Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

[Victor]

Et voilà, les zfe sont entrées en fonction dans plusieurs villes. Voilà une mesure doublement injustifiable. D'une part parce qu'elle n'impacte que les + précaires (qui sont donc clairement désavantagés sans que rien ne soit mis en place pour les aider à surmonter ces difficultés nouvelles).

Et d'autre part parce qu'elle promeut l'obsolescence programmée sur les voitures, en forçant la mise à la destruction de véhicules parfaitement fonctionnels. On aimerait bien disposer d'une étude d'impact sur les conséquences d'une telle mesure qui va peut-être même générer + de pollution qu'autre chose, malgré que ce soit la motivation officielle ayant poussé à son adoption (puisqu'il va falloir renouveler à marche forcée un parc auto, en produisant donc + pour répondre aux nouveaux besoins).

Cela dit, j'aimerais bien voir ce que ça va donner car je ne crois pas que les gens qui n'ont pas le choix vont subitement abandonner leurs véhicules.

Les voitures non compatibles avec les ZFE ET circulant habituellement dans des villes avec ZFE sont quelques centaines de milliers, sur près de 40 millions de voitures en circulation en France. Donc oui, il va falloir les changer si on veut continuer de rouler dans des ZFE, et oui, ça touche principalement des personnes à faible revenus.

Mais non, ça n'est en rien de l'obsolescence programmée. Le but n'est pas de changer le parc de véhicules à des fins commerciales, mais sanitaires.

Parce que c'est ça le truc : on ne fait pas de ZFE pour le fun, pour emmerder les français ni pour favoriser les marchands de voitures. Mais pour limiter les pathologies et décès dus à la pollution induite par une trop énorme circulation de voitures dans des milieux urbains.

Ca sera un mauvais moment à passer là maintenant pour les personnes ayant des difficultés financières, mais on peut avoir jusqu'à 4000€ d'aide pour l'achat d'une voiture d'occasion quand on habite dans une ZFE. Et dans le futur, on aura des villes moins polluées durablement.

Oui tout à fait.
Et il faut savoir que la France est en retard sur les ZFE par rapport à beaucoup d'autres pays européens.
Les ZFE ne sont pas une spécificité franco-française. Tous les villes importantes européennes (et mondiales) sont confrontées au problème de la pollution automobile.

[capochef99]

Ton avatar me fait penser à MACRON , qui singe les USA à chacune de ses sorties en faisant un convoi automobile digne de celui du président BADEN !

[Victor]

Ton avatar me fait penser à MACRON , qui singe les USA à chacune de ses sorties en faisant un convoi automobile digne de celui du président BADEN !

J'ai choisi cet avatar pour donner des boutons à tout un tas de forumeurs que je ne porte pas dans mon cœur.

[lepicard]

Les voitures non compatibles avec les ZFE ET circulant habituellement dans des villes avec ZFE sont quelques centaines de milliers, sur près de 40 millions de voitures en circulation en France. Donc oui, il va falloir les changer si on veut continuer de rouler dans des ZFE, et oui, ça touche principalement des personnes à faible revenus.

Mais non, ça n'est en rien de l'obsolescence programmée. Le but n'est pas de changer le parc de véhicules à des fins commerciales, mais sanitaires.

Parce que c'est ça le truc : on ne fait pas de ZFE pour le fun, pour emmerder les français ni pour favoriser les marchands de voitures. Mais pour limiter les pathologies et décès dus à la pollution induite par une trop énorme circulation de voitures dans des milieux urbains.

Ca sera un mauvais moment à passer là maintenant pour les personnes ayant des difficultés financières, mais on peut avoir jusqu'à 4000€ d'aide pour l'achat d'une voiture d'occasion quand on habite dans une ZFE. Et dans le futur, on aura des villes moins polluées durablement.

