La France insoumise désormais classée comme parti d'extrême gauche par le ministère de l'Intérieur

[papibilou]

Voyez vous beaucoup de différences dans les méthodes entre le fascisme et le stalinisme ?
Ne serait-ce que dans l' interdiction d'une opposition ( parti, médias,..) ...
Mais LFI pas plus que le RN ne peuvent légitimement être qualifiés de fascistes ou staliniens.
Pour mener ce type de politique il faut avoir le pouvoir et rien ne dit que ces 2 partis verseraient dans ces pratiques s'ils étaient au pouvoir.

C'étaient des dictatures, bien trouvé Sherlock.

Une communiste qui déteste les fascistes et une fasciste qui déteste les communistes, deux politiques complètement inverses.

mais avec beaucoup de points communs, celles que l'on retrouve dans toutes les autocraties.

[latresne]

En quoi LFI s'est-il gauchisé ? En quoi est-il plus à gauche que le PS qui a permis à Mitterrand de se faire élire ?

Il semble plutôt que LFI n'a pas bougé et que c'est le reste du monde politique qui a dérivé à droite toute.

C'est JLM qui a fait bouger les lignes quand il a voulu voler de ses propres ailes.Il a fait exploser la gauche en plusieurs morceaux.

[Mesoke]

Non, c'est le PS tout seul qui s'est barré au centre. JLM est juste resté là où il était avant que le PS bouge, histoire qu'il reste un parti de gauche dans le paysage politique français.

[Cépajuste]

Du côté de la Place Beauvau, on assume. « Chez La France insoumise, il y a un refus de la discussion parlementaire, il y a des appels systématiques à la censure, on refuse d’aller voir le gouvernement pour des réunions de travail. Moi, comme ministre de l’Intérieur, je tiens compte de la réalité des situations. C’est dans ce cadre-là que nous avons classé La France insoumise dans le bloc “extrême gauche” », a revendiqué Laurent Nuñez, depuis Charleville- Mézières, où il était en déplacement jeudi. « Ils sont devenus plus à gauche que le Parti communiste », ajoute- t-on de source gouvernementale.

https://www.lefigaro.fr/politique/ils-s ... r-20260205

Le ministre de l'Intérieur ne fonde pas son jugement sur des raisons de fond, mais de forme. LFI serait d'extrême gauche parce qu'elle censure le gouvernement ! C'est ce que font tous les partis d'opposition depuis toujours.

[papibilou]

Non, c'est le PS tout seul qui s'est barré au centre. JLM est juste resté là où il était avant que le PS bouge, histoire qu'il reste un parti de gauche dans le paysage politique français.

Étonnant que vous ne voyiez pas le PS à droite ( la vôtre bien sûr).

[Corvo]

Moi je la trouve sur certains point plutôt extrêmement gauche. Mais bon après tout chacun pense ce qu'il veut.

[gare au gorille]

LFI incarne la vraie gauche, c'est le seul parti qui représente les idées de gauche. Mais en plus il verse dans des dérives qui n'ont rien à voir. Mais qui n'empêchent pas que le fond idéologique de ce parti est purement à gauche.

Sinon c'est rigolo de te voir qualifier de stalinien un parti que ton pote Gag qualifie de fasciste. Faudrait voir à vous mettre d'accord

Voyez vous beaucoup de différences dans les méthodes entre le fascisme et le stalinisme ?
Ne serait-ce que dans l' interdiction d'une opposition ( parti, médias,..) ...
Mais LFI pas plus que le RN ne peuvent légitimement être qualifiés de fascistes ou staliniens.
Pour mener ce type de politique il faut avoir le pouvoir et rien ne dit que ces 2 partis verseraient dans ces pratiques s'ils étaient au pouvoir.

