Ménard fiche les écoliers musulmans grâce à leurs prénoms

[coincetabulle]

c'est vrai que c'est curieux. des gens qui baptisent leurs enfants en fonction de leur histoire personnelle, de leurs origines, de leur tradition ou de leur religion. complètement dingue ...
d'ailleurs je comprend pas pourquoi les expatriés français n'appellent pas leurs enfants Mouloud, Fang Yin ou Vladimir.

[tisiphoné]

c'est vrai que c'est curieux. des gens qui baptisent leurs enfants en fonction de leur histoire personnelle, de leurs origines, de leur tradition ou de leur religion. complètement dingue ...
d'ailleurs je comprend pas pourquoi les expatriés français n'appellent pas leurs enfants Mouloud, Fang Yin ou Vladimir.

ben dans certains pays tu y es quasiment obligé.

[bigmamba]

Prénoms et religions n'ont pas forcement de liens. Il y a des Victor convertis a la religion musulmane et des Ali totalement athees.
Pour le droit du sol, si il n'existait pas tes idoles Zemmour et Sarko ne seraient pas Français.

attention...attention...ce fil va encore deraper en terme de téhologie.

quand quelqu'un se convertie à l'islam et qui a un prenom d'un saint catholique...lors de sa convertion et avec le shahada
il recoit de l'imam un prenom musulman et arabe...plus une attestation.
papier important pour faire le pelerinage à la mecque...et qui prouve son appartenance à l'islam

en general..les converties sont des adultes..qui entreprennent ensuite de faire les demarches administratives pour changer de prenom.

et normalement...si un convertie suit les pas de mahomet...il est presque obligatoire de changer de prenom.
mahommet demanda à ses compagnon de changer de prenom..mais pas de nom...pour ne pas rompre avec leur pere (filiation)

à noter que la circonsision n'est pas obligatoire

[Patrick_NL]

Prénoms et religions n'ont pas forcement de liens. Il y a des Victor convertis a la religion musulmane et des Ali totalement athees.
Pour le droit du sol, si il n'existait pas tes idoles Zemmour et Sarko ne seraient pas Français.

Pays européens appliquant le droit du sang: Espagne, Italie, Grèce, Portugal, Allemagne, ...
Ce sont bien des démocraties ?
Pourquoi Zemmour ne serait pas français ? Il est issu d'une famille tout à fait française.
Quand à Sarkozy, il aurait très bien pu être naturalisé.
Le droit du sang a un énorme avantage sur le droit du sol. Il permet de faire le tri entre les personnes intégrés qui peuvent prétendre à la naturalisation et les brebis galeuses.
Avoir un casier judiciaire vierge (tenant compte des délits commis par les mineurs) me semble la moindre des choses pour pouvoir prétendre à l'obtention de la nationalité française.
Si on avait appliqué ce droit du sang, on aurait eu beaucoup moins de délinquance dans les banlieues et on aurait pu expulser nombre de délinquants et éviter tout un tas de récidives.

Zemmour est ne en France mais se définit lui-même comme un « juif d'origine berbère ». Ses Parents sont nés en Algérie.

[Patrick_NL]

Prénoms et religions n'ont pas forcement de liens. Il y a des Victor convertis a la religion musulmane et des Ali totalement athees.
Pour le droit du sol, si il n'existait pas tes idoles Zemmour et Sarko ne seraient pas Français.

attention...attention...ce fil va encore deraper en terme de téhologie.

quand quelqu'un se convertie à l'islam et qui a un prenom d'un saint catholique...lors de sa convertion et avec le shahada
il recoit de l'imam un prenom musulman et arabe...plus une attestation.
papier important pour faire le pelerinage à la mecque...et qui prouve son appartenance à l'islam

en general..les converties sont des adultes..qui entreprennent ensuite de faire les demarches administratives pour changer de prenom.

et normalement...si un convertie suit les pas de mahomet...il est presque obligatoire de changer de prenom.
mahommet demanda à ses compagnon de changer de prenom..mais pas de nom...pour ne pas rompre avec leur pere (filiation)

à noter que la circonsision n'est pas obligatoire

Et? cela ne change pas qu'au début de sa vie, il n'y a pas de lien entre religion et prénom Je ne suis pas croyant. Je ne suis pas irlandais et pourtant je porte le nom d'un saint irlandais. L'equivalen assez moche en francais est Patrice.

