Vous avez vu la bourse ?

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josepha
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Victor a écrit : Vous avez lu les explications ?
Les banques se cassent la gueule à cause de la chute du prix du pétrole.
A priori on voit pas bien le rapport, sauf que à cause de la chute du prix du baril, les monarchies du golfe retirent leurs avoirs financiers des banques pour compenser leurs pertes. Et c'est par milliards d'euros que les fonds souverains du Quatar ou de l'AS retirent leurs billes des banques. Cela fait mal.
On ne pensait pas souffrir comme la Russie ou Venezuela de la chute du prix du baril. Mais indirectement via les banques, on en prend un coup dans la gueule, enfin ceux qui ont des placements en Bourse. Les autres, ..., ils ne sentent sûrement pas concernés.

D'accord pour les fonds souverains que le qatar et l'arabie saoudite retirent de la bourse pour se renflouer,.... Je l'ai lu aussi.
Et ça fait mal !
mais personnellemnt je ne pense pas qu'il n'y a que cela, car on parle aussi que cette crise est une crise de la dette faramineuse des états.... Hors cette dette remonte à bien avant la chute du cours du pétrole.
Pour moi c'est une crise du capitalisme qui se reporte sur la chine et les pays émergents....
Ensuite il y a des très graves erreurs comme la deutsche bank qui est exposé à 60 000 milliards de dollars de produits dérivés.....qui consistent en des paris... même si je n'y comprends pas grands choses sur les produits dérivés, je comprends facilement que si la deutsche bank a fait pour 60 000 milliards de dollars de paris, elle est inconsciente !
En comparaison, le PIB allemand est d'environ 3 500 milliards de dollars......
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

josepha a écrit :
Victor a écrit : Vous avez lu les explications ?
Les banques se cassent la gueule à cause de la chute du prix du pétrole.
A priori on voit pas bien le rapport, sauf que à cause de la chute du prix du baril, les monarchies du golfe retirent leurs avoirs financiers des banques pour compenser leurs pertes. Et c'est par milliards d'euros que les fonds souverains du Quatar ou de l'AS retirent leurs billes des banques. Cela fait mal.
On ne pensait pas souffrir comme la Russie ou Venezuela de la chute du prix du baril. Mais indirectement via les banques, on en prend un coup dans la gueule, enfin ceux qui ont des placements en Bourse. Les autres, ..., ils ne sentent sûrement pas concernés.

D'accord pour les fonds souverains que le qatar et l'arabie saoudite retirent de la bourse pour se renflouer,.... Je l'ai lu aussi.
Et ça fait mal !
mais personnellemnt je ne pense pas qu'il n'y a que cela, car on parle aussi que cette crise est une crise de la dette faramineuse des états.... Hors cette dette remonte à bien avant la chute du cours du pétrole.
Pour moi c'est une crise du capitalisme qui se reporte sur la chine et les pays émergents....
Ensuite il y a des très graves erreurs comme la deutsche bank qui est exposé à 60 000 milliards de dollars de produits dérivés.....qui consistent en des paris... même si je n'y comprends pas grands choses sur les produits dérivés, je comprends facilement que si la deutsche bank a fait pour 60 000 milliards de dollars de paris, elle est inconsciente !
En comparaison, le PIB allemand est d'environ 3 500 milliards de dollars......

Je viens de lire un article justement sur la crise du capitalisme à laquelle nous sommes confrontés.
Le titre : l'impasse du capitalisme.
Cet article explique ce qu'est le capitalisme qui mène forcément à une impasse dans laquelle nous sommes aujourd'hui et qui fait qu'il n'y a plus d'autre voie de sortie que de sortir du capitalisme. Et il propose de passer de la voie où c'est l'argent le moteur de tout....à Un régime socialiste.... Mais totalement différent de ce qu'on entend aujourd'hui, par le socialisme qui repose sur une meilleure distribution des revenus du capitalisme....
L'auteur explique bien que le socialisme tel qu'on le recherche est illusoire, car le capitalisme qui vise le profit va à l'encontre du salariat.
Logique et c'est ce qu'on voit aujourd'hui avec la montée du chômage et des dettes.
lL'auteur parle donc d'un autre socialisme.... où la valeur de la société n'est plus l'argent mais l'homme !