Il faudrait apporter une petite nuance à votre propos. Si effectivement un parti pour être qualifié de stalinien doit d'abord posséder le pouvoir et ensuite l'exercer de manière abusive et totalitaire, ce qui a été le cas dans les pays tombés sous le joug du communisme, le fascisme lui ne qualifie pas seulement la manière d'exercer le pouvoir mais aussi la manière de vouloir le conquérir. Quand l'ex président du parti socialiste italien Benito Mussolini s'est lancé dans la marche sur Rome "les chemises noires" formaient déjà un mouvement fasciste et ne détenaient aucun pouvoir légal, leur seul pouvoir était celui qu'ils s'octroyaient par la violence et la rue. Le pouvoir ils sont allés le chercher armes à la main en marchant sur Rome.
Le fascisme avant d'être une forme de pouvoir est d'abord un comportement. Vouloir interdire dans une ville par des mouvements de rue la tenue d'un meeting d'un parti opposé est un déjà comportement fasciste, à l'opposé des règles de la démocratie.

[papibilou]

Voyez vous beaucoup de différences dans les méthodes entre le fascisme et le stalinisme ?
Ne serait-ce que dans l' interdiction d'une opposition ( parti, médias,..) ...
Mais LFI pas plus que le RN ne peuvent légitimement être qualifiés de fascistes ou staliniens.
Pour mener ce type de politique il faut avoir le pouvoir et rien ne dit que ces 2 partis verseraient dans ces pratiques s'ils étaient au pouvoir.

Il faudrait apporter une petite nuance à votre propos. Si effectivement un parti pour être qualifié de stalinien doit d'abord posséder le pouvoir et ensuite l'exercer de manière abusive et totalitaire, ce qui a été le cas dans les pays tombés sous le joug du communisme, le fascisme lui ne qualifie pas seulement la manière d'exercer le pouvoir mais aussi la manière de vouloir le conquérir. Quand l'ex président du parti socialiste italien Benito Mussolini s'est lancé dans la marche sur Rome "les chemises noires" formaient déjà un mouvement fasciste et ne détenaient aucun pouvoir légal, leur seul pouvoir était celui qu'ils s'octroyaient par la violence et la rue. Le pouvoir ils sont allés le chercher armes à la main en marchant sur Rome.
Le fascisme avant d'être une forme de pouvoir est d'abord un comportement. Vouloir interdire dans une ville par des mouvements de rue la tenue d'un meeting d'un parti opposé est un déjà comportement fasciste, à l'opposé des règles de la démocratie.

C'est la raison pour laquelle j'estime que la cancel culture, intimement associée au wokisme et, je le regrette, à une certaine gauche est une forme de comportement fascisant.

[gare au gorille]

Voyez vous beaucoup de différences dans les méthodes entre le fascisme et le stalinisme ?
Ne serait-ce que dans l' interdiction d'une opposition ( parti, médias,..) ...
Mais LFI pas plus que le RN ne peuvent légitimement être qualifiés de fascistes ou staliniens.
Pour mener ce type de politique il faut avoir le pouvoir et rien ne dit que ces 2 partis verseraient dans ces pratiques s'ils étaient au pouvoir.

Il faudrait apporter une petite nuance à votre propos. Si effectivement un parti pour être qualifié de stalinien doit d'abord posséder le pouvoir et ensuite l'exercer de manière abusive et totalitaire, ce qui a été le cas dans les pays tombés sous le joug du communisme, le fascisme lui ne qualifie pas seulement la manière d'exercer le pouvoir mais aussi la manière de vouloir le conquérir. Quand l'ex président du parti socialiste italien Benito Mussolini s'est lancé dans la marche sur Rome "les chemises noires" formaient déjà un mouvement fasciste et ne détenaient aucun pouvoir légal, leur seul pouvoir était celui qu'ils s'octroyaient par la violence et la rue. Le pouvoir ils sont allés le chercher armes à la main en marchant sur Rome.
Le fascisme avant d'être une forme de pouvoir est d'abord un comportement. Vouloir interdire dans une ville par des mouvements de rue la tenue d'un meeting d'un parti opposé est déjà un comportement fasciste, à l'opposé des règles de la démocratie.

