#4 : Guerre en Ukraine.

[mic43121]

Mais pour acheter des armes on peut ?

Oui en acheter et les DONNER à l'UKtaine ...

[papibilou]

Mais pour acheter des armes on peut ?

Augmenter des retraités qui n'en avaient pas forcément besoin au 1er janvier ne m'a pas semblé plus porteur que d' armer nos troupes pour, si besoin est, affronter un adversaire russe dans les années qui viennent.
Sinon vous pourrez dire aux soldats russes : " oui mais nous on a de bonnes retraites, lalala."

[Georges61]

Mais pour acheter des armes on peut ?

Augmenter des retraités qui n'en avaient pas forcément besoin au 1er janvier ne m'a pas semblé plus porteur que d' armer nos troupes pour, si besoin est, affronter un adversaire russe dans les années qui viennent.
Sinon vous pourrez dire aux soldats russes : " oui mais nous on a de bonnes retraites, lalala."

D'autant que cette augmentation est exorbitante, pour une retraite de 1500 € l'augmentation sera de 4€ par mois soit 14 centimes par jour.

[papibilou]

Augmenter des retraités qui n'en avaient pas forcément besoin au 1er janvier ne m'a pas semblé plus porteur que d' armer nos troupes pour, si besoin est, affronter un adversaire russe dans les années qui viennent.
Sinon vous pourrez dire aux soldats russes : " oui mais nