Le complot comme explication

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lotus95
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 11:06
lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 10:38 C'est à ça qu'on reconnait les fanatiques ... leur pensée n'évolue pas avec le temps , quelle que soit l'évolution de la science et les faits ;
et pour cadrer avec leur esprit obtus, ils travestissent le discours de leurs contradicteurs pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas
Aujourd'hui on ne sait toujours pas avec certitude l'origine de la pandémie.
Par contre on sait que ça vient de Wuhan en Chine, on sait que c'est une zoonose, un virus latent chez des animaux et transmis à l'homme. On pense que l'animal en question est une chauve souris (et pas un pangolin comme on le pensait au tout d'but). On sait que le début de l'épidémie (pas le patient 0, mais le début de l'épidémie) est le marché de Wuhan. Parce contre on ne sait toujours pas si le patient 0 a été infecté par une bestiole sauvage ou s'il était un employé du labo de biologie de Wuhan qui aurait été accidentellement infecté en y étant en contact avec une bestiole.

Par contre la thèse du virus créé en laboratoire est à peu près écartée. Tout comme celle de la contamination non-accidentelle.

Bref, on voit bien des évolutions dans la connaissance. On a changé de suspect d'animal hôte, on a étudié et éliminé des scénarios, et on recherche toujours le lieu d'origine de la première contamination.
Non justement , on ne sait pas que c'est une zoonose tant qu'il n'y en a pas de preuves , aux dernières nouvelles , on n'a toujours pas trouvé l'espèce intermédiaire qui expliquerait la transmission à l'homme

Ce que tu dis est faux , avec le temps , on s'est de plus en plus intéressé à la piste labo , parce la piste naturelle ne tenait pas la route ..
et je note que tu ne donnes pas la moindre source récente de tes affirmations arbitraires ... comme dab
lis l'article au dessus , la piste labo n'est plus écartée , elle est même privilégiée par certains , quand bien même elle ne resterait qu'une hypothèse
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

coincetabulle a écrit : 31 juillet 2023 11:31 bien sur que non toutes les hypothèses ne se valent pas.

il existe bien des hypothèses différentes mais certains facteurs tendent à rendre certaines d'entre elles plus probables que d'autres. encore ce fichu adverbe ::d

attention, source dangereuse à la solde des labos https://www.pasteur.fr/fr/journal-reche ... plus%20bas).
Ton article ne dit rien de très différent de celui que j'ai posté plus haut , à l'exception de la fabrication labo qui est formellement rejetée sans qu'on en fournisse la moindre justification , et alors que les travaux sur les gains de fonctions sont largement admis et financés.

Les auteurs confondent fabrication labo et introduction volontaire dans la population ; l'hypothèse d'un virus modifié en labo qui a fuité du fait de graves carences en sécurité est tout à fait plausible.

Et si , toutes les hypothèses se valent dès lors qu'il n'existe pas de preuves qui appuient plus une hypothèse que l'autre.
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 11:11 Une fuite “non intentionnelle” du laboratoire de Wuhan est à l’origine du Covid, selon un rapport du Sénat américain
Auteur(s) France-Soir


Le rapport sénatorial dit aussi qu'on a probablement affaire à une zoonose due aux chauve-souris (page 112). Et ce rapport ne conclue rien, il expose juste des faits. C'est un sénateur américain qui conclue que ce rapport penche plus vers la version "labo", et ce sur la base de problèmes de sécurité dans ce labo avant le début du covid, pas sur des preuves directes qu'il y a réellement eu fuite du labo.

Cet autre rapport déclassifié du directeur du renseignement national (qui chapeaute les différents organes de renseignement américain) fait le point sur les positions de plusieurs groupes. Il conclue que le conseil du renseignement et 4 autres organes de renseignement penchent vers une cause naturelle, le département de l'énergie et le FBI penche vers une fuite accidentelle du labo de Wuhan, et la CIA ne se prononce pas faute de preuves. Bref, le rapport du sénat américain n'est que la conclusion d'une seule instance américaine, alors que d'autres instances penchent vers d'autres conclusions, rien qu'aux USA, et il n'y a pas que les USA qui enquêtent dans le monde.