[Mesoke]

C'étaient des dictatures, bien trouvé Sherlock.

Une communiste qui déteste les fascistes et une fasciste qui déteste les communistes, deux politiques complètement inverses.

mais avec beaucoup de points communs, celles que l'on retrouve dans toutes les autocraties.

Dans ce cas il faut parler d'autocratie, de totalitarisme, de dictature. Ce serait faux mais au moins ça n'impliquerait pas les concepts qui transforment les autocraties, totalitarismes ou dictatures en stalinisme ou fascisme, et ça éviterait aux gens qui font dans l'insulte idiote de se contredire entre eux.

Le stalinisme et le fascisme sont des dictatures, mais les dictatures ne sont pas forcément du stalinisme ou du fascisme, tout comme les pommes sont des fruits mais les fruits ne sont pas forcément des pommes. C'est au cours de maths de primaire.

[Mesoke]

Il faudrait apporter une petite nuance à votre propos. Si effectivement un parti pour être qualifié de stalinien doit d'abord posséder le pouvoir et ensuite l'exercer de manière abusive et totalitaire, ce qui a été le cas dans les pays tombés sous le joug du communisme, le fascisme lui ne qualifie pas seulement la manière d'exercer le pouvoir mais aussi la manière de vouloir le conquérir. Quand l'ex président du parti socialiste italien Benito Mussolini s'est lancé dans la marche sur Rome "les chemises noires" formaient déjà un mouvement fasciste et ne détenaient aucun pouvoir légal, leur seul pouvoir était celui qu'ils s'octroyaient par la violence et la rue. Le pouvoir ils sont allés le chercher armes à la main en marchant sur Rome.
Le fascisme avant d'être une forme de pouvoir est d'abord un comportement. Vouloir interdire dans une ville par des mouvements de rue la tenue d'un meeting d'un parti opposé est un déjà comportement fasciste, à l'opposé des règles de la démocratie.

Voilà, comme ce que fait Trump en envoyer l'armée, la garde nationale ou l'ICE pour intimider les habitants de villes démocrates, qui le sont si on en croit les centaines de témoignages allant dans ce sens.

En un sens c'est aussi ce qu'ont pu faire les forces de l'ordre françaises en utilisant des armes non létales de manière détournée dans le but d'estropier volontairement des manifestants.

Par contre ça n'est pas ce que fait LFI. Au pire ils interviennent lors de meeting d'opposants politiques, de la même manière que des groupes d'extrême droite liés au RN interviennent dans des manifs de gauchistes. La cancel culture est dans tous les camps, ça n'est pas un truc de gauchiste (si tant est qu'essayer d'interdire un meeting soit de la cancel culture).

[papibilou]

mais avec beaucoup de points communs, celles que l'on retrouve dans toutes les autocraties.

Dans ce cas il faut parler d'autocratie, de totalitarisme, de dictature. Ce serait faux mais au moins ça n'impliquerait pas les concepts qui transforment les autocraties, totalitarismes ou dictatures en stalinisme ou fascisme, et ça éviterait aux gens qui font dans l'insulte idiote de se contredire entre eux.

Le stalinisme et le fascisme sont des dictatures, mais les dictatures ne sont pas forcément du stalinisme ou du fascisme, tout comme les pommes sont des fruits mais les fruits ne sont pas forcément des pommes. C'est au cours de maths de primaire.

Personne ne vous contredira sur ce point, mais accordez moi le fait que j'ai simplement souligné que stalinisme et fascisme avaient des comportements identiques à ceux de toute dictature, à savoir empêcher toute opposition d'exister et de s'exprimer.