Je suis contente d'avoir lu cet article, car c'est exactement ce que je pense !
On est dans une impasse maintenant, car avec le capitalisme d'aujourd'hui, on est capable de produire très bon marché en mécanisant , en robotisant, en délocalisant la production là où la main d'œuvre est la moins chère ....
De leurs côtés les enseignes de distribution sont capables elles aussi de sélectionner les producteurs les moins chers, et elles savent aussi faire venir à elles la grande masse des consommateurs par le biais de la publicité
Ce qui fait que cela ne laisse aucune chance aux autres producteurs et que le chômage monte et la dette monte aussi, au point qu'il y a de moins en moins de pouvoir d'achat pour pouvoir acheter les produits fabriqués même s'ils sont les moins chers possible !
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Crapulax »

Il y a le prix du baril de pétrole à la baisse qui joue sur l'économie Américaine....(A mon avis c'est surtout l'universalité du Dollar qui pose soucis aux USA en ce qui concerne la monnaie de négoce,comme pour le pétrole....)
D'ailleurs la réserve Fédérale devra surement remonter ses taux directeurs....

Et en ce qui concerne l'Europe c'est surtout la fragilité du domaine bancaire......Les investisseurs sont frileux sur la fiabilité de ces dernières à longue échéance...
(D'ailleurs Saint Thomas j'ai pensé à toi pour le sujet débattu sur l'alliance Peugeot-GM.....Tu comprends mieux pourquoi il était préférable d'avoir un partenariat sur le marché....)
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Crapulax a écrit : Il y a le prix du baril de pétrole à la baisse qui joue sur l'économie Américaine....(avis c'estA mon surtout l'universalité du Dollar qui pose soucis aux USA en ce qui concerne la monnaie de négoce,comme pour le pétrole....)
D'ailleurs la réserve Fédérale devra surement remonter ses taux directeurs....

Et en ce qui concerne l'Europe c'est surtout la fragilité du domaine bancaire......Les investisseurs sont frileux sur la fiabilité de ces dernières à longue échéance...
(D'ailleurs Saint Thomas j'ai pensé à toi pour le sujet débattu sur l'alliance Peugeot-GM.....Tu comprends mieux pourquoi il était préférable d'avoir un partenariat sur le marché....)


L'universalité du dollar qui pose soucis aux USA en ce qui concerne la monnaie de négoce comme pour le pétrole.....
je ne comprends pas bien, en quoi l'universalité du dollar pose problème. Vous pouvez expliquer ?

En tous cas ils l'ont bien cherché en négociant avec l'arabie saoudite, les pétrodollars....
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

josepha a écrit :


Je viens de lire un article justement sur la crise du capitalisme à laquelle nous sommes confrontés.
Le titre : l'impasse du capitalisme.
Cet article explique ce qu'est le capitalisme qui mène forcément à une impasse dans laquelle nous sommes aujourd'hui et qui fait qu'il n'y a plus d'autre voie de sortie que de sortir du capitalisme. Et il propose de passer de la voie où c'est l'argent le moteur de tout....à Un régime socialiste.... Mais totalement différent de ce qu'on entend aujourd'hui, par le socialisme qui repose sur une meilleure distribution des revenus du capitalisme....
L'auteur explique bien que le socialisme tel qu'on le recherche est illusoire, car le capitalisme qui vise le profit va à l'encontre du salariat.
Logique et c'est ce qu'on voit aujourd'hui avec la montée du chômage et des dettes.
lL'auteur parle donc d'un autre socialisme.... où la valeur de la société n'est plus l'argent mais l'homme !

Je suis contente d'avoir lu cet article, car c'est exactement ce que je pense !
On est dans une impasse maintenant, car avec le capitalisme d'aujourd'hui, on est capable de produire très bon marché en mécanisant , en robotisant, en délocalisant la production là où la main d'œuvre est la moins chère ....
De leurs côtés les enseignes de distribution sont capables elles aussi de sélectionner les producteurs les moins chers, et elles savent aussi faire venir à elles la grande masse des consommateurs par le biais de la publicité
Ce qui fait que cela ne laisse aucune chance aux autres producteurs et que le chômage monte et la dette monte aussi, au point qu'il y a de moins en moins de pouvoir d'achat pour pouvoir acheter les produits fabriqués même s'ils sont les moins chers possible !

Le problème avec le capitalisme, c'est que quel qu'il soit, libèral ou encadré par des mesures de protectionnisme par exemple,
il y aura toujours quelques producteurs moins chers, qui seront repèrés par des plates formes d'achats de grandes distribution.... et que leurs produits seront vendus à la grande masse des consommateurs par le biais de la publicité....
Et ces producteurs feront toujours le vide autour d'eux, quel que soit le capitalisme choisi

C'est pour cela que l'auteur de l'article choisit la théorie marxienne car : "la propriété privée du capital soumet le système à une logique interne qui devient insoutenable à un moment donné de son évolution"
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Victor
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Victor »

josepha a écrit :