Ce rapport sénatorial n'est pas une preuve de la fuite de labo. Ne prendre, comme le fait FS, que les arguments penchant vers la fuite de labo, et que les instances américaines concluant à une fuite de labo, c'est de la cueillette de cerise. Surtout qu'ils y mettent plein de conditionnel

Dans les faits on n'a toujours aucune idée de l'origine du patient 0, aucune preuve d'une zoonose naturelle ou d'une fuite de labo.
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Re: Le complot comme explication

Message par Crapulax »

Certains complotismes peuvent se transformer en révisionnisme,ce qui est dangereux....Avec une couche de wokisme en supplément cela devient explosif.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 11:33 Non justement , on ne sait pas que c'est une zoonose tant qu'il n'y en a pas de preuves , aux dernières nouvelles , on n'a toujours pas trouvé l'espèce intermédiaire qui expliquerait la transmission à l'homme

Ce que tu dis est faux , avec le temps , on s'est de plus en plus intéressé à la piste labo , parce la piste naturelle ne tenait pas la route ..
et je note que tu ne donnes pas la moindre source récente de tes affirmations arbitraires ... comme dab
lis l'article au dessus , la piste labo n'est plus écartée , elle est même privilégiée par certains , quand bien même elle ne resterait qu'une hypothèse
La source de l'article que tu cites (le rapport du sénat américain) parle de zoonose et de chauve-souris comme piste potentielle de l'origine du covid. C'est l'article de FS qui est à charge et qui est largement orienté. Et ce sans doute parce que dès le début ils ont affirmé sans preuve que le virus était sorti intentionnellement du labo de Wuhan, voire qu'il était créé par l'homme, alors ils se raccrochent aux branches, même si c'est en édulcorant à mort leur propos et en ne gardant que la contamination et la fuite accidentelles.

La piste de la fuite du labo n'a jamais été écartée. Elle a juste été plus ou moins probable en fonction des connaissances du moment. Actuellement elle semble être la piste la plus probable. Mais on n'est encore sûrs de rien.
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Une fuite “non intentionnelle” du laboratoire de Wuhan est à l’origine du Covid, selon un rapport du Sénat américain
Auteur(s) France-Soir
Publié le 29 avril 2023 - 08:30
https://www.francesoir.fr/societe/une-f ... d-selon-un

VIRUS - Le SARS-CoV-2 a “involontairement” fuité d’un laboratoire chinois. Ces nouvelles conclusions nous proviennent une nouvelle fois des États-Unis, cette fois-ci du Sénat. Dans un rapport diffusé lundi 17 avril 2023, la chambre haute du Congrès américain affirme qu’une “défaillance de bio-confinement” pendant des recherches sur un vaccin contre le SRAS-CoV-2 est à l’origine “d’un incident involontaire”. Les “preuves disponibles appuient les théories d’une fuite de laboratoire”, concluent les auteurs de ce rapport après 18 mois d’enquête.

Dr Robert Kadlec et son équipe pensent qu’une première fuite s’est peut-être produite avant septembre 2019 puis une seconde a eu lieu à la fin de 2019, “juste avant que les chercheurs chinois ne commencent probablement à mettre au point un vaccin contre la Covid-19 qui a été testé à compter de février 2020”.

Lors de son briefing, le sénateur Marshall a reconnu qu’il n’aurait pu y avoir qu’une seule fuite malgré l’existence de preuves qui appuient la théorie de deux fuites. Il cite la manière avec laquelle les données génomiques de l’Institut de Wuhan ont été mises hors ligne à l’automne 2019, au même moment où des athlètes militaires étrangers qui se sont rendus dans cette ville à Wuhan pour les Jeux olympiques militaires sont tombés malades avec des symptômes “compatibles” avec la Covid-19.

Il n'y a rien qui vous choque là dedans ??
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 11:51 La source de l'article que tu cites (le rapport du sénat américain) parle de zoonose et de chauve-souris comme piste potentielle de l'origine du covid. C'est l'article de FS qui est à charge et qui est largement orienté. Et ce sans doute parce que dès le début ils ont affirmé sans preuve que le virus était sorti intentionnellement du labo de Wuhan, voire qu'il était créé par l'homme, alors ils se raccrochent aux branches, même si c'est en édulcorant à mort leur propos et en ne gardant que la contamination et la fuite accidentelles.

La piste de la fuite du labo n'a jamais été écartée. Elle a juste été plus ou moins probable en fonction des connaissances du moment. Actuellement elle semble être la piste la plus probable. Mais on n'est encore sûrs de rien.
Non, c'est le rapport qui dit qu'il n'y a pas de preuves d'une piste naturelle .. arrêtes de dénigrer gratuitement FS
Aucune des preuves disponibles n’appuie la théorie de l’origine naturelle, conclut le rapport
J'ai parlé de "thèse probable" , pour démonter la qualification de théorie complotiste , je n'ai pas parlé de certitudes
mais je note que tu vas plus loin que moi avec "la plus probable" ... :lol:
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 12:00 Il n'y a rien qui vous choque là dedans ??
Ca devrait me choquer que les chinois ont commencé à concevoir un remède à l'épidémie trois mois après son début ? Heureusement qu'ils s'y sont pris un peu tôt, non ? Malheureusement ça n'a pas fonctionné, leur vaccin, sorti bien plus tard, n'était pas super efficace.

Encore une fois les chercheurs avaient déjà commencé à bosser sur des vaccins contre le premier SARS et contre le MERS, ils avaient une bonne base de travail.

Par ailleurs le rapport que tu nous cites et son rapporteur contredisent le Dr qui en parle.

Bref, toujours pas de preuve de quoi que ce soit.
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Crapulax a écrit : 31 juillet 2023 11:49 Certains complotismes peuvent se transformer en révisionnisme,ce qui est dangereux....Avec une couche de wokisme en supplément cela devient explosif.
manque plus que ça ... regrouper tous les "ismes" où on met déjà tout et n'importe quoi , mais de préférence ceux qui nuisent au pouvoir, pour désigner les ennemis à abattre .. comme au bon vieux temps

un bon Ministère de la Vérité , rien de tel pour éliminer ces empêcheurs de tourner en rond

Un petit flashback :
https://www.youtube.com/watch?v=6AJ7gnQgGbg
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 12:05 Non, c'est le rapport qui dit qu'il n'y a pas de preuves d'une piste naturelle .. arrêtes de dénigrer gratuitement FS
Aucune des preuves disponibles n’appuie la théorie de l’origine naturelle, conclut le rapport
J'ai parlé de "thèse probable" , pour démonter la qualification de théorie complotiste , je n'ai pas parlé de certitudes
mais je note que tu vas plus loin que moi avec "la plus probable" ... :lol:
Non, le rapport ne conclue absolument pas ça. Page 112 tu as un chapitre "Evidence of a Natural Zoonotic Origin for SARS-CoV-2". On peut y lire notamment (traduction par Google trad) : "Il n'est pas impossible d'imaginer un scénario où le cas index du SRAS-CoV-2 a été infecté directement par une chauve-souris dans la province rurale du Yunnan puis se rend à Wuhan pendant sa période d'infectiosité et a semé le virus dans toute la ville."

On ne peut pas en déduire qu'"aucune des preuves disponibles n’appuie la théorie de l’origine naturelle, conclut le rapport", puisque le rapport dit que c'est possible.
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 12:12
lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 12:00 Il n'y a rien qui vous choque là dedans ??
Ca devrait me choquer que les chinois ont commencé à concevoir un remède à l'épidémie trois mois après son début ? Heureusement qu'ils s'y sont pris un peu tôt, non ? Malheureusement ça n'a pas fonctionné, leur vaccin, sorti bien plus tard, n'était pas super efficace.
Encore une fois les chercheurs avaient déjà commencé à bosser sur des vaccins contre le premier SARS et contre le MERS, ils avaient une bonne base de travail.
Par ailleurs le rapport que tu nous cites et son rapporteur contredisent le Dr qui en parle.
Bref, toujours pas de preuve de quoi que ce soit.
laisses tomber ..

je n'ai pas annoncé de preuves , mais des hypothèses que personne n'aurait du taxer de complotisme ; il s'agit bien de démontrer que ce qualificatif arbitraire sert surtout aux bonimenteurs pour museler la contradiction et stigmatiser tous ceux qui s'écartent du narratif officiel
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

Ah ok, pardon, je n'avais pas compris le but de ton propos.

Le truc c'est qu'à l'époque les tenants de la thèse de l'origine artificielle du covid se basaient sur rien d'autre qu'un complot mondial visant à réduire la population mondiale, sans le moindre petit bout de preuve ni le moindre petit bout de logique dans toute l'affaire.

