Si le RN n’existait pas il faudrait l’inventer !

[lepicard]

Je ne suis pas certain que sa "radicalité" (encore faut-il pouvoir définir ce qui est radical et ce qui ne l'est pas) explique que des régimes se définissant comme étant marxistes aient sombré dans le totalitarisme.
Si on prend au pied de la lettre le communisme tel qu'il a été pensé par Marx, on constate assez facilement qu'aucun régime politique n'a été communiste.

Après je ne suis pas un expert de l'URSS et des régimes dits communistes donc je ne m'avancerai pas davantage. Simplement, je ne saisis pas quel mécanisme précis rend le communisme totalitaire.

Moi non plus, mais on peut penser que sa mise en pratique implique toujours un bouleversement du fonctionnement des sociétés de type révolutionnaire et que de tout temps, les révolutions ont débouché sur le pouvoir absolu d'une nouvelle oligarchie revancharde, sur la tyrannie et la servitude.

Il me semble que ce qui rend le communisme totalitaire, c'est l'abolition de l'individu, de sa propriété et de sa liberté, qui doit s'imposer au moyen d'une violence nécessaire.

le communisme ne peut être que totalitaire car il est une reponse à la jalousie ,à frustration (légitime ou pas ) ,il n'a pu s'imposer que grace à la violence , cette violence a du être organisée : c'est le début du totalitarisme , on notera que c'est pareil pour le fachisme
il est remarquable que le sensé "bénéficiaire" est en realité la première victime , car comme dans toute société , tout le monde n'est pas apte à tirer son epingle du jeu , donc une nouvelle classe émergente ( aparatchick ....... ) s'empresse de tirer les couvertures , bien entendu au détriment de toujours les mêmes
c'est ce qui nous pend au nez avec l'avènement de cette classe politique droito populiste , extrémement prète à acceder à l'assiètte au beurre

[CrazyMan]

C'est que notre ami Crazy appelle le "hors cadre" et il ne rêve que de ce "hors cadre" !
L'histoire moderne est rempli de ces types comme Crazy.
Même dans un pays ruiné, des gens affamés, de la violence généralisée, il dira que c'est malgré tout un progrès parce que le "hors cadre" a été appliquée et que le capitalisme a été détruit.

Aucune expérience pratique ne peut atteindre les idéalistes comme ce Crazy. Il me fait penser à une sorte de fanatique religieux.
Pour lui, le capitalisme, c'est le diable, parce que son prophète Marx a écrit que c'était le diable.

Tu avais commencé à débattre sur le fond et cela devenait intéressant ! Pourquoi tu reviens à la caricature et à l'attaque personnelle ? N'es-tu finalement pas capable de faire mieux ?

Je n'ai jamais dis que le capitalisme était le diable, et Marx lui-même reconnaissait un certain progressisme au capitalisme. Mais bon lorsque l'on ne connait pas une théorie on est finalement vite tenté de caricaturer... Il n'y a que toi qui pense de manière dichotomique ici...

[da capo]

[/surligne]



Moi non plus, mais on peut penser que sa mise en pratique implique toujours un bouleversement du fonctionnement des sociétés de type révolutionnaire et que de tout temps, les révolutions ont débouché sur le pouvoir absolu d'une nouvelle oligarchie revancharde, sur la tyrannie et la servitude.

Il me semble que ce qui rend le communisme totalitaire, c'est l'abolition de l'individu, de sa propriété et de sa liberté, qui doit s'imposer au moyen d'une violence nécessaire.

le communisme ne peut être que totalitaire car il est une reponse à la jalousie ,à frustration (légitime ou pas ) ,il n'a pu s'imposer que grace à la violence , cette violence a du être organisée : c'est le début du totalitarisme , on notera que c'est pareil pour le fachisme
il est remarquable que le sensé "bénéficiaire" est en realité la première victime , car comme dans toute société , tout le monde n'est pas apte à tirer son epingle du jeu , donc une nouvelle classe émergente ( aparatchick ....... ) s'empresse de tirer les couvertures , bien entendu au détriment de toujours les mêmes
c'est ce qui nous pend au nez avec l'avènement de cette classe politique droito populiste , extrémement prète à acceder à l'assiètte au beurre

Comme tu le soulignes, le fascisme et le communisme ont des ressorts communs, ils ont conquis leur pouvoir en exploitant des situations de crises, puis en exacerbant la démoralisation, l'indignation et l'envie.