Le problème avec le capitalisme, c'est que quel qu'il soit, libèral ou encadré par des mesures de protectionnisme par exemple,
il y aura toujours quelques producteurs moins chers, qui seront repèrés par des plates formes d'achats de grandes distribution.... et que leurs produits seront vendus à la grande masse des consommateurs par le biais de la publicité....
Et ces producteurs feront toujours le vide autour d'eux, quel que soit le capitalisme choisi

C'est pour cela que l'auteur de l'article choisit la théorie marxienne car : "la propriété privée du capital soumet le système à une logique interne qui devient insoutenable à un moment donné de son évolution"
Le capitalisme bien existait avant la grande distribution ...
On peut être dire que le capitalisme est né avec la bourse moderne.
Ce qui est génial dans la bourse capitaliste (comparé avec les anciens système de financement) c'est que même si la boite dont tu es actionnaire fait faillite tu n'auras pas à payer les dettes. C"est le principe de la SA, société anonyme.
C'est à dire que, à l'extrême limite, tu perds tout ton capital, mais on ne peut pas venir te redemander de l'argent pour payer les dettes de la boite dont tu étais actionnaire.
C'est ce qui a permis le développement du capitalisme et la révolution industrielle du XIXième siècle.
Ce principe a permis la concentration du capital (car le risque était bien plus limité) pour la création de grandes entreprises industrielles.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Crapulax »

Josépha. :D

Tu pourras trouver des topics déjà évoqués par le passé dans le Forum concernant le Dollar(tu pourrais dire que je ne m'embête pas mais à 5h20 du mat je n'ai pas trop l'envie de redévelopper)...Et même y retrouver Saddam Hussein puisque c'est la raison qui lui couta la vie(enfin une parmi d'autre.). ;)



Voici un lien sur les Banques "à risques" à l'échelle mondiale...Il y a aussi un article avec qui complète quelques interrogations sur le sujet.

(D'ailleurs je crois que la semaine dernière il y avait eu l'annonce de 2 banques Russes ayant faites faillites.)

http://a.f1g.fr/d/chart/ZIOOx/index.html

Source:Le Figaro.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Labrecche »

Labrecche a écrit :
Avec des retraits massifs, les pays arabes doivent vouloir montrer qu'ils représentent une menace pour l'économie occidentale, quand à la raison, chantage diplomatique ou doit-on s'attendre à une forte hausse du baril?
La demande sur le marché du pétrole va devenir positive, ceci va accroître les prix, et en même temps le niveau actuel ne permet pas de dégager des marges suffisantes pour réaliser les investissements nécessaires permettant d'accroître la production, les pays arabes utilisent donc leurs réserves pour pouvoir y faire face. Cette baisse boursière est encore seulement une redistribution de la ressource financière et même semble positive puisqu'elle annonce plutôt une croissance de l'activité mondiale, mais par contre les banques se retrouvent avec moins de moyens financiers, ce qui réduit leur propre activité de placement avec en plus des pertes sur les ventes de produits pendant le moment où les cours sont plus faibles.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Plus les nouvelles sont mauvaises, et plus la bourse grimpe !
Il y a quelques jours, la BCE vient de revoir sa copie pour l'inflation en 2016, pour la France qui au lieu de 1 % devrait passer à 0,1 % !
Bref avec un taux pareil nous sommes au bord de la déflation tant redoutée par les économistes !
La croissance a elle aussi été revue à la baisse !
Et dans le même temps la bourse grimpe et grimpe....
? ? ? ?
Est ce qu'elle serait devenue un indice inversement proportionnel à la tendance économique du pays ?
Est ce qu'il faut absolument que la bourse soit soutenue (par qui ?) pour continuer d'inspirer confiance aux investisseurs sans qui la France est condamnée ?
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Lion blanc »

Que la bourse se casse la gueule, et tous les fricards se retrouvent le bec dans l'eau.. :mdr3:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Hdelapampa »

josepha a écrit :
Je viens de lire un article justement sur la crise du capitalisme à laquelle nous sommes confrontés.
Le titre : l'impasse du capitalisme.
Cet article explique ce qu'est le capitalisme qui mène forcément à une impasse dans laquelle nous sommes aujourd'hui et qui fait qu'il n'y a plus d'autre voie de sortie que de sortir du capitalisme. Et il propose de passer de la voie où c'est l'argent le moteur de tout....à Un régime socialiste.... Mais totalement différent de ce qu'on entend aujourd'hui, par le socialisme qui repose sur une meilleure distribution des revenus du capitalisme....
L'auteur explique bien que le socialisme tel qu'on le recherche est illusoire, car le capitalisme qui vise le profit va à l'encontre du salariat.
Logique et c'est ce qu'on voit aujourd'hui avec la montée du chômage et des dettes.
lL'auteur parle donc d'un autre socialisme.... où la valeur de la société n'est plus l'argent mais l'homme !

