Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.

[Anne32]

..C'était pour faire "écho"..Auparavant j'avais posté cela...



Et le conflit Algérien est débattu,étudié et détaillé depuis pas mal d'années en France..Et ce justement sans cacher des "vérités" longtemps passées sous silence..Parce qu'elles écornent sévèrement le Général et son cabinet.
Les archives étaient déjà ouvertes depuis un moment et ce sont désormais celles relevant des militaires qui sont mises à disposition pour une bonne partie.

Le problème n'est pas celui de la France ne regardant pas la réalité en face mais que cette dernière veut encore minimiser les "mensonges d'état" et la perversion des faits pour en avoir fait à l'époque des campagnes de désinformations.

L'Algérie a travestie elle aussi son histoire..Mais n'a pas fait le tiers du travail de mémoire qu'ont pu faire les historiens français sur cette période.
Je serai le premier satisfait de pouvoir accéder aux archives du FLN....Mais à l'inverse de celles de l'Algérie française ces dernières ont disparu comme par magie....

Si le France ne peut plus mentir sur les faits l'Algérie elle peut continuer à raconter n'importe quoi....

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

[sofasurfer]

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Une guerre civile c'est ce qu'il y a de pire niveau des populations, ca on ne peut pas y faire grand chose. par contre ne pas reconnaitre des massacres et demander des excuses a l'ancien ennemi, c'est juste occulter son propre devoir de mémoire...

[mic43121]

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Anne la plupart des Français ne SAVENT PAS..Toi tu l'as vécu cette tragédie..eux l'ont occulté pour la plupart.
Ou l'on appris à l'école ..
Les pieds noirs et les gens comme moi savent de quoi tu parles …
Ils ignorent ce qu'était ce "pays " avant la colonisation..
Pour eux Alger ou Oran ont toujours exigés..

[Fonck1]

il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

[mic43121]

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Une guerre civile c'est ce qu'il y a de pire niveau des populations, ca on ne peut pas y faire grand chose. par contre ne pas reconnaitre des massacres et demander des excuses a l'ancien ennemi, c'est juste occulter son propre devoir de mémoire...

Je peux dire quelques mot des Harkis..
Qui a l'époque gagnaient 18000 Francs par mois..
Souvent des gens qui avait subit la loi du FLN par la mort d'un proche ..
Les gens qui n'avaient pas grand chose devaient donner Au FLN..la sanction était dans appel ..
Egorgé comme un mouton…
A la mie 61 ces Harkis ont tenté de rejoindre le FLN ..par peur pour leur famille ..
Je ne connais aucun cas de fuite réussie ..On les retrouvait systématiquement la gorge ouverte.
Ils étaient prévenus dans mon unité on en avait 4 ..Un seul est rentré en France..
Dans ma section on en avait 2..dont un particulièrement cruel..(j'ai déja rapporté içi l'épisode du sourd et muet)
Ils sont partis tous les deux avec armes et munitions…On a retrouvé les corps..2 semaine plus tard.
Le troisième a était abattu par un copain ..il avait raflé plusieurs armes ..malgré nos conseil et avertissements..
Le seul qui est rentré en France a perdu sa famille éliminée (fln) avant le cessez le feu..

[The Rat Pack]

il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

... et si ma tante en avait, on l'appellerait "mon oncle"...

[Crapulax]

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

Si le général Salan a rejoint le putsch des généraux c'est en parti à cause des "supplétifs"...Qu'il avait juré de ne pas abandonner...Gardant pour lui le souvenir d'avoir dû laisser sur place à l'époque un grand nombre de troupes "annamites" en Indochine quelques années auparavant...

De Gaulle quand à lui s'en est lavé les mains...Et dire que c'était parait-il un militaire..Un militaire qui voue une partie de ses soldats au massacre ou qui les abandonne..Un militaire qui gagne une guerre et qui laisse l'ennemi triompher...

Un militaire qui dénonce des généraux rebelles en invoquant la loyauté..Mais qui en 40 avait désobéit à son "mentor militaire"...

Bref..De Gaulle..Histoire sans parole.

[Crapulax]

A la mie 61 ces Harkis ont tenté de rejoindre le FLN ..par peur pour leur famille ..