Je ne suis pas aussi inquiet pour l'avenir et ne crois pas que le RN accèdera au pouvoir. Bien qu'il se soit débarrassé de ses oripeaux fachos, il reste handicapé par son rôle d'épouvantail et bien que leur thème unique de l'immigration mobilise plus d'électeurs, je doute que tous croient vraiment qu'ils puissent mettre leurs intentions en pratique.

[da capo]

[/surligne]



Moi non plus, mais on peut penser que sa mise en pratique implique toujours un bouleversement du fonctionnement des sociétés de type révolutionnaire et que de tout temps, les révolutions ont débouché sur le pouvoir absolu d'une nouvelle oligarchie revancharde, sur la tyrannie et la servitude.

Il me semble que ce qui rend le communisme totalitaire, c'est l'abolition de l'individu, de sa propriété et de sa liberté, qui doit s'imposer au moyen d'une violence nécessaire.

C'est que notre ami Crazy appelle le "hors cadre" et il ne rêve que de ce "hors cadre" !
L'histoire moderne est rempli de ces types comme Crazy.
Même dans un pays ruiné, des gens affamés, de la violence généralisée, il dira que c'est malgré tout un progrès parce que le "hors cadre" a été appliquée et que le capitalisme a été détruit.

Aucune expérience pratique ne peut atteindre les idéalistes comme ce Crazy. Il me fait penser à une sorte de fanatique religieux.
Pour lui, le capitalisme, c'est le diable, parce que son prophète Marx a écrit que c'était le diable.

Le mot communisme a représenté une sorte d'idéal symbolique pour la plupart des partisans du marxisme - léninisme du siècle dernier.

Au fil du temps et devant l'évidence de ses charniers, ils ont estimé que leur idéal communiste avait été trahi, qu'il demeurait intact et n'avait rien à voir avec celui qui avait inspiré toutes ces horreurs.

Pour moi, le capitalisme est irréversible car indispensable. Il n'est pas l'obstacle qui empêcherait les peuples d'opter pour des formes de gouvernements plus progressistes ou plus justes.
Par moments, le combat anticapitaliste me fait penser à ces tribus primitives qui tiraient en l'air avec leurs arcs vers les premiers avions qui les survolaient.

[gare au gorille]

le communisme ne peut être que totalitaire car il est une reponse à la jalousie ,à frustration (légitime ou pas ) ,il n'a pu s'imposer que grace à la violence , cette violence a du être organisée : c'est le début du totalitarisme , on notera que c'est pareil pour le fachisme
il est remarquable que le sensé "bénéficiaire" est en realité la première victime , car comme dans toute société , tout le monde n'est pas apte à tirer son epingle du jeu , donc une nouvelle classe émergente ( aparatchick ....... ) s'empresse de tirer les couvertures , bien entendu au détriment de toujours les mêmes
c'est ce qui nous pend au nez avec l'avènement de cette classe politique droito populiste , extrémement prète à acceder à l'assiètte au beurre

Comme tu le soulignes, le fascisme et le communisme ont des ressorts communs, ils ont conquis leur pouvoir en exploitant des situations de crises, puis en exacerbant la démoralisation, l'indignation et l'envie.

Je ne suis pas aussi inquiet pour l'avenir et ne crois pas que le RN accèdera au pouvoir. Bien qu'il se soit débarrassé de ses oripeaux fachos, il reste handicapé par son rôle d'épouvantail et bien que leur thème unique de l'immigration mobilise plus d'électeurs, je doute que tous croient vraiment qu'ils puissent mettre leurs intentions en pratique.