Je suis contente d'avoir lu cet article, car c'est exactement ce que je pense !
On est dans une impasse maintenant, car avec le capitalisme d'aujourd'hui, on est capable de produire très bon marché en mécanisant , en robotisant, en délocalisant la production là où la main d'œuvre est la moins chère ....
De leurs côtés les enseignes de distribution sont capables elles aussi de sélectionner les producteurs les moins chers, et elles savent aussi faire venir à elles la grande masse des consommateurs par le biais de la publicité
Ce qui fait que cela ne laisse aucune chance aux autres producteurs et que le chômage monte et la dette monte aussi, au point qu'il y a de moins en moins de pouvoir d'achat pour pouvoir acheter les produits fabriqués même s'ils sont les moins chers possible !
Ce ne sont pas des idées marxistes, ça? :]
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : Le capitalisme bien existait avant la grande distribution ...
On peut être dire que le capitalisme est né avec la bourse moderne.
Ce qui est génial dans la bourse capitaliste (comparé avec les anciens système de financement) c'est que même si la boite dont tu es actionnaire fait faillite tu n'auras pas à payer les dettes. C"est le principe de la SA, société anonyme.
C'est à dire que, à l'extrême limite, tu perds tout ton capital, mais on ne peut pas venir te redemander de l'argent pour payer les dettes de la boite dont tu étais actionnaire.
C'est ce qui a permis le développement du capitalisme et la révolution industrielle du XIXième siècle.
Ce principe a permis la concentration du capital (car le risque était bien plus limité) pour la création de grandes entreprises industrielles.
Et en plus, cerise sur le gâteau, la dette privée (d'une banque!) peut être "nationalisée".
Elle est pas belle la vie?
Dur dur d'être un capitaliste!
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : Vous avez lu les explications ?
Les banques se cassent la gueule à cause de la chute du prix du pétrole.
A priori on voit pas bien le rapport, sauf que à cause de la chute du prix du baril, les monarchies du golfe retirent leurs avoirs financiers des banques pour compenser leurs pertes. Et c'est par milliards d'euros que les fonds souverains du Quatar ou de l'AS retirent leurs billes des banques. Cela fait mal.
On ne pensait pas souffrir comme la Russie ou Venezuela de la chute du prix du baril. Mais indirectement via les banques, on en prend un coup dans la gueule, enfin ceux qui ont des placements en Bourse. Les autres, ..., ils ne sentent sûrement pas concernés.
Tiens donc!
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par josepha »

Hdelapampa a écrit :
Ce ne sont pas des idées marxistes, ça? :]
Oui tu as tout compris !
L'auteur soutient qu'à partir d'un certain moment le capitalisme arrive dans une impasse, il ne peut plus prospèrer. Il cause un appauvrissement de la société, comme c'est le cas actuellement car il ne fait plus vivre suffisamment d'acteurs économiques pour pouvoir faire tourner le système...
Tu as lu l'article ?.... et c'est pour cela qu'il parle du système marxien : un système socialiste mais où la valeur commune n'est plus l'argent mais la valeur de l'homme !
Une chose est sûre c'est qu'avec le capitalisme d'aujourd'hui, on fabrique du chômage à la pelle ! : délocalisation, travailleurs détachés pour produire moins cher, meccanisation robotisation, informatique, numérisation, internet plate formes d'achats.....
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Re: Vous avez vu la bourse ?

Message par sanka »

J'aime bien ce

' Déconnecter de la réalité.'

J'aime bien vous voir vous prendre la tête sur des choses dont vous n'avez aucun contrôle. ( en apparence )

qui a dit

Vous devrez gagner de l'argent pour vous nourrir, vêtir et vous loger ?

mere nature dit, si vous avez froid, vous allez devenir malade.
Si vous ne dormez pas, vous allez devenir irritable, et faire des choses stupides
Si vous ne mangez pas, vous allez mourir.

Elle n'a jamais parlé d'argent.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour le fameux contrôle. Il existe 4 cavaliers de l'apocalypse.

La guerre
La mort
La faim
La maladie.

Ce sont 4 armes qui peuvent déstabiliser un "régime". ( le terme de groupe est plus parlant )

ainsi, créer une embrouille entre un groupe de pote.

Cela amène la guerre.

et le meilleur ?
les gens ne se posent pas de questions. Ils agissent comme ils ont l'habitude, et ne veulent pas changer.

Parce que leur 'confort' c'est plus important, ils se sont battus pour arriver où ils sont....

Bref, la vie serait beaucoup plus simple sans combats.


Bonne chance tout le monde !!!
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