C'est ce qu'ont fait les Kabyles..Pourtant hostiles au FLN..Mais la peur de massacres et la vision d'une Algérie indépendante les avaient fait virer de bord..

[latresne]

En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.

En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.

SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Du 1/1/57 au 29/3/59 , en tant que Pupille de la Nation exempté d'AFN, j'ai fait mon SM à l'EM de Bordeaux 5 ie Bureau .J'ai vu passer des centaines de photos de militaires Français égorgés par le FLN er certaines mms pires dont je ne veux mm pas parler ici.Elles n'étaient pas publiées dans les jx de l'époque pour ne pas heurter la population .
Je pourrais remplir 10 pages d'horreur FLN.Alors svp un peu + de respect pour ces jeunes soldats Français qui sont morts dans des conditions horribles dignes du moyen âge .
C'est choquant de lire tjrs sous la mm plume des textes anti-Français louant le FLN.
Pitoyable .
J'ai mm joué avec un algérien parti composer l'équipe FLN qui disputait des matchs dans les pays de l'Est pour remplir les caisses de leur organisation .Il est revenu aprés les accords d'Evian et a repris avec nous comme si de rien était .Il avait été décidé par la FFF de passer l'éponge .
Sauf que j'ai appris il y a qqs années qu'il était aussi responsable d'une Wilaya,pendant cette mm période, et qu'à ce titre il s'était vanté à son retour dans son pays à la fin de sa carrière d'avoir de ses mains égorgées des soldats Français .J'ai honte encore aujourd'hui d'avoir joué dans la mm équipe que lui .Et je ne raconte pas la seule expulsion de terrain que j'ai eu de ma carrière alors qu'il était coupable de la faute dont on m'accusait .
Et la G reproche la position de l'armée Française en Algérie .La mm G d'ailleurs qui avertissait l'adversaire du temps de la G d'Indochine de nos futures actions militaires. Elle a tjrs trahi .
Elle n'était pas non + avec De Gaulle à Londres en 40 .Mitterand préférait Pétain et sa francisque .
Fermer le ban.

[berger141]

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Du 1/1/57 au 29/3/59 , en tant que Pupille de la Nation exempté d'AFN, j'ai fait mon SM à l'EM de Bordeaux 5 ie Bureau .J'ai vu passer des centaines de photos de militaires Français égorgés par le FLN er certaines mms pires dont je ne veux mm pas parler ici.Elles n'étaient pas publiées dans les jx de l'époque pour ne pas heurter la population .
Je pourrais remplir 10 pages d'horreur FLN.Alors svp un peu + de respect pour ces jeunes soldats Français qui sont morts dans des conditions horribles dignes du moyen âge .
C'est choquant de lire tjrs sous la mm plume des textes anti-Français louant le FLN.
Pitoyable .
J'ai mm joué avec un algérien parti composer l'équipe FLN qui disputait des matchs dans les pays de l'Est pour remplir les caisses de leur organisation .Il est revenu aprés les accords d'Evian et a repris avec nous comme si de rien était .Il avait été décidé par la FFF de passer l'éponge .
Sauf que j'ai appris il y a qqs années qu'il était aussi responsable d'une Wilaya,pendant cette mm période, et qu'à ce titre il s'était vanté à son retour dans son pays à la fin de sa carrière d'avoir de ses mains égorgées des soldats Français .J'ai honte encore aujourd'hui d'avoir joué dans la mm équipe que lui .Et je ne raconte pas la seule expulsion de terrain que j'ai eu de ma carrière alors qu'il était coupable de la faute dont on m'accusait .
Et la G reproche la position de l'armée Française en Algérie .La mm G d'ailleurs qui avertissait l'adversaire du temps de la G d'Indochine de nos futures actions militaires. Elle a tjrs trahi .
Elle n'était pas non + avec De Gaulle à Londres en 40 .Mitterand préférait Pétain et sa francisque .
Fermer le ban.

Merci à Latresne qui permet de remettre les choses à l'endroit.