Tu sais, concernant l'immigration le RN dans ses intentions n'est guère plus différent des autres partis, aussi bien le LR que le parti au pouvoir proposent maintenant ce que le RN propose depuis toujours. La seule différence réside dans la volonté politique qui reste continuellement dans le "en même temps chez Macron et qui a toujours fait défaut aussi aux partis classiques équivalents au LR, ceux qui ont longuement accédés au pouvoir et qui n'ont jamais fait que le contraire de leurs promesses en matière d'immigration, nous laissant un pays dévasté.

[da capo]

Comme tu le soulignes, le fascisme et le communisme ont des ressorts communs, ils ont conquis leur pouvoir en exploitant des situations de crises, puis en exacerbant la démoralisation, l'indignation et l'envie.

Je ne suis pas aussi inquiet pour l'avenir et ne crois pas que le RN accèdera au pouvoir. Bien qu'il se soit débarrassé de ses oripeaux fachos, il reste handicapé par son rôle d'épouvantail et bien que leur thème unique de l'immigration mobilise plus d'électeurs, je doute que tous croient vraiment qu'ils puissent mettre leurs intentions en pratique.

Tu sais, concernant l'immigration le RN dans ses intentions n'est guère plus différent des autres partis, aussi bien le LR que le parti au pouvoir proposent maintenant ce que le RN propose depuis toujours. La seule différence réside dans la volonté politique qui reste continuellement dans le "en même temps chez Macron et qui a toujours fait défaut aussi aux partis classiques équivalents au LR, ceux qui ont longuement accédés au pouvoir et qui n'ont jamais fait que le contraire de leurs promesses en matière d'immigration, nous laissant un pays dévasté.

Dévasté, c'est exagéré.

En matière d'immigration, on n'a pas d'autre choix que s'aligner plus ou moins sur les politiques de nos voisins et à titre d'exemple, je ne pense pas que Salvini ait vraiment freiné l'immigration en Italie.

Il existe des lois concernant l'immigration, qui pourraient mieux la contenir et la choisir si elles étaient strictement appliquées, vu qu'elles ne sont pas aussi laxistes qu'on peut le penser et c'est par là qu'il faudrait commencer, non ?

[lepicard]

Comme tu le soulignes, le fascisme et le communisme ont des ressorts communs, ils ont conquis leur pouvoir en exploitant des situations de crises, puis en exacerbant la démoralisation, l'indignation et l'envie.

Je ne suis pas aussi inquiet pour l'avenir et ne crois pas que le RN accèdera au pouvoir. Bien qu'il se soit débarrassé de ses oripeaux fachos, il reste handicapé par son rôle d'épouvantail et bien que leur thème unique de l'immigration mobilise plus d'électeurs, je doute que tous croient vraiment qu'ils puissent mettre leurs intentions en pratique.

Tu sais, concernant l'immigration le RN dans ses intentions n'est guère plus différent des autres partis, aussi bien le LR que le parti au pouvoir proposent maintenant ce que le RN propose depuis toujours. La seule différence réside dans la volonté politique qui reste continuellement dans le "en même temps chez Macron et qui a toujours fait défaut aussi aux partis classiques équivalents au LR, ceux qui ont longuement accédés au pouvoir et qui n'ont jamais fait que le contraire de leurs promesses en matière d'immigration, nous laissant un pays dévasté.

vous avez beau nous présenter une magnifique volonté à tout résoudre , c'est souvant la posture des "zopposant" , helas une fois aux manettes , les contraintes sont éffectives , à moins de faire comme la Corée du nord .............
de surcroît votre façon de glaner des voix , en ramassant tout et n'importe quoi ,ne peux que vous occasionner les pires difficultés à mettre en oeuvre quoique ce soit ,hormis quelques barbelés symboliques aux frontières
Pour partir en guerre ,il faut une armée disciplinée , +/- bien équipée , non pas une bande de mercenaires attirée par l'appat du gain , au mieux adepte de la gloriole

[gare au gorille]

Tu sais, concernant l'immigration le RN dans ses intentions n'est guère plus différent des autres partis, aussi bien le LR que le parti au pouvoir proposent maintenant ce que le RN propose depuis toujours. La seule différence réside dans la volonté politique qui reste continuellement dans le "en même temps chez Macron et qui a toujours fait défaut aussi aux partis classiques équivalents au LR, ceux qui ont longuement accédés au pouvoir et qui n'ont jamais fait que le contraire de leurs promesses en matière d'immigration, nous laissant un pays dévasté.

