Retraite 2020 : les régimes particuliers en grande forme

[Stounk]

Le gvt ne peut pas lâcher .Les grévistes du forum sont en alerte rouge .Ils paniquent à l'idée que la réforme passe alors qu'elle n'est pas finalisée .On a une belle équipe de pleurnicheurs .

Signé: un vieux retraité bien à l'abri, bien au chaud.

[latresne]

Le gvt ne peut pas lâcher .Les grévistes du forum sont en alerte rouge .Ils paniquent à l'idée que la réforme passe alors qu'elle n'est pas finalisée .On a une belle équipe de pleurnicheurs .

Signé: un vieux retraité bien à l'abri, bien au chaud.

Qui a bien mérité ce qu'il a ,sans avoir fait jamais la retape.Amour propre oblige .

[gare au gorille]

Président de la république ?

Faut être maso pour être Président .Se faire insulter tte l'année ,ttes les années car il y en a 5 ,travailler pour des ingrats ,alors qque dans le privé il pourrait gagner 3,4 fois + avoir ses we ,ses congés dans être épié ,bref vivre tranquillement .
Monsieur le Président je n'ai pas voté pour vous ,mais les français ne vous méritent pas .

Ben je suis un peu d'accord avec toi, les Français ne méritaient pas ça. Perso je n'ai rien à me reprocher je n'ai pas voté Macron.
La fin des régimes spéciaux, une bonne blague de la Macronie. Au final comme prévu et annoncé depuis longtemps, ce seront les plus faibles qui trinqueront et surtout pas les régimes spéciaux qui conserveront avantages et privilèges.

[ellememe]

Faut être maso pour être Président .Se faire insulter tte l'année ,ttes les années car il y en a 5 ,travailler pour des ingrats ,alors qque dans le privé il pourrait gagner 3,4 fois + avoir ses we ,ses congés dans être épié ,bref vivre tranquillement .
Monsieur le Président je n'ai pas voté pour vous ,mais les français ne vous méritent pas .

Ben je suis un peu d'accord avec toi, les Français ne méritaient pas ça. Perso je n'ai rien à me reprocher je n'ai pas voté Macron.
La fin des régimes spéciaux, une bonne blague de la Macronie. Au final comme prévu et annoncé depuis longtemps, ce seront les plus faibles qui trinqueront et surtout pas les régimes spéciaux qui conserveront avantages et privilèges.

ça a toujours été ainsi sauf que la, macron enfonce le clou un peu plus loin que ces prédécesseurs lui il pense ,mange dort et prend des vacances en "banquier" les français lambda peuvent crever il s'en balance

[Mickey]

Monsieur le Président je n'ai pas voté pour vous ,mais les français ne vous méritent pas .

C'est sur qu'on méritait mieux que lui.

[ailleurs]

Y aussi beaucoup plus difficile que flic, notaire, avocat, routier, steward, pilote de ligne, contrôleur aérien, pour citer les professions qui garderont des avantages incongrus.

Tu as raison pour certains de ces métiers par rapport à d'autres tout aussi contraignants et sans beaucoup d'avantages comparativement, mais tu exagères malgré tout. Notamment sur les flics et certains routiers dont pas grand monde ne voudrait faire le métier. Et j’entends par là pour les flics le service de nuit, week-end et jours fériés, qui ne doivent pas forcément être reposant pour l'organisme, sans compter les horreurs que ces types s'envoient à longueur d'années. Idem pour les routiers quand ces mecs quittent leurs familles du lundi au vendredi, dorment dans leurs bahuts et doivent toujours avoir leur attention soutenue, et cela pour des salaires pas toujours à hauteur des attentes.

Maintenant, il est vrai aussi que pour ces cas-là, il n'existe pas de raisons valables pour que ceux de ces professions qui n'ont pas ces pénibilités professionnelles soient traités à la même enseigne car on est là dans la plus parfaite des inégalités, ce que ne comprennent plus de très nombreuses personnes, dont parmi elles celles dot les métiers sont vraiment pénibles et qui n'en tireront pas autant d'avantages une fois la retraite gagnée.

[Lion blanc]

Monsieur le Président je n'ai pas voté pour vous ,mais les français ne vous méritent pas .

C'est sur qu'on méritait mieux que lui.

Pourquoi on l'a pas élu, celui qu'on mérite mon Mickey mousse ?

[Lion blanc]

Tiens ! on dirait que notre "humaniste " du forum a jeté l'éponge !

[ailleurs]

Dis 'Ros minet, ce serait pas mal que tu participes autrement que par ce type de message qui n'ont aucun intérêt, ceci étant dit plutôt gentiment.

Ah oui, comme les conducteurs de trains qui, actuellement font iech tout le monde, et qui nous disent sans honte, qu'ils sont usés et qu'ils doivent partir à 52 ans?