[mic43121]

J'ajouterai un bémol
J'en veux moins aux métropolitains qui ont été des girouettes sous la houlette de De Gaulle, qu'à ce gouvernement présidé par un homme dont on attendait pour le moins qu'il respecte sa parole de Président et d'officier
Souvenez vous du "Courrier de la colère" de Michel Debré, qui en fidèle, a changé de casquette en même temps que son idole
Lors de mes vacances en France à cette époque, dans un petit village de Bourgogne, des amis dont les fils avaient été rappelés pour le maintien de l'ordre, comprenaient parfaitement qu'il fallait défendre cette portion de France outre Méditerranée.Changement de cloche quelques temps plus tard, quand on leur a fait comprendre que leurs enfants risquaient leur vie pour une terre qui allait devenir indépendante
Je comprends parfaitement la réaction des parents, elle est humaine
Mais par contre, j'en voudrai toujours à cette portion de Français qui ont soutenu le FLN en faisant fi de leurs atrocités, mais en reprochant à l'OAS ses exactions
Comme je l'ai demandé dans certains de mes posts: Comment auriez vous réagi à notre place??????

Du 1/1/57 au 29/3/59 , en tant que Pupille de la Nation exempté d'AFN, j'ai fait mon SM à l'EM de Bordeaux 5 ie Bureau .J'ai vu passer des centaines de photos de militaires Français égorgés par le FLN er certaines mms pires dont je ne veux mm pas parler ici.Elles n'étaient pas publiées dans les jx de l'époque pour ne pas heurter la population .
Je pourrais remplir 10 pages d'horreur FLN.Alors svp un peu + de respect pour ces jeunes soldats Français qui sont morts dans des conditions horribles dignes du moyen âge .
C'est choquant de lire tjrs sous la mm plume des textes anti-Français louant le FLN.
Pitoyable .
J'ai mm joué avec un algérien parti composer l'équipe FLN qui disputait des matchs dans les pays de l'Est pour remplir les caisses de leur organisation .Il est revenu aprés les accords d'Evian et a repris avec nous comme si de rien était .Il avait été décidé par la FFF de passer l'éponge .
Sauf que j'ai appris il y a qqs années qu'il était aussi responsable d'une Wilaya,pendant cette mm période, et qu'à ce titre il s'était vanté à son retour dans son pays à la fin de sa carrière d'avoir de ses mains égorgées des soldats Français .J'ai honte encore aujourd'hui d'avoir joué dans la mm équipe que lui .Et je ne raconte pas la seule expulsion de terrain que j'ai eu de ma carrière alors qu'il était coupable de la faute dont on m'accusait .
Et la G reproche la position de l'armée Française en Algérie .La mm G d'ailleurs qui avertissait l'adversaire du temps de la G d'Indochine de nos futures actions militaires. Elle a tjrs trahi .
Elle n'était pas non + avec De Gaulle à Londres en 40 .Mitterand préférait Pétain et sa francisque .
Fermer le ban.

Quand j'écris qu'un harkis était cruel…je sais de quoi je parle …
Là tu confirmes ce que j'ai vécu ..
J'ai fait des efforts quand j'ai du embaucher des Tunisiens..
J'avais toujours la même impression..
Mais ,j'ai appris a les apprécier..je les ai Francisé (c'est le mot qui convient )
C'étaient mes employés ..devenus des copains ..
Ils ont trouvé des boulots plus lucratifs grâce a moi ..
Mais devant les assassinats gratuits pour un dessin..
Ça a fait remonter des images …

[oups]

il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

Bien que si depuis un demi siecle ils ne mettaient pas leurs culs ici , en fait on en parlerait meme pas

[sofasurfer]

il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

Fonck, l'expert en phrases toutes faites. Fonck, le maître du conditionnel. Fonck, le petit gibus du forum " si javais su j'aurais pas venu".

Je te vois bien en juin 44 résistant de la dernière heure te faire prendre en photo sur les chars Leclerc...

[toutvenant]

faire prendre en photo sur les chars Leclerc...

Jean-Edouard dirait...En tête de gondole.

[Fonck1]

il y aurait eu aucune tragédie ni revanche si on avait pas mis nos culs la bas.

Fonck, l'expert en phrases toutes faites. Fonck, le maître du conditionnel. Fonck, le petit gibus du forum " si javais su j'aurais pas venu".

Je te vois bien en juin 44 résistant de la dernière heure te faire prendre en photo sur les chars Leclerc...

he ben avec ça, on va avancer....