Olivier Faure affaibli, le PS aussi

[Victor]

Non, renseignez-vous.
La position des LR est claire, ils ne font pas partie de la majorité. Certaines personnalités LR ont accepté de participer à ce gouvernement "bric et broc" comme Retailleau afin de l'orienter au maximum dans leurs idées mais en aucun cas ils ont accepté de faire partie d'une majorité.
Je vous rappelle qu'il n'y a toujours pas de majorité au parlement. Parler de majorité n'a donc même pas vraiment de sens.
C'est la même chose avec Valls.
Ce n'est pas parce qu'une personnalité de gauche est entrée dans ce gouvernement "bric et broc" que la gauche fait partie de la majorité.

Les personnalités LR qui sont entrées au gouvernement l'ont fait avec l'accord de leur parti, et les députés LR votent la grande majorité des textes présentés par le gouvernement. Le PS a dit, au contraire, qu'il exclurait les socialistes qui entreraient au gouvernement. Ce n'est donc pas du tout la même chose. D'ailleurs, Valls n'est plus au PS depuis longtemps. Il n'a jamais été vraiment socialiste, ni même social-démocrate, n'en déplaise à notre ami Papibilou.

C'est votre point de vue. Je remarque que papibilou qui s'est toujours déclaré social-démocrate le classe sans hésitation dans cette catégorie.

[papibilou]

D'ailleurs, Valls n'est plus au PS depuis longtemps. Il n'a jamais été vraiment socialiste, ni même social-démocrate, n'en déplaise à notre ami Papibilou.

Valls, a toujours été proche de Rocard, la deuxième gauche, celle qui ne veut pas casser forcément le libéralisme mais en empêcher les excès. Longtemps, Valls s'est qualifié de social-démocrate. Il a évolué vers un social-réformisme ( c'est lui qui qualifie ainsi sa tendance). C'est-à-dire un réformisme d'État plus autoritaire, par lequel on pense moins à des réformes pour satisfaire les électeurs, portées, entre autres, par les partenaires sociaux, qu'à des réformes nécessités par le besoin de pérennité du système social. On peut donc lui reprocher à la fois d'être moins populiste et d'être plus pragmatique mais aussi de manquer d'élan innovateur.

[Cépajuste]

D'ailleurs, Valls n'est plus au PS depuis longtemps. Il n'a jamais été vraiment socialiste, ni même social-démocrate, n'en déplaise à notre ami Papibilou.

Valls, a toujours été proche de Rocard, la deuxième gauche, celle qui ne veut pas casser forcément le libéralisme mais en empêcher les excès. Longtemps, Valls s'est qualifié de social-démocrate. Il a évolué vers un social-réformisme ( c'est lui qui qualifie ainsi sa tendance). C'est-à-dire un réformisme d'État plus autoritaire, par lequel on pense moins à des réformes pour satisfaire les électeurs, portées, entre autres, par les partenaires sociaux, qu'à des réformes nécessités par le besoin de pérennité du système social. On peut donc lui reprocher à la fois d'être moins populiste et d'être plus pragmatique mais aussi de manquer d'élan innovateur.

Comparez les deux politiques : celle de Rocard lorsqu'il était Premier ministre de 1988 à 1991, et celle de Valls entre 2014 et fin 2016. Ils ont été à Matignon environ 3 ans chacun. Vous verrez les différences.
D'ailleurs, savez-vous ce que pensait Rocard de Valls ? Lisez ceci :
https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... macron.php

[Victor]

Valls a toujours été un défenseur ardent de la laïcité.
A ce titre il est bien plus à gauche qu'une bonne partie de la gauche qui ne voit aucun problème à accepter l'abaya et le voile à l'école ..
Vous devriez revoir vos critères de "bonne gauchitude" !

[Cépajuste]

Valls a toujours été un défenseur ardent de la laïcité.
A ce titre il est bien plus à gauche qu'une bonne partie de la gauche qui ne voit aucun problème à accepter l'abaya et le voile à l'école ..
Vous devriez revoir vos critères de "bonne gauchitude" !

La laïcité est une valeur de la République qui n'appartient pas exclusivement à la gauche. On ne peut pas conclure que Valls soit de gauche simplement parce qu'il défend la laïcité.
Lorsque vous faites allusion à une partie de la gauche qui accepte l'abaya et le voile à l'école, je suppose que vous pensez à LFI. Mais dans cette discussion, c'est du PS dont nous parlons.

[papibilou]

Valls a toujours été un défenseur ardent de la laïcité.
A ce titre il est bien plus à gauche qu'une bonne partie de la gauche qui ne voit aucun problème à accepter l'abaya et le voile à l'école ..
Vous devriez revoir vos critères de "bonne gauchitude" !

La laïcité est une valeur de la République qui n'appartient pas exclusivement à la gauche. On ne peut pas conclure que Valls soit de gauche simplement parce qu'il défend la laïcité.
Lorsque vous faites allusion à une partie de la gauche qui accepte l'abaya et le voile à l'école, je suppose que vous pensez à LFI. Mais dans cette discussion, c'est du PS dont nous parlons.

