caractère militant de l'artiste transforme le spectacle en meeting politique basé sur la haine de l'autre. et pour le coup, ça tombe sous le coup de la loi et est formellement interdit. la liberté d'expression dans ce cas ne s'applique plus.

c'est également la position du batonier de l'ordre des avocats de Paris, loin d'être un chantre de la censure et qui est intervenu avec un discours posé et plein de bon sens.

Crapulax m'interpellait sur l'attitude des fans de Dieudonné devant le Zénith il y a 2 jours. Je lui ai répondu selon ce que j'avais vu et entendu. Maintenant, je ne suis pas certaine que les spectacles de Dieudonné soient directement responsables des actes antisémites qui ont été relatés dans la presse ces dernières années.

le problème avec Valls, c'est qu'il a pris le problème à l'envers et au lieu de présenter les chose ainsi, c'est contenter de fustiger le discours de dieudonné et l'a interdit sur la seule base des ses propos antisémite, par dessus le marché, avant que les propos ne soient tenus, ce qui est anti démocratique.
mais dans le droit français, ce monsieur est effectivement hors la loi. car ses spectacles tiennent de plus en plus d'un rassemblement de type meeting et de moins en moins d'une prestation artistique. tout est question d'interprétation.

je reste partagé sur cette interdiction, mais les maires auront toute latitude pour saisir ou non le conseil d'état lors du passage de ce monsieur dans leur ville. car il devra être saisi à chaque représentation si j'ai bien compris.

Il y a quelqu'un qui parle ici des défenseurs de Dieudonné. Soyons clairs coincetabulle , ce n'est pas parce que nous dénonçons le coup de force de Valls que nous cautionnons les propos de Dieudonné. Je persiste, je pense que l'initative du ministre Valls est une initiative très hasardeuse qui risquera tôt ou tard de rebondir comme un boomerang. Politiquement mais aussi sociologiquement. Je pense qu'il faut faire très attention quand on entretient une politique de préférences communautaires.

[tisiphoné]

Crapulax m'interpellait sur l'attitude des fans de Dieudonné devant le Zénith il y a 2 jours. Je lui ai répondu selon ce que j'avais vu et entendu. Maintenant, je ne suis pas certaine que les spectacles de Dieudonné soient directement responsables des actes antisémites qui ont été relatés dans la presse ces dernières années.
Il y a quelqu'un qui parle ici des défenseurs de Dieudonné. Soyons clairs coincetabulle , ce n'est pas parce que nous dénonçons le coup de force de Valls que nous cautionnons les propos de Dieudonné. Je persiste, je pense que l'initative du ministre Valls est une initiative très hasardeuse qui risquera tôt ou tard de rebondir comme un boomerang. Politiquement mais aussi sociologiquement. Je pense qu'il faut faire très attention quand on entretient une politique de préférences communautaires.

faire respecter les lois en vigueur c'est une politique de préférence communautaire????

[sosthene]

Oui dans le cas présent je pense que ça prend de plus en plus le chemin d'une politique de préférence communautaire;quant on laisse le président de la lycra insulté desproge et que cela ne donne lieux à aucun rattrapage,quant on écoutte autours de soi ,oui je pense que ça commence sérieusement à gaver les gens.
Je ne serais pas plus étonné que ça que le retour de bâton soit sévère.

[tisiphoné]

Oui dans le cas présent je pense que ça prend de plus en plus le chemin d'une politique de préférence communautaire;quant on laisse le président de la lycra insulté desproge et que cela ne donne lieux à aucun rattrapage,quant on écoutte autours de soi ,oui je pense que ça commence sérieusement à gaver les gens.
Je ne serais pas plus étonné que ça que le retour de bâton soit sévère.

le président de la lycra a insulté Desproges
mais il est mort depuis longtemps non ?
je crois savoir que de nombreuses personnes ont dit que ses propos ,poseraient problème aujourd'hui, ça oui, après pour le reste t'as une source?

[scorpion3917]

Il y a à mon sens une dérive du pouvoir politique en interdisant ce spectacle. La jurisprudence qui peut en découler ne risque t-elle pas de mettre à mal le principe même de liberté d'expression ? Même la présidente des droits de l'homme le reconnait. Interdire avant même de savoir de quoi on parle est juridiquement discutable et politiquement dangereux. Comment voulez vous que les gens interprètent cela, et bien comme une censure. Qu'on laisse s'exprimer Dieudonné, puis et seulement après que le loi fasse son boulot, mais pas avant. C'est le principe de précaution qui prévaut sur la liberté d'expression en somme. Bien curieuse façon de procéder. La cour européenne va devoir statuer si elle est saisie de cette infraction spécifiquement française et il n'est pas impossible que Dieudonné obtienne réparation. Il y a eu précipitation du pouvoir politique par peur ou je ne sais quoi d'autre et lorsqu'on lit les arguments du C d'Etat, on peut légitimement se demander si la préservation de l'ordre publique est le seul argument ayant motivé l'interdiction. En gros personne n'est d'accord sur rien en tout cas sur la forme.

[Mister Polark]

Est ce que quelqu'un pourrait poster les vidéo des sketchs les plus controversé/polémique/anti-sémite. Car j'ai regarder quelques sketchs et je n'ai rien vu d'anti-sémite

[le parisien]

Oui dans le cas présent je pense que ça prend de plus en plus le chemin d'une politique de préférence communautaire;quant on laisse le président de la lycra insulté desproge et que cela ne donne lieux à aucun rattrapage,quant on écoutte autours de soi ,oui je pense que ça commence sérieusement à gaver les gens.
Je ne serais pas plus étonné que ça que le retour de bâton soit sévère.

De 33'00" à 36'00"

Déjà ya aucune insulte de la part de Jacubowycz. Dire qu'il attaquerait probablement, c'est pas une insulte.

Secundo, comme l'explique De Caune, le problème c'est qu'aujourd'hui ce sketch est détourné de son véritable propos, sa véritable signification. Beaucoup le prennent au 1er degré, comme un sketch anti-sémite, prennent les propos de Desproges sur les juifs au même niveau que ceux de Dieudonné.


Mais il est vrai que tout cela pose une question : la liberté d'expression est-elle la même quelquesoit l'époque, le contexte, etc. ou varie-t'elle en fonction de ces critères ?
Si on prétend qu'elle est ne varie, on doit accepter que, dans le contexte actuel, le sketch de Desproges pourrait provoquer des réactions de la part des associations anti-racistes.
Si on prétend qu'elle ne varie pas, alors on donne du crédit aux attaque du CRAN quand ils demandaient l'interdiction de Tintin au Congo pour racisme.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... -congo.php

[Lion blanc]

Est ce que quelqu'un pourrait poster les vidéo des sketchs les plus controversé/polémique/anti-sémite. Car j'ai regarder quelques sketchs et je n'ai rien vu d'anti-sémite

You Tube, tu connais ?

[scorpion3917]

De 33'00" à 36'00"

Déjà ya aucune insulte de la part de Jacubowycz. Dire qu'il attaquerait probablement, c'est pas une insulte.

Secundo, comme l'explique De Caune, le problème c'est qu'aujourd'hui ce sketch est détourné de son véritable propos, sa véritable signification. Beaucoup le prennent au 1er degré, comme un sketch anti-sémite, prennent les propos de Desproges sur les juifs au même niveau que ceux de Dieudonné.


Mais il est vrai que tout cela pose une question : la liberté d'expression est-elle la même quelquesoit l'époque, le contexte, etc. ou varie-t'elle en fonction de ces critères ?
Si on prétend qu'elle est ne varie, on doit accepter que, dans le contexte actuel, le sketch de Desproges pourrait provoquer des réactions de la part des associations anti-racistes.
Si on prétend qu'elle ne varie pas, alors on donne du crédit aux attaque du CRAN quand ils demandaient l'interdiction de Tintin au Congo pour racisme.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... -congo.php

La problématique est de savoir où l'on place le curseur et là c'est pas évident. Je ne voudrais pas être humoriste de nos jours. Je pense que la copie doit être relue 10 fois au moins afin de ne pas tomber de l'autre côté de la ligne blanche. Mais qui trace cette ligne ?

[sosthene]

Le président dee la Licra sos racisme etc etc.Avant de faire un spectacle quel qu'il soit il faux leur envoyer ton spectacle pour qu'il te le renvois signé.

[Leonee]

faire respecter les lois en vigueur c'est une politique de préférence communautaire????

Après décision d'un conseil d'Etat plutôt discutable sur le principe de censure et tant elle s'est établie dans l'urgence. Quant aux préférences communautaires, j'en ai fais état sur un autre topic ainsi que d'autres intervenants ici.

La Ligue des droits de l'Homme : «Une décision lourde de périls». La décision du Conseil d'Etat validant pour la première fois l'interdiction d'un spectacle de Dieudonné instaure un «cadre juridique lourd de conséquences pour la liberté d'expression», s'alarme Pierre Tartakowsky, le président de la Ligue des droits de l'Homme (LDH). Il se dit «un peu surpris que le Conseil d'Etat puisse se réunir en moins de trois heures et prendre une décision sur quelque chose d'aussi important». La LDH avait mis en garde lundi contre toute interdiction préalable des spectacles considérant que ces décisions risquaient d'être «contre-productives».

Source : Le Parisien.

[le parisien]

Le président dee la Licra sos racisme etc etc.Avant de faire un spectacle quel qu'il soit il faux leur envoyer ton spectacle pour qu'il te le renvois signé.

Roger, remet moi un Ricard !

[sosthene]

Roger, remet moi un Ricard !

je bois pas si ce n'est que du bourgogne,par contre je pense que tu navigues au jaja