Oui tout à fait.
Et il faut savoir que la France est en retard sur les ZFE par rapport à beaucoup d'autres pays européens.
Les ZFE ne sont pas une spécificité franco-française. Tous les villes importantes européennes (et mondiales) sont confrontées au problème de la pollution automobile.

certes , mais en France , c'est spécial , on a le droit

[LOFOTEN]

Et voilà, les zfe sont entrées en fonction dans plusieurs villes. Voilà une mesure doublement injustifiable. D'une part parce qu'elle n'impacte que les + précaires (qui sont donc clairement désavantagés sans que rien ne soit mis en place pour les aider à surmonter ces difficultés nouvelles).

Et d'autre part parce qu'elle promeut l'obsolescence programmée sur les voitures, en forçant la mise à la destruction de véhicules parfaitement fonctionnels. On aimerait bien disposer d'une étude d'impact sur les conséquences d'une telle mesure qui va peut-être même générer + de pollution qu'autre chose, malgré que ce soit la motivation officielle ayant poussé à son adoption (puisqu'il va falloir renouveler à marche forcée un parc auto, en produisant donc + pour répondre aux nouveaux besoins).

Cela dit, j'aimerais bien voir ce que ça va donner car je ne crois pas que les gens qui n'ont pas le choix vont subitement abandonner leurs véhicules.

Je regrette que Jiimmy ,pour des questions religieuses, se vautre a n'en plus finir dans la merde....
Cependant je reconnais ,et depuis longtemps, qu'il a de parfaits connaissances mécaniques (en général) et qu'il se pose des questions sur le "pourquoi aussi vite" de la transition vers le VE . Nous sommes proches ....sur ce sujet là.

[Jiimmy]

Les voitures non compatibles avec les ZFE ET circulant habituellement dans des villes avec ZFE sont quelques centaines de milliers, sur près de 40 millions de voitures en circulation en France. Donc oui, il va falloir les changer si on veut continuer de rouler dans des ZFE, et oui, ça touche principalement des personnes à faible revenus.

Mais non, ça n'est en rien de l'obsolescence programmée. Le but n'est pas de changer le parc de véhicules à des fins commerciales, mais sanitaires.

Parce que c'est ça le truc : on ne fait pas de ZFE pour le fun, pour emmerder les français ni pour favoriser les marchands de voitures. Mais pour limiter les pathologies et décès dus à la pollution induite par une trop énorme circulation de voitures dans des milieux urbains.

Ca sera un mauvais moment à passer là maintenant pour les personnes ayant des difficultés financières, mais on peut avoir jusqu'à 4000€ d'aide pour l'achat d'une voiture d'occasion quand on habite dans une ZFE. Et dans le futur, on aura des villes moins polluées durablement.

Alors pour le coup le calcul est complètement fallacieux. Vous dites "les voitures impactées circulant habituellement dans les zfe" et vous les comparez avec l'ensemble du parc automobile, y compris celles qui ne circulent pas dans les zfe (vous m'expliquerez la logique d'un tel calcul).

Pour donner des chiffres concrets, à partir du 1 Janviers 2025, ce sera 13,4 millions de voitures qui sont potentiellement concernées (puisque la majorité des zfe interdiront les critair 3). On est pas à quelques centaines de milliers de voitures. Sans compter que certaines Villes comme Paris iront même plus loin en excluant les critair 2 soit plusieurs millions de véhicules supplémentaires concernés.

https://www.automobile-magazine.fr/econ ... -le-diesel de véhicules

C'est bien de l'obsolescence programmée puisque le but c'est de mettre un terme à la vie de matériels encore fonctionnels et ce en générant une pollution monstre (puisque produire des voitures pour répondre à une demande artificielle car créée de toutes pièces, cela pollue bien + que de laisser la situation en l'état).

Quant aux volontés des auteurs de ces zones, l'on s'en fout un peu puisque ce qui compte c'est l'impact que ça a sur la vie des gens. Ou alors on interdit les voitures puisque cela limitera encore + les décès dus aux accidents de la circulation et les pathologies liées à la pollution (ce ne sont pas les motivations qui rendent une mesure viable).