Dévasté, c'est exagéré.

En matière d'immigration, on n'a pas d'autre choix que s'aligner plus ou moins sur les politiques de nos voisins et à titre d'exemple, je ne pense pas que Salvini ait vraiment freiné l'immigration en Italie.

Il existe des lois concernant l'immigration, qui pourraient mieux la contenir et la choisir si elles étaient strictement appliquées, vu qu'elles ne sont pas aussi laxistes qu'on peut le penser et c'est par là qu'il faudrait commencer, non ?

Si bien sur, Salvini avait envoyé un signal fort qui s'est transmis jusqu'au fin fond de l'Afrique et que les passeurs ont entendu. Les bateaux ne cherchaient plus à débarquer en Italie car les passeurs organisaient les déparquement en Espagne. Les politiciens ont réussi à chasser Salvini de son poste et l'immigration clandestine a repris son cours normal. Les abords de Menton porte d'entrée vers la France sont de nouveau saturés.

[gare au gorille]

Tu sais, concernant l'immigration le RN dans ses intentions n'est guère plus différent des autres partis, aussi bien le LR que le parti au pouvoir proposent maintenant ce que le RN propose depuis toujours. La seule différence réside dans la volonté politique qui reste continuellement dans le "en même temps chez Macron et qui a toujours fait défaut aussi aux partis classiques équivalents au LR, ceux qui ont longuement accédés au pouvoir et qui n'ont jamais fait que le contraire de leurs promesses en matière d'immigration, nous laissant un pays dévasté.

vous avez beau nous présenter une magnifique volonté à tout résoudre , c'est souvant la posture des "zopposant" , helas une fois aux manettes , les contraintes sont éffectives , à moins de faire comme la Corée du nord .............
de surcroît votre façon de glaner des voix , en ramassant tout et n'importe quoi ,ne peux que vous occasionner les pires difficultés à mettre en oeuvre quoique ce soit ,hormis quelques barbelés symboliques aux frontières
Pour partir en guerre ,il faut une armée disciplinée , +/- bien équipée , non pas une bande de mercenaires attirée par l'appat du gain , au mieux adepte de la gloriole

C'est sur pour partir en guerre il faut autre chose que ton équipe bras cassés qui forment ce gouvernement avec un Dupont Moretti en chef de guerre .
On est sur d'avancer avec une volonté politique aussi stupide que la leur.

[lepicard]

vous avez beau nous présenter une magnifique volonté à tout résoudre , c'est souvant la posture des "zopposant" , helas une fois aux manettes , les contraintes sont éffectives , à moins de faire comme la Corée du nord .............
de surcroît votre façon de glaner des voix , en ramassant tout et n'importe quoi ,ne peux que vous occasionner les pires difficultés à mettre en oeuvre quoique ce soit ,hormis quelques barbelés symboliques aux frontières
Pour partir en guerre ,il faut une armée disciplinée , +/- bien équipée , non pas une bande de mercenaires attirée par l'appat du gain , au mieux adepte de la gloriole

C'est sur pour partir en guerre il faut autre chose que ton équipe bras cassés qui forment ce gouvernement avec un Dupont Moretti en chef de guerre .
On est sur d'avancer avec une volonté politique aussi stupide que la leur.

une fois de plus tu reponds à côté , Dupont machin , n'est rien , contentez vous de sucer les boules à Marianni le renégat félon

[gare au gorille]

C'est sur pour partir en guerre il faut autre chose que ton équipe bras cassés qui forment ce gouvernement avec un Dupont Moretti en chef de guerre .
On est sur d'avancer avec une volonté politique aussi stupide que la leur.

une fois de plus tu reponds à côté , Dupont machin , n'est rien , contentez vous de sucer les boules à Marianni le renégat félon

Mais non les renégats félons ils sont tous LREM en ce moment à s' accoquiner avec les mêmes gens de gauches qu'ils combattaient avant !
Et si Dupont Moretti n'est rien pour toi, il est ministre de la justice pour ton équipe de bras cassés et c'est pas rien d' avoir un facho hargneux de son espèce comme ministre de la justice.
Pour les boules, je te laisse sucer ton président, tu le fait si bien qu'on ne voudrait pas déranger plus que ça.

[Corvo]

une fois de plus tu reponds à côté , Dupont machin , n'est rien , contentez vous de sucer les boules à Marianni le renégat félon

Mais non les renégats félons ils sont tous LREM en ce moment à s' accoquiner avec les mêmes gens de gauches qu'ils combattaient avant !
Et si Dupont Moretti n'est rien pour toi, il est ministre de la justice pour ton équipe de bras cassés et c'est pas rien d' avoir un facho hargneux de son espèce comme ministre de la justice.
Pour les boules, je te laisse sucer ton président, tu le fait si bien qu'on ne voudrait pas déranger plus que ça.

Un commentaire sur ce qu'a déclaré votre affligeante gourelle ?

"Un peu de décence en rab, peut-être, Madame?" Voici la réaction de Marlène Schiappa, ministre déléguée auprès du ministre de l'Intérieur chargée de la Citoyenneté, à la remarque de Marine Le Pen sur la candidature du ministre de la Justice Éric Dupond-Moretti en tant que tête de liste départementale du Pas-de-Calais.

Évoquant une "obsession" du garde des Sceaux envers elle, la présidente du Rassemblement National à suggéré l'utilisation d'un bracelet anti-rapprochement. Une référence à l'assassinat de Chahinez, cette mère de trois enfants morte mardi à Mérignac, brûlée vive par son époux, qui était sous le coup de mesures d'éloignement mais ne portait pas de bracelet anti-rapprochement.

"La fébrilité ou la panique n'excusent pas tout"
Des propos qui choquent au sein de la majorité. Peu après Marlène Schiappa, Christophe Castaner, président du groupe La République en marche à l'Assemblée nationale, a également réagi.

"L'indignité de Marine Le Pen n'a donc aucune limite", s'est insurgé l'ancien ministre de l'Intérieur. "Sachez, Marine Le Pen, que la fébrilité ou la panique n'excusent pas tout. Comparer votre peur du débat avec Éric Dupond-Moretti avec ce que vivent les victimes de violences est abject."

Plusieurs élus de la majorité ont également fait part de leur indignation quant à la remarque de Marine Le Pen.

"Comme à son habitude, Marine Le Pen n’a aucune limite dans l’indécence, a twitté Brigitte Liso, députée du Nord. Quel mépris pour les victimes de violences. Les pas-de-calaisiens méritent mieux que ces horreurs."

"Indigne Marine Le Pen qui ironise sur le drame de Mérignac. Les bracelets électroniques si importants pour les victimes", a ajouté Anne-Laure Cattelot, également députée du Nord.

Mais les propos de Marine Le Pen ont choqué au-delà de la majorité présidentielle. Sur le plateau de BFMTV, la tête de liste Union de la gauche/EELV Karima Delli a tancé la présidente du Rassemblement National.

"Marine Le Pen est prête à toutes les provocations immondes, indécentes, pour qu'on parle d'elle coûte que coûte", a-t-elle lancé.

Article original publié sur BFMTV.com

https://fr.news.yahoo.com/majorit%C3%A9 ... 09069.html

[stirnersept9]

Ce que "pensent" Schiappa, Moretti , Castaner où les autres de la bande
franchement,

[gare au gorille]

Ce que "pensent" Schiappa, Moretti , Castaner où les autres de la bande
franchement,

D'autant plus que l'indécence c'est Dupont Moretti qui la représente dans ses déclarations. Un ministre de la justice qui se donne comme objectif de chasser un parti politique d'opposition des terres du Nord, boff, on aimerait mieux qu'il se donne comme objectif de combattre l'insécurité et la violence au lieu de jouer les matamores contre le RN parti démocratique et républicain qui le salue bien.

[Corvo]

Ce que "pensent" Schiappa, Moretti , Castaner où les autres de la bande
franchement,

De leur côté eux qui ne savent pas que vous existez de ce que votre bande et vous "pensez"....