Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[latresne]

De toute façon le départ de l'âge de la retraite sera obligatoire si on suit ce qui se fait partout en Europe.Mais quel parti va mettre cette solution clairement dans son programme ? Pas le RN ,encore moins LFI.Il faudra être trés pédagogue,ce sera l'examen de passage.

[djep]

J'en avais déjà parlé dans un autre sujet. Il s'agissait d'augmenter le point de CSG de manière exponentielle entre 3000€ et 100000 € de telle manière à faire entrer 1 ou 2 milliards d'€ supplémentaires dans les caisses de l'Etat. Les exilés fiscaux importent peu si la CSG est retirée à la source.

Non, dans la plupart des cas les retraités exilés fiscaux ne paient pas la CSG sur leurs pensions françaises. Les retraités français installés dans l’UE, l'espace économique européen ou en Suisse sont exonérés de CSG et de CRDS sur leurs pensions françaises s’ils sont affiliés à un régime de sécurité sociale du pays de résidence.
Une CSG exponentielle sur les hauts revenus rapporterait quelque chose, mais probablement pas 1–2 milliards, et elle déclencherait des effets de fuite.

Hé bien, il faudrait changer cela et ponctionner la CSG à la source. C'est une question de volonté politique.

Sinon, il est difficile de savoir combien cela rapporterait exactement, mais il faut prendre le problème partir de l'objectif à atteindre, par ex. 1 milliard d'€, et lisser cette somme sur la tranche 3000-100000€ en ayant la base de donnée des retraites sous les yeux avant de décréter si c'est réalisable ou pas.

[Victor]

De toute façon le départ de l'âge de la retraite sera obligatoire si on suit ce qui se fait partout en Europe.Mais quel parti va mettre cette solution clairement dans son programme ? Pas le RN ,encore moins LFI.Il faudra être trés pédagogue,ce sera l'examen de passage.

Parce que la vraie question, c'est pourquoi nous n'arrivons pas à reporter l'âge de départ en retraite alors que nos voisins européens y sont arrivés ?
J'ai ma petite idée.
La capacité de blocage du pays via des grèves massives dans les services publiques.

[djep]

De toute façon le départ de l'âge de la retraite sera obligatoire si on suit ce qui se fait partout en Europe.Mais quel parti va mettre cette solution clairement dans son programme ? Pas le RN ,encore moins LFI.Il faudra être trés pédagogue,ce sera l'examen de passage.

Parce que la vraie question, c'est pourquoi nous n'arrivons pas à reporter l'âge de départ en retraite alors que nos voisins européens y sont arrivés ?
J'ai ma petite idée.
La capacité de blocage du pays via des grèves massives dans les services publiques.

Les grèves et blocages en tout genre sont plutôt une conséquence que la raison du problème.
En fait, nous avons un chômage et des dépenses sociales endémiques, conséquences d'une désindustrialisation et d'une immigration trop importante.
Tout cela plombe nos dépenses déjà superfétatoires.

[papibilou]

Penser que repousser l'âge de départ à la retraite et/ou reduire les pensions élevées suffiront à faire revenir le budget de l'état à l’equilibre signifie que l’on n’a pas pris le déficit dans son ampleur.
Je le répète : tout le monde devra faire un effort:
- les retraités
- les actifs
- les plus riches
- les entreprises
- l'état
Les retraités aisés qui devront accepter la baisse de leur pension.
Les actifs qui devront partir plus tard ou accepter une forte réduction de leurs futures pensions.
Les plus riches qui devront payer un peu plus et investir dans notre pays pour créer des emplois.
Les entreprises qui devront compter beaucoup moins sur les aides de l'état.
L'état en particulier les collectivités territoriales qui devront réduire leurs effectifs et leur train de vie et les doublons.
Ce n’est que si nous acceptons tous que ce sera supportable.

[jeandu53]

De toute façon le départ de l'âge de la retraite sera obligatoire si on suit ce qui se fait partout en Europe.Mais quel parti va mettre cette solution clairement dans son programme ? Pas le RN ,encore moins LFI.Il faudra être trés pédagogue,ce sera l'examen de passage.

Parce que la vraie question, c'est pourquoi nous n'arrivons pas à reporter l'âge de départ en retraite alors que nos voisins européens y sont arrivés ?
J'ai ma petite idée.
La capacité de blocage du pays via des grèves massives dans les services publiques.

Question complémentaire : pourquoi n'arrivons-nous pas à baisser les pensions alors que nos voisins y sont arrivés ? A cause des grèves massives dans les services publics ?

[papibilou]

Parce que la vraie question, c'est pourquoi nous n'arrivons pas à reporter l'âge de départ en retraite alors que nos voisins européens y sont arrivés ?
J'ai ma petite idée.
La capacité de blocage du pays via des grèves massives dans les services publiques.

Question complémentaire : pourquoi n'arrivons-nous pas à baisser les pensions alors que nos voisins y sont arrivés ? A cause des grèves massives dans les services publics ?

Non c’est la peur de la réaction des retraités dans les urnes. Et donc, bien entendu, le manque de courage politique.

[Victor]

Penser que repousser l'âge de départ à la retraite et/ou reduire les pensions élevées suffiront à faire revenir le budget de l'état à l’equilibre signifie que l’on n’a pas pris le déficit dans son ampleur.
Je le répète : tout le monde devra faire un effort:
- les retraités
- les actifs
- les plus riches
- les entreprises
- l'état
Les retraités aisés qui devront accepter la baisse de leur pension.
Les actifs qui devront partir plus tard ou accepter une forte réduction de leurs futures pensions.
Les plus riches qui devront payer un peu plus et investir dans notre pays pour créer des emplois.
Les entreprises qui devront compter beaucoup moins sur les aides de l'état.
L'état en particulier les collectivités territoriales qui devront réduire leurs effectifs et leur train de vie et les doublons.
Ce n’est que si nous acceptons tous que ce sera supportable.

Les pensions de retraite ne font pas partie du budget de l'état (à part les pensions des fonctionnaires).
Il ne faut pas tout mélanger.

[Victor]

Question complémentaire : pourquoi n'arrivons-nous pas à baisser les pensions alors que nos voisins y sont arrivés ? A cause des grèves massives dans les services publics ?

Non c’est la peur de la réaction des retraités dans les urnes. Et donc, bien entendu, le manque de courage politique.

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

[papibilou]

Non c’est la peur de la réaction des retraités dans les urnes. Et donc, bien entendu, le manque de courage politique.

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Sur votre première partie: j'ai du mal à vous comprendre. Ou alors vous devez penser que notre modèle social est insurpassable et ne peut capoter. Par exemple dans un futur ou il y aura de plus en plus de retraités, car l'espérance de vie progresse, et de moins en moins d'actifs, because démographie, vous pensez que le système sera financé par l'opération du saint esprit ? Ah vous allez faire cotiser les pauvres ?

[jeandu53]

Non c’est la peur de la réaction des retraités dans les urnes. Et donc, bien entendu, le manque de courage politique.

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

Le modèle social et économique, c'est quand ça vous arrange.

Parce que quand vous prétendez que l’État ne doit pas faire de redistribution, vous allez à l'encontre des principes de notre modèle social et économique.

[Once]

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Ce n'est pas à vous de fixer ce que vous êtes prêt à consentir en tant que retraité aisé. C'est à l'état. Et dans la situation critique où nous nous trouvons, l'état devrait prendre tout ce qui dépasse les 2000 euros.

Vous êtes toujours d'accord ? Probablement oui si vous touchez 2300 euros par mois. Mais si vous touchez beaucoup plus ? Toujours d'accord ?

Juste pour voir jusqu'où va votre si belle générosité et votre si grand sens du sacrifice...

[papibilou]

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Ce n'est pas à vous de fixer ce que vous êtes prêt à consentir en tant que retraité aisé. C'est à l'état. Et dans la situation critique où nous nous trouvons, l'état devrait prendre tout ce qui dépasse les 2000 euros.

Vous êtes toujours d'accord ? Probablement oui si vous touchez 2300 euros par mois. Mais si vous touchez beaucoup plus ? Toujours d'accord ?

Juste pour voir jusqu'où va votre si belle générosité et votre si grand sens du sacrifice...

Ce n'est pas à vous non plus de fixer une limite type Mélenchon, en disant " au delà on prend tout"". C'est irresponsable.
Si j'ai donné un exemple me concernant c'est pour montrer que l'on peut et l'on doit demander aux retraités de faire un effort. Et donc que certains accepteront un sacrifice.

[jeandu53]

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Ce n'est pas à vous de fixer ce que vous êtes prêt à consentir en tant que retraité aisé. C'est à l'état. Et dans la situation critique où nous nous trouvons, l'état devrait prendre tout ce qui dépasse les 2000 euros.

Vous êtes toujours d'accord ? Probablement oui si vous touchez 2300 euros par mois. Mais si vous touchez beaucoup plus ? Toujours d'accord ?

Juste pour voir jusqu'où va votre si belle générosité et votre si grand sens du sacrifice...

C'est bien à l’État (plus précisément : au gouvernement et aux parlementaires) de faire des choix, d'arbitrer entre des injonctions et des intérêts contradictoires. Mais il le fait en fonction de l'opinion publique, de la pression sociale. Si les enquêtes d'opinion montraient que les retraités aisés sont prêts à lâcher 200 ou 300 € dont ils n'ont pas besoin chaque mois, alors nos élus rechigneraient moins à solliciter les retraités.

Et puis entre prendre 200 ou 300 € par mois à des retraités aisés qui n'ont pas besoin de cet argent, et tout prendre, il y a une différence : si vous ne saisissez pas la nuance, c'est dommage.

[Corvo]

C'est surtout que nos politiciens ont compris qu'ils ne devaient pas plus casser les bases de notre modèle social et économique.
Ils ont compris qu'un coup de rabot sur les pensions élevées serait la connerie de trop qui finirait par dégoûter tous les français de travailler dur, d'avoir de bons revenus, de faire de longues études difficiles, .. tout cela pour se faire au final raboter sa pension de retraite.
Trop c'est trop.
Vous ne seriez pas, en fin de compte, simplement jaloux des français qui ont réussi leur carrière professionnelle ?

À votre dernière question: je suis retraité. Je touche une retraite, disons .. correcte ( ce qui laisse entendre que je n'ai peut-être pas totalement raté ma carrière professionnelle) . Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois.

Sur votre première partie: j'ai du mal à vous comprendre. Ou alors vous devez penser que notre modèle social est insurpassable et ne peut capoter. Par exemple dans un futur ou il y aura de plus en plus de retraités, car l'espérance de vie progresse, et de moins en moins d'actifs, because démographie, vous pensez que le système sera financé par l'opération du saint esprit ? Ah vous allez faire cotiser les pauvres ?

"Et je ne suis pas opposé à ce que l'on me donne par exemple 300 euros de moins chaque mois."
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