Quant à parler de "mauvais moment à passer". Forcément pour quelqu'un ne pouvant plus utiliser sa voiture pour se rendre au travail, pour amener ses enfants à l'école ou au sport, aller faire ses courses, aller à des loisirs, oui en effet c'est un mauvais moment à passer, un moment qui se répétera tous les jours (mais de la même façon que ce serait un mauvais moment à passer d'interdire aux gens de prendre leur voiture pour aller faire des loisirs lors même que ce serait mieux niveau sanitaire, donc je vous encourage à soutenir une telle mesure avec la logique qui vous meut présentement). Pour les 4000 euros :

36 % des détenteurs de véhicules impactés par une ZFE déclarent qu’ils n’ont pas le budget (0 euro !) pour remplacer leur véhicule ! https://www.auto-infos.fr/article/zfe-z ... ure.246582

Donc voilà, ces 4000 euros ne sont d'aucune utilité pour 36 % des gens impactés pour le moment.

[Jiimmy]

Cependant je reconnais ,et depuis longtemps, qu'il a de parfaits connaissances mécaniques (en général) et qu'il se pose des questions sur le "pourquoi aussi vite" de la transition vers le VE . Nous sommes proches ....sur ce sujet là.

Le pourquoi aussi vite cette transition à marche forcée : Car il y a des raisons économiques évidentes derrière tout cela. Qui peut croire que les gens qui utilisent l'UE pour nous imposer ces mesures en ont quelque chose à faire de la pollution (lors même que cette mesure en génère + qu'autre chose à cause de la demande artificielle créée : se débarrasser d'une voiture fonctionnelle pour une neuve est + polluant dans l'ensemble que de conserver sa voiture fonctionnelle).

Le but est de relancer la consommation à travers l'industrie automobile notamment et je soupçonne que dans une ville comme Paris qui est en pointe dans cette politique de rejet, il y ait également la volonté "d'embellir" la ville en interdisant aux voitures les + anciennes d'y circuler (c'est mieux pour l'image de croiser des voitures récentes que des 306 défoncées).

[Jiimmy]

Oui tout à fait.
Et il faut savoir que la France est en retard sur les ZFE par rapport à beaucoup d'autres pays européens.
Les ZFE ne sont pas une spécificité franco-française. Tous les villes importantes européennes (et mondiales) sont confrontées au problème de la pollution automobile.

Quand on tend de + en + vers un étalement urbain avec des mentalités qui font que chacun veut avoir sa maison avec son jardin le + loin possible des centres (et donc généralement de son travail), alors déjà on se condamne à dépendre fortement d'un véhicule personnel puisque l'offre de transport aura toujours du mal à suivre (voir ne suivra pas du tout).

Si l'on veut réduire la pollution des villes, alors il faut revoir nos mentalités, repenser le modèle d'urbanisation de nos villes et refonder totalement une offre de transport en commun afin qu'elle soit dense, peu chère voir gratuite et suffisamment vertueuse en matière écologique. Mais tant que l'on s'évertuera à étirer nos villes et à ne pas investir dans les transports en commun, alors on ne réglera rien du tout.

L'un des problèmes c'est la voiture individuelle. Le mieux serait de la réduire au mieux plutôt que de faire croire que la solution se trouve dans ce qui la fait "tourner"). Sinon on en arrive à des gens qui s'imaginent écolos et sauvant la planète car possédant un ve lors même qu'ils ont le pire bilan carbone qui soit.

L'autre problème c'est lorsque l'on produit des mesures qui n'impactent que les + pauvres et que l'on veut les forcer à perdre énormément en "qualité de vie" au lieu de les accompagner progressivement sur un temps long sans que cela ne bouscule grandement leur quotidien fait déjà de beaucoup de difficultés.

[olivers]

Et voilà, les zfe sont entrées en fonction dans plusieurs villes. Voilà une mesure doublement injustifiable. D'une part parce qu'elle n'impacte que les + précaires (qui sont donc clairement désavantagés sans que rien ne soit mis en place pour les aider à surmonter ces difficultés nouvelles).