[bigmamba]

Pays européens appliquant le droit du sang: Espagne, Italie, Grèce, Portugal, Allemagne, ...
Ce sont bien des démocraties ?
Pourquoi Zemmour ne serait pas français ? Il est issu d'une famille tout à fait française.
Quand à Sarkozy, il aurait très bien pu être naturalisé.
Le droit du sang a un énorme avantage sur le droit du sol. Il permet de faire le tri entre les personnes intégrés qui peuvent prétendre à la naturalisation et les brebis galeuses.
Avoir un casier judiciaire vierge (tenant compte des délits commis par les mineurs) me semble la moindre des choses pour pouvoir prétendre à l'obtention de la nationalité française.
Si on avait appliqué ce droit du sang, on aurait eu beaucoup moins de délinquance dans les banlieues et on aurait pu expulser nombre de délinquants et éviter tout un tas de récidives.

Zemmour est ne en France mais se définit lui-même comme un « juif d'origine berbère ». Ses Parents sont nés en Algérie.

tous les juifs d'algerie sont devenue français au debut du 20éme siecle avec le decret cremieux...les parents de zemmour avec

[Patrick_NL]

Zemmour est ne en France mais se définit lui-même comme un « juif d'origine berbère ». Ses Parents sont nés en Algérie.

tous les juifs d'algerie sont devenue français au debut du 20éme siecle avec le decret cremieux...les parents de zemmour avec

Je conteste pas qu'il soit français mais le fait que des mecs comme lui contestent la francité de certains qui ont bénéficie, eux aussi de la nationalité française bien que nés ailleurs.

[bigmamba]

attention...attention...ce fil va encore deraper en terme de téhologie.

quand quelqu'un se convertie à l'islam et qui a un prenom d'un saint catholique...lors de sa convertion et avec le shahada
il recoit de l'imam un prenom musulman et arabe...plus une attestation.
papier important pour faire le pelerinage à la mecque...et qui prouve son appartenance à l'islam

en general..les converties sont des adultes..qui entreprennent ensuite de faire les demarches administratives pour changer de prenom.

et normalement...si un convertie suit les pas de mahomet...il est presque obligatoire de changer de prenom.
mahommet demanda à ses compagnon de changer de prenom..mais pas de nom...pour ne pas rompre avec leur pere (filiation)

à noter que la circonsision n'est pas obligatoire

Et? cela ne change pas qu'au début de sa vie, il n'y a pas de lien entre religion et prénom Je ne suis pas croyant. Je ne suis pas irlandais et pourtant je porte le nom d'un saint irlandais. L'equivalen assez moche en francais est Patrice.

si...pour les converti...
tehologiquement...se serai incoherent de continuer à t'appeler patrick...si tu te convertissait à l'islam.

par contre évidement...si t'es parents sont musulmans et qu'il te donne un prenom irlandais...t'es quand meme musulman avec un prenom irlandais

[tisiphoné]

tous les juifs d'algerie sont devenue français au debut du 20éme siecle avec le decret cremieux...les parents de zemmour avec

Je conteste pas qu'il soit français mais le fait que des mecs comme lui contestent la francité de certains qui ont bénéficie, eux aussi de la nationalité française bien que nés ailleurs.

oui mais lui est né en France, alors où est le problème ?

[tisiphoné]

Prénoms et religions n'ont pas forcement de liens. Il y a des Victor convertis a la religion musulmane et des Ali totalement athees.
Pour le droit du sol, si il n'existait pas tes idoles Zemmour et Sarko ne seraient pas Français.

attention...attention...ce fil va encore deraper en terme de téhologie.

quand quelqu'un se convertie à l'islam et qui a un prenom d'un saint catholique...lors de sa convertion et avec le shahada
il recoit de l'imam un prenom musulman et arabe...plus une attestation.
papier important pour faire le pelerinage à la mecque...et qui prouve son appartenance à l'islam

en general..les converties sont des adultes..qui entreprennent ensuite de faire les demarches administratives pour changer de prenom.

et normalement...si un convertie suit les pas de mahomet...il est presque obligatoire de changer de prenom.
mahommet demanda à ses compagnon de changer de prenom..mais pas de nom...pour ne pas rompre avec leur pere (filiation)

à noter que la circonsision n'est pas obligatoire

http://www.enquete-debat.fr/archives/po ... -musulmane

[Kelenner]

Je conteste pas qu'il soit français mais le fait que des mecs comme lui contestent la francité de certains qui ont bénéficie, eux aussi de la nationalité française bien que nés ailleurs.

oui mais lui est né en France, alors où est le problème ?