[Mesoke]

Oui, tout à fait. Mais vu qu'on parle de gens viscéralement opposés à LFI qui qualifient ce parti de fasciste pour l'un et de staliniste pour l'autre, soit ils confondent ces concepts avec celui de dictature et devraient revenir au seul point commun entre ces concepts à savoir la dictature, soit ce sont juste des gros trolls qui se contredisent entre eux, soit ils ne comprennent pas de quoi ils parlent.

[vivarais]

Il faudrait apporter une petite nuance à votre propos. Si effectivement un parti pour être qualifié de stalinien doit d'abord posséder le pouvoir et ensuite l'exercer de manière abusive et totalitaire, ce qui a été le cas dans les pays tombés sous le joug du communisme, le fascisme lui ne qualifie pas seulement la manière d'exercer le pouvoir mais aussi la manière de vouloir le conquérir. Quand l'ex président du parti socialiste italien Benito Mussolini s'est lancé dans la marche sur Rome "les chemises noires" formaient déjà un mouvement fasciste et ne détenaient aucun pouvoir légal, leur seul pouvoir était celui qu'ils s'octroyaient par la violence et la rue. Le pouvoir ils sont allés le chercher armes à la main en marchant sur Rome.
Le fascisme avant d'être une forme de pouvoir est d'abord un comportement. Vouloir interdire dans une ville par des mouvements de rue la tenue d'un meeting d'un parti opposé est un déjà comportement fasciste, à l'opposé des règles de la démocratie.

Voilà, comme ce que fait Trump en envoyer l'armée, la garde nationale ou l'ICE pour intimider les habitants de villes démocrates, qui le sont si on en croit les centaines de témoignages allant dans ce sens.

En un sens c'est aussi ce qu'ont pu faire les forces de l'ordre françaises en utilisant des armes non létales de manière détournée dans le but d'estropier volontairement des manifestants.

Par contre ça n'est pas ce que fait LFI. Au pire ils interviennent lors de meeting d'opposants politiques, de la même manière que des groupes d'extrême droite liés au RN interviennent dans des manifs de gauchistes. La cancel culture est dans tous les camps, ça n'est pas un truc de gauchiste (si tant est qu'essayer d'interdire un meeting soit de la cancel culture).

Cela s'est fait aussi lors de présidence démocrate
En 2016 par exemple face aux risques terroristes Obama avait déployé la garde nationale
en 2020 aussi
5 juin 2020 · Environ 500 gardes nationaux ont été dépêchés à Minneapolis, où un homme noir de 46 ans a été tué par un policier blanc. Si leur mission principale est d'épauler les forces de l'ordre
Comme d'autre vous ne parlez des USA que pendant les mandats de trump
Au pire ils interviennent lors de meeting d'opposants politiques, de la même manière que des groupes d'extrême droite liés au RN interviennent dans des manifs de gauchistes.
Vous pouvez citer des cas où le RN a organisé de contre manifestation gauchistes ???
Manifester même pour faire valoir de chose ce n'est pas dans leur culture
Ils ont même abandonné leur seule manifestation ; celle du premier mai pour la sainte jeanne d'arc
une fois de plus vous parlez du RN alors que le sujet c'est LFI

[papibilou]

Oui, tout à fait. Mais vu qu'on parle de gens viscéralement opposés à LFI qui qualifient ce parti de fasciste pour l'un et de staliniste pour l'autre, soit ils confondent ces concepts avec celui de dictature et devraient revenir au seul point commun entre ces concepts à savoir la dictature, soit ce sont juste des gros trolls qui se contredisent entre eux, soit ils ne comprennent pas de quoi ils parlent.

Ce parti a cependant montré des côtés que l'on retrouve dans ces 2 dérives totalitaires. Non dans l'idéologie affichée par LFI, bien sûr, mais au moins dans certains comportements regrettables de certains de ses membres. Cela ne permet quand même pas d'appliquer les termes de stalinisme ou de fascisme. Et ce qui est vrai pour LFI l'est aussi pour le RN.