Et d'autre part parce qu'elle promeut l'obsolescence programmée sur les voitures, en forçant la mise à la destruction de véhicules parfaitement fonctionnels. On aimerait bien disposer d'une étude d'impact sur les conséquences d'une telle mesure qui va peut-être même générer + de pollution qu'autre chose, malgré que ce soit la motivation officielle ayant poussé à son adoption (puisqu'il va falloir renouveler à marche forcée un parc auto, en produisant donc + pour répondre aux nouveaux besoins).

Cela dit, j'aimerais bien voir ce que ça va donner car je ne crois pas que les gens qui n'ont pas le choix vont subitement abandonner leurs véhicules.

Les voitures non compatibles avec les ZFE ET circulant habituellement dans des villes avec ZFE sont quelques centaines de milliers, sur près de 40 millions de voitures en circulation en France. Donc oui, il va falloir les changer si on veut continuer de rouler dans des ZFE, et oui, ça touche principalement des personnes à faible revenus.

Mais non, ça n'est en rien de l'obsolescence programmée. Le but n'est pas de changer le parc de véhicules à des fins commerciales, mais sanitaires.

Parce que c'est ça le truc : on ne fait pas de ZFE pour le fun, pour emmerder les français ni pour favoriser les marchands de voitures. Mais pour limiter les pathologies et décès dus à la pollution induite par une trop énorme circulation de voitures dans des milieux urbains.

Ca sera un mauvais moment à passer là maintenant pour les personnes ayant des difficultés financières, mais on peut avoir jusqu'à 4000€ d'aide pour l'achat d'une voiture d'occasion quand on habite dans une ZFE. Et dans le futur, on aura des villes moins polluées durablement.

4000 euros sur une petite 208-e a 30 mille bonus deduit,quand on a meme pas ces 4000 pour acheter une bagnole, (et y'en a des millions comme ca) ,vous etes tout comme les bobos totalement deconnectes du vrai pays

[Victor]

Les voitures non compatibles avec les ZFE ET circulant habituellement dans des villes avec ZFE sont quelques centaines de milliers, sur près de 40 millions de voitures en circulation en France. Donc oui, il va falloir les changer si on veut continuer de rouler dans des ZFE, et oui, ça touche principalement des personnes à faible revenus.

Mais non, ça n'est en rien de l'obsolescence programmée. Le but n'est pas de changer le parc de véhicules à des fins commerciales, mais sanitaires.

Parce que c'est ça le truc : on ne fait pas de ZFE pour le fun, pour emmerder les français ni pour favoriser les marchands de voitures. Mais pour limiter les pathologies et décès dus à la pollution induite par une trop énorme circulation de voitures dans des milieux urbains.

Ca sera un mauvais moment à passer là maintenant pour les personnes ayant des difficultés financières, mais on peut avoir jusqu'à 4000€ d'aide pour l'achat d'une voiture d'occasion quand on habite dans une ZFE. Et dans le futur, on aura des villes moins polluées durablement.

4000 euros sur une petite 208-e a 30 mille bonus deduit,quand on a meme pas ces 4000 pour acheter une bagnole, (et y'en a des millions comme ca) ,vous etes tout comme les bobos totalement deconnectes du vrai pays

Mais si les pauvres sont pauvres, ils n'ont qu'à se remuer le cul pour s'enrichir un minimum et ainsi changer de bagnole !
Et voilà encore un problème résolu !
Merci qui ?
Merci Victor !

[lepicard]

Les voitures non compatibles avec les ZFE ET circulant habituellement dans des villes avec ZFE sont quelques centaines de milliers, sur près de 40 millions de voitures en circulation en France. Donc oui, il va falloir les changer si on veut continuer de rouler dans des ZFE, et oui, ça touche principalement des personnes à faible revenus.