Et bien il a bénéficié du droit du sol que certains voudraient remettre en cause.

[bigmamba]

tous les juifs d'algerie sont devenue français au debut du 20éme siecle avec le decret cremieux...les parents de zemmour avec

Je conteste pas qu'il soit français mais le fait que des mecs comme lui contestent la francité de certains qui ont bénéficie, eux aussi de la nationalité française bien que nés ailleurs.

philosophiquement trés complexe...puisque l'algerie etait un departement français...
et bon nombre des algeriens (juifs,français ou musulmans)se sont battu pour la france.

revers de la medaille...du colonialisme français par rapport au colonialisme anglais
nous les français...on a dis a tous les indigenes "vous etes français"...
doù la celebre phrases aprise dnas tout l'empire "nos ancetres les gaulois".

zemmour conteste meme le droit du sang et du sol...
il serait plutot pour un droit "culturel"...
en gros...qu'importe qui tu es ...du moment que tu digere et que tu integre la "culture" française

[Patrick_NL]

Je conteste pas qu'il soit français mais le fait que des mecs comme lui contestent la francité de certains qui ont bénéficie, eux aussi de la nationalité française bien que nés ailleurs.

philosophiquement trés complexe...puisque l'algerie etait un departement français...
et bon nombre des algeriens (juifs,français ou musulmans)se sont battu pour la france.

revers de la medaille...du colonialisme français par rapport au colonialisme anglais
nous les français...on a dis a tous les indigenes "vous etes français"...
doù la celebre phrases aprise dnas tout l'empire "nos ancetres les gaulois".

zemmour conteste meme le droit du sang et du sol...
il serait plutot pour un droit "culturel"...
en gros...qu'importe qui tu es ...du moment que tu digere et que tu integre la "culture" française

Si on le prend au mot, il n'a pas intégré un des fondamentaux de la république, a savoir l'égalité homme/ femme. il est sur ce plan au moins aussi rétrograde que les musulmans qu'il fustige.

[bigmamba]

philosophiquement trés complexe...puisque l'algerie etait un departement français...
et bon nombre des algeriens (juifs,français ou musulmans)se sont battu pour la france.

revers de la medaille...du colonialisme français par rapport au colonialisme anglais
nous les français...on a dis a tous les indigenes "vous etes français"...
doù la celebre phrases aprise dnas tout l'empire "nos ancetres les gaulois".

zemmour conteste meme le droit du sang et du sol...
il serait plutot pour un droit "culturel"...
en gros...qu'importe qui tu es ...du moment que tu digere et que tu integre la "culture" française

Si on le prend au mot, il n'a pas intégré un des fondamentaux de la république, a savoir l'égalité homme/ femme. il est sur ce plan au moins aussi rétrograde que les musulmans qu'il fustige.

hummm...peut etre...
en fait comme "mai 68" a étè enterré historiquement...par plein de parametres (HS)
zemmour humilie et fustige encore plus la philosophie de mai 68...et avec une certaines egalité des femmes.
zemmour comme menard sont des nostalgique bourgeois de la france du debut du 20éme....avec un certain paternalisme
lepen...lui est un vraie anar de droite...

[Stounk]

c'est vrai que c'est curieux. des gens qui baptisent leurs enfants en fonction de leur histoire personnelle, de leurs origines, de leur tradition ou de leur religion. complètement dingue ...
d'ailleurs je comprend pas pourquoi les expatriés français n'appellent pas leurs enfants Mouloud, Fang Yin ou Vladimir.

Ca dépend de ton projet de vie. Si tu pars à l'étranger pour quelques années, tu vas appeler ton gosse Julien, parce que tu vas élever ton gosse pour qu'il soit un futur Français. Si tu es là-bas depuis deux générations et que tu fais un gosse, tu le prénommes avec un prénom local, parce que tu ne fais pas un futur Français, mais un futur Américain ou que sais-je.

Je l'avais évoqué dans un autre sujet, mais je trouve particulièrement éloquent le fait que dans la plupart des familles d'origine maghrébine, y compris depuis plusieurs générations, on ne choisisse pas de prénoms français pour les gamins. J'ai du mal à ne pas y voir un soucis d'intégration.