D'où la rapide qualification de complotisme. Quand rien n'appuie une thèse (qui a rapidement été contredite par l'analyse de l'ARN viral), qu'elle est professée par des guignols qui n'en sont pas à leur première théorie complotiste, qu'elle ne fait que renforcer l'idée d'un complot mondial préalablement admis et qu'elle ne tient que via l'existence de ce complot mondial, mais qu'on continue de la prendre en compte sans conditionnel, alors c'est bien du complotisme
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Re: Le complot comme explication

Message par papibilou »

lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 11:20
papibilou a écrit : 31 juillet 2023 10:59
Ce pauvre Montagnier avait l'excuse d'être très âgé. Il affirmait sans savoir et ce n'était pas pour lui une hypothèse mais une certitude.
Mais supposons qu'il ait eu raison. Pensez vous qu'aujourd'hui la vérité ne serait pas connue ? Or en fait on sait qu'on ne sait rien comme aurait dit Socrate. Et vous pas plus que les autres. Quand on ne sait pas, on dit je ne sais pas ou on la boucle.
Ce "pauvre Montagnier" était infiniment plus compétent que tous les baltringues qui servent de référence et qui confondent la science avec leurs intérêts ; et non, personne n'a à la boucler sous prétexte que des dépravés cherchent à imposer leurs seuls diktats , la science est faite d'hypothèses perpétuellement remises en cause au cas où vous l'auriez oublié , et tant qu'il n'y a pas de preuves , toutes les hypothèses se valent ;
il n'y aucune raison de décréter que telle ou telle hypothèse est "complotiste" ; c'est bien ça le sujet
Il faut vous faire à l'idée qu'à plus de 85 ans le déficit neuronal commence à être important. Mais oui, toutes les hypothèses sont encore sur la table. Je ne crois pas avoir jamais écrit que je croyais à une hypothèse plus qu'à une autre. Il ne s'agit donc pas de complotisme mais d'incertitude.
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 13:15 Ah ok, pardon, je n'avais pas compris le but de ton propos.

Le truc c'est qu'à l'époque les tenants de la thèse de l'origine artificielle du covid se basaient sur rien d'autre qu'un complot mondial visant à réduire la population mondiale, sans le moindre petit bout de preuve ni le moindre petit bout de logique dans toute l'affaire.

D'où la rapide qualification de complotisme. Quand rien n'appuie une thèse (qui a rapidement été contredite par l'analyse de l'ARN viral), qu'elle est professée par des guignols qui n'en sont pas à leur première théorie complotiste, qu'elle ne fait que renforcer l'idée d'un complot mondial préalablement admis et qu'elle ne tient que via l'existence de ce complot mondial, mais qu'on continue de la prendre en compte sans conditionnel, alors c'est bien du complotisme
On peut douter de l'origine naturelle du virus sans pour autant l'expliquer par un objectif de réduction de population , pourquoi caricaturer et généraliser l'infinie variété d'opinions qui ne suivent pas l'opinion dominante ? et ce n'est pas parce qu'une hypothèse est effrayante ou contraire à la morale supposée des puissants de la planète qu'elle est pour autant saugrenue ou inimaginable ... à moins de croire mordicus qu'on est dans un monde de bisounours ..

Ce n'est pas la finalité imaginée par les uns et les autres qui compte , mais la capacité à déceler les incohérences , contradictions, coincidences curieuses, mensonges ... dans un narratif officiel ;
après, que l'on extrapole des objectifs dans une direction ou une autre, contestable ou non, ne change rien au fait que ces incohérences existent et qu'elles rendent le discours officiel peu crédible. La plupart s'en accommodent ou ne les relèvent pas , et d'autres cherchent à approfondir le sujet et à trouver des explications ... rien d'anormal à ça

Et ce qui est inquiétant , au delà des manoeuvres du pouvoir pour uniformiser la communication médiatique et stigmatiser ceux qui doutent et s'informent au delà de la bouillie officielle, c'est qu'une grande partie des individus aillent eux mêmes vers cette normalisation de la pensée , et n'admettent plus la contradiction ... d'où cette novlangue utilisée ad nauseam pour se démarquer de la "déviance" supposée de ceux qui ne se contentent pas de gober le discours officiel

Quant à ceux qui dénigrent du haut de leur ignorance les scientifiques largement reconnus comme le Pr Montagnier , ce sont souvent les mêmes et on s'en tape complètement, leur posture n'a rien de scientifique ; on ne passe certainement pas de prix Nobel à charlatan ou gateux parce que des scientistes véreux l'ont décrété , et lorsqu'on est un brin honnête, on ne dénie pas le parcours entier d'un scientifique parce qu'on n'adhère pas à certaines de ses thèses ; ceux qui le font ne traduisent que de l'arrogance
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Re: Le complot comme explication

Message par Hdelapampa »

lotus95 a écrit : 31 juillet 2023 11:33

(...)avec le temps , on s'est de plus en plus intéressé à la piste labo , parce la piste naturelle ne tenait pas la route .. (...)

Et?
C'est comme ça que les scientifiques travaillent, très banalement.
Comme sur le climat.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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