Mais non, ça n'est en rien de l'obsolescence programmée. Le but n'est pas de changer le parc de véhicules à des fins commerciales, mais sanitaires.

Parce que c'est ça le truc : on ne fait pas de ZFE pour le fun, pour emmerder les français ni pour favoriser les marchands de voitures. Mais pour limiter les pathologies et décès dus à la pollution induite par une trop énorme circulation de voitures dans des milieux urbains.

Ca sera un mauvais moment à passer là maintenant pour les personnes ayant des difficultés financières, mais on peut avoir jusqu'à 4000€ d'aide pour l'achat d'une voiture d'occasion quand on habite dans une ZFE. Et dans le futur, on aura des villes moins polluées durablement.

4000 euros sur une petite 208-e a 30 mille bonus deduit,quand on a meme pas ces 4000 pour acheter une bagnole, (et y'en a des millions comme ca) ,vous etes tout comme les bobos totalement deconnectes du vrai pays

ben alors , l'Ecureuil est un sacré menteur ,, va falloir les saquer vos pépétes

[Mesoke]

4000 euros sur une petite 208-e a 30 mille bonus deduit,quand on a meme pas ces 4000 pour acheter une bagnole, (et y'en a des millions comme ca) ,vous etes tout comme les bobos totalement deconnectes du vrai pays

Pour 4000 balles tu as presque une Dacia d'occasion Crit'air 1. Ca remplace largement une voiture vieille de 20 ans.

Pourquoi tu prends en exemple une bagnole neuve à 30 000 balles alors qu'on parle de gens qui ont des problèmes de sous ? Tu te rends compte que tu es complètement déconnecté du vrai pays ?

[Mesoke]

Mais si les pauvres sont pauvres, ils n'ont qu'à se remuer le cul pour s'enrichir un minimum et ainsi changer de bagnole !
Et voilà encore un problème résolu !
Merci qui ?
Merci Victor !

Tu l'as déjà dit toi-même que les pauvres étaient nécessaires. Il y aura toujours des pauvres, qu'ils se remuent les fesses ou pas.

[Victor]

Mais si les pauvres sont pauvres, ils n'ont qu'à se remuer le cul pour s'enrichir un minimum et ainsi changer de bagnole !
Et voilà encore un problème résolu !
Merci qui ?
Merci Victor !

Tu l'as déjà dit toi-même que les pauvres étaient nécessaires. Il y aura toujours des pauvres, qu'ils se remuent les fesses ou pas.

Nuance, je n'ai pas dit que les pauvres étaient nécessaires mais qu'ils ne devaient pas être assistés ad vitam aeternam.
L'état doit s'occuper de ses prérogatives du mieux possibles. L'état-providence ce n'est pas une bonne idée.

[olivers]

4000 euros sur une petite 208-e a 30 mille bonus deduit,quand on a meme pas ces 4000 pour acheter une bagnole, (et y'en a des millions comme ca) ,vous etes tout comme les bobos totalement deconnectes du vrai pays

Pour 4000 balles tu as presque une Dacia d'occasion Crit'air 1. Ca remplace largement une voiture vieille de 20 ans.

Pourquoi tu prends en exemple une bagnole neuve à 30 000 balles alors qu'on parle de gens qui ont des problèmes de sous ? Tu te rends compte que tu es complètement déconnecté du vrai pays ?

Une e- 208 c'est pratiquement la plus petite voiture électrique
En deca ce ne sont pas des voitures, Dacia spring on ne fait pas cent bornes par jour sur de la voie express avec ça,
ce n'est pas serieux,pire encore si c'est en famille ! ne parlons pas des Blue car qui trainent ici ou là, c'est juste bon à
éviter le vélo en ville...
il n' y a aucune alternative pour le gars qui roule !
quand à l'alternative criter 1 pour 4000 balles,on n'a accès qu'à des petites m..effectivement
le gars qui roule en 308 1 ere génération criter 3,il va pas se trimballer en Dacia, faut pas deconner quand même !!