Ça dépend ! Si le type a passé 20 ou 25 ans de sa vie professionnelle à faire les 3/8, à être en déplacement à droite et à gauche et ne rentrant pas chez lui tous les soirs, ça ne me paraît pas infondé qu'il puisse bénéficier de certains avantages. Alors peut-être pas de partir si tôt à la retraite, mais 60 ans me paraîtrait être un âge raisonnable si en plus on lui affecte un coefficient de pénibilité : un petit plus sur le montant de la pension, par exemple.

Par contre Macron, il s'attaque à un système totalement corporatiste (42 régimes), injuste et illisible pour le remplacer un système à points pour tous les français. Ce n'est pas rien. C'est un énorme progrès.

Eh bien justement, l'objet de ce fil, outre celui de relancer un sujet sur la réforme des retraites, est de montrer que certains de ces régimes vont s'en sortir sans trop de casse et que cette réforme ne pèsera pas sur tout le monde de manière égalitaire : Cf. message d'intro au sujet, particulièrement.

[Kelenner]

Y aussi beaucoup plus difficile que flic, notaire, avocat, routier, steward, pilote de ligne, contrôleur aérien, pour citer les professions qui garderont des avantages incongrus.

Tu as raison pour certains de ces métiers par rapport à d'autres tout aussi contraignants et sans beaucoup d'avantages comparativement, mais tu exagères malgré tout. Notamment sur les flics et certains routiers dont pas grand monde ne voudrait faire le métier. Et j’entends par là pour les flics le service de nuit, week-end et jours fériés, qui ne doivent pas forcément être reposant pour l'organisme, sans compter les horreurs que ces types s'envoient à longueur d'années. Idem pour les routiers quand ces mecs quittent leurs familles du lundi au vendredi, dorment dans leurs bahuts et doivent toujours avoir leur attention soutenue, et cela pour des salaires pas toujours à hauteur des attentes.

Maintenant, il est vrai aussi que pour ces cas-là, il n'existe pas de raisons valables pour que ceux de ces professions qui n'ont pas ces pénibilités professionnelles soient traités à la même enseigne car on est là dans la plus parfaite des inégalités, ce que ne comprennent plus de très nombreuses personnes, dont parmi elles celles dot les métiers sont vraiment pénibles et qui n'en tireront pas autant d'avantages une fois la retraite gagnée.

Il y a de la pénibilité, mais comme bien d'autres métiers, en fait quasiment tous. Est-ce que routier c'est vraiment plus pénible qu'éducateur spécialisé auprès de jeunes délinquants ? Flic c'est plus difficile qu'infirmière de nuit ? Un steward est plus fatigué qu'un déménageur ? etc... On peut trouver des inconvénients à quasiment chaque boulot. Et d'une personne à l'autre, le ressenti en terme de pénibilité ne portera pas sur les mêmes critères. Si on commence à accorder des avantages à certains sur ces bases discutables, d'autres vont à juste titre réclamer la même chose, et en fait ça va revenir à favoriser ceux qui ont les moyens de se faire entendre, et au final on crée encore plus d'injustices sous prétexte de vouloir les aplanir. La pénibilité, c'est une fausse piste pour moi, ce n'est pas avec cela qu'on va résoudre les problèmes d'équité, loin s'en faut.

[ailleurs]

La réforme semble bien mal embarquée, peu lisible, faite de bric et de broc et impopulaire. La sagesse commanderait de la suspendre et de se donner rendez-vous dans 6 mois, histoire de prendre le temps de trouver un consensus...

Quelque chose qui démarre mal ne peut qu'aboutir sur du pas terrible. Déjà le Gvt s'est complètement planté dans sa communication quand il a été question de vendre sa réforme. Et je ne parle pas du SAV qui a été lamentable et qui n'a consisté qu'à courir derrière les représentants syndicaux afin d'en attendre du secours quand, par ailleurs, il lâche sur de très nombreux points pour certaines catégories professionnelles.

Aujourd'hui, et tant que les discussions n'auront pas reprises et que des décisions fermes n'auront pas été prises avec une direction politique qui ne laissera planer que le doute minimum (ce qui n'est pas le cas vu les grèves et les mécontentements), j'ai bien peur que cette réforme n'accouche in fine de pas grand chose et qu'il nous faudra y repasser dans 5, 10 ou 15 ans. Soit comme d'habitude avec les réformes sur les retraites.

Entendu ce matin sur France Inter : les pilotes de ligne nés avant 1987 ne seront pas affectés par l'âge de départ de 60 ans, et ils conservent leur caisse complémentaire en l'état : environ 5-6 milliards de réserve (ce qui au passage ne me choque pas).