Gauche radicale ou deuxième gauche. Gauche extrême ou gauche modérée. Insoumis ou socio-démocrates. L'attachement à la laïcité radicale n'est pas un signe de radicalité politique mais se retrouve quand même largement en social- démocratie.

[Cépajuste]

L'attachement à la laïcité radicale n'est pas un signe de radicalité politique mais se retrouve quand même largement en social- démocratie.

Non, la droite est aussi très attachée à la laïcité, peut-être même encore plus que la gauche.

[Victor]

L'attachement à la laïcité radicale n'est pas un signe de radicalité politique mais se retrouve quand même largement en social- démocratie.

Non, la droite est aussi très attachée à la laïcité, peut-être même encore plus que la gauche.

Enfin, soyez un peu sérieux. C'est la droite qui a défendu et qui continue de défendre l'enseignement privé le plus souvent catholique en France.
Alors que la gauche, c'est l'école laïque !
Enfin c'était .. car depuis sa conversion islamo-compatible ..

[Cépajuste]

Non, la droite est aussi très attachée à la laïcité, peut-être même encore plus que la gauche.

Enfin, soyez un peu sérieux. C'est la droite qui a défendu et qui continue de défendre l'enseignement privé le plus souvent catholique en France.
Alors que la gauche, c'est l'école laïque !
Enfin c'était .. car depuis sa conversion islamo-compatible ..

Mais, justement, le défi qui est aujourd'hui posé à la laïcité ne vient pas de l'Église catholique, mais de l'intégrisme islamique.

[Victor]

Enfin, soyez un peu sérieux. C'est la droite qui a défendu et qui continue de défendre l'enseignement privé le plus souvent catholique en France.
Alors que la gauche, c'est l'école laïque !
Enfin c'était .. car depuis sa conversion islamo-compatible ..

Mais, justement, le défi qui est aujourd'hui posé à la laïcité ne vient pas de l'Église catholique, mais de l'intégrisme islamique.

C'est pour cela que Vals est vraiment de gauche, contrairement à tous ces soit disant gauchistes qui ne défendent même plus la laïcité à l'école mais qui se permettent de l'insulter et même de le présenter comme un suppôt de l'ED.

[Cépajuste]

Mais, justement, le défi qui est aujourd'hui posé à la laïcité ne vient pas de l'Église catholique, mais de l'intégrisme islamique.

C'est pour cela que Vals est vraiment de gauche, contrairement à tous ces soit disant gauchistes qui ne défendent même plus la laïcité à l'école mais qui se permettent de l'insulter et même de le présenter comme un suppôt de l'ED.

Non, car, je le répète, la défense de la laïcité n'est pas un combat exclusivement de gauche.

[Victor]

C'est pour cela que Vals est vraiment de gauche, contrairement à tous ces soit disant gauchistes qui ne défendent même plus la laïcité à l'école mais qui se permettent de l'insulter et même de le présenter comme un suppôt de l'ED.

Non, car, je le répète, la défense de la laïcité n'est pas un combat exclusivement de gauche.

Je vous rappelle qu'en 1984 il y a eu une grande manifestation pour défendre l'école privée que la gauche au pouvoir voulait intégrer à l'école publique et laïque ..

L'école publique et laïque c'est historiquement la gauche, vous ne pouvez le nier.

[papibilou]

L'attachement à la laïcité radicale n'est pas un signe de radicalité politique mais se retrouve quand même largement en social- démocratie.

Non, la droite est aussi très attachée à la laïcité, peut-être même encore plus que la gauche.

Vous n'avez pas tort si vous considérez que la laïcité n'est ni de droite ni de gauche aujourd'hui. Dans l'histoire elle était plutôt revendiquée par la gauche, mais le fait qu'elle ne soit plus attachée à une idéologie politique de droite ou de gauche est un progrès indéniable qui montre que l'on souhaite de plus en plus largement que les religions aient de moins en moins d'influence sur nous. Tant mieux, ....c'est un athée qui vous le dit.

[Cépajuste]

Non, car, je le répète, la défense de la laïcité n'est pas un combat exclusivement de gauche.

Je vous rappelle qu'en 1984 il y a eu une grande manifestation pour défendre l'école privée que la gauche au pouvoir voulait intégrer à l'école publique et laïque ..

L'école publique et laïque c'est historiquement la gauche, vous ne pouvez le nier.

Oui, mais nous ne sommes plus en 1984 et ce débat est clos. La défense de la laïcité ne se pose plus de la même façon aujourd'hui à cause de la montée de l'islamisme.

[Victor]

Je vous rappelle qu'en 1984 il y a eu une grande manifestation pour défendre l'école privée que la gauche au pouvoir voulait intégrer à l'école publique et laïque ..

L'école publique et laïque c'est historiquement la gauche, vous ne pouvez le nier.

Oui, mais nous ne sommes plus en 1984 et ce débat est clos. La défense de la laïcité ne se pose plus de la même façon aujourd'hui à cause de la montée de l'islamisme.

La conclusion :
La gauche n'est plus de gauche car elle ne défend plus la laïcité.
Mais par contre Valls reste un vrai laïcard de gauche.