[ailleurs]

Il y a de la pénibilité, mais comme bien d'autres métiers, en fait quasiment tous.

Est-ce que routier c'est vraiment plus pénible qu'éducateur spécialisé auprès de jeunes délinquants ?

Flic c'est plus difficile qu'infirmière de nuit ?

Un steward est plus fatigué qu'un déménageur ? etc...

La pénibilité, c'est une fausse piste pour moi, ce n'est pas avec cela qu'on va résoudre les problèmes d'équité, loin s'en faut.

Eh bien nous ne sommes pas d’accord une fois de plus, et je maintiens ce que j'ai écrit quant à la pénibilité objective cher les ouvriers, les manœuvres, les manutentionnaires, etc... Les patrons et directeurs des entreprises connaissent les métiers de leur personnel. Un patron maçon sait ce qu'il en est comme le directeur d'une fonderie. Je ne fais pas un boulot pénible quand bien même j'ai aussi de la pression de toute part.

Oui, l'éducateur spécialisé ne fait pas les 3/8, ne découche pas des semaines entières, ne fait pas les nuits ou les fins de semaine, à part les fardeaux que constituent certains jeunes, ils ne portent pas de charges lourdes, etc... Pas comparable, donc, sachant qu'on ne connaît ni toi ni moi l'étendue des cas dans chacun de ces métiers.

Non, cela devrait relever des mêmes critères de pénibilité : service actif pris en compte sur une période préalablement définie, ce qui est le cas pour les flics.

Déménageur, personne ne fait ça toute une vie, personne ! Typiquement le genre de boulot tuant au possible. Et un steward ou une hôtesse peut tout à fait entrer dans les critères de pénibilité : découché, éloignement, décalage horaire... Mais une fois encore, cela ne concerne pas toute la profession et dépend de la durée pendant laquelle ils ont été soumis à ces obligations professionnelles.

Nous ne sommes pas d'accord, donc.

[latresne]

Une question sur la pénibilité : le cardiologue qui "opère" pour un accident coronaire fait-il un travail pénible ?
Quand j'écris "opère" j'entends celui qui va voir dans le coeur avec une minutie extrême dans quel état sont les artères et en "profite" pour mettre des stents et sauver la vie du patient .Une précision ,un sang froid une technique sans arrêt au maxi .
Une seconde d'inattetion et c'est la fin .
Quand il a "terminé" un patient ,un autre arrive qu'il faut traiter avec autant de rigueur et de technique .Ainsi de suite pendant 6/7 heures .
J'ai observé un cardio qui s'est occupé de mon cas .J elui disais qu'il était un genre de Platini,pour la précision de ses gestes et sa technique .Il riait et me disait qu'il jouait plutôt arrière mais qu'il faisait de" bonnes passes" !
Enfin de compte c'est quoi le critère de pénibilité ?

[latresne]

Une question sur la pénibilité : le cardiologue qui "opère" pour un accident coronaire fait-il un travail pénible ?
Quand j'écris "opère" j'entends celui qui va voir dans le coeur avec une minutie extrême dans quel état sont les artères et en "profite" pour mettre des stents et sauver la vie du patient .Une précision ,un sang froid une technique sans arrêt au maxi .
Une seconde d'inattetion et c'est la fin .
Quand il a "terminé" un patient ,un autre arrive qu'il faut traiter avec autant de rigueur et de technique .Ainsi de suite pendant 6/7 heures .
J'ai observé un cardio qui s'est occupé de mon cas .J elui disais qu'il était un genre de Platini,pour la précision de ses gestes et sa technique .Il riait et me disait qu'il jouait plutôt arrière mais qu'il faisait de" bonnes passes" !
Enfin de compte c'est quoi le critère de pénibilité ?

[The Rat Pack]

Ah oui, comme les conducteurs de trains qui, actuellement font iech tout le monde, et qui nous disent sans honte, qu'ils sont usés et qu'ils doivent partir à 52 ans?

Ça dépend ! Si le type a passé 20 ou 25 ans de sa vie professionnelle à faire les 3/8, à être en déplacement à droite et à gauche et ne rentrant pas chez lui tous les soirs, ça ne me paraît pas infondé qu'il puisse bénéficier de certains avantages. Alors peut-être pas de partir si tôt à la retraite, mais 60 ans me paraîtrait être un âge raisonnable si en plus on lui affecte un coefficient de pénibilité : un petit plus sur le montant de la pension, par exemple.

En Europe, les conducteurs de trains partent entre 58 ans (Italie) et 67 ans (Allemagne). Y a-t-il plus d'accidents ferroviaires? Non! Donc ils ne sont pas usés... Par contre, pour ce qui est de la mauvaise foi et de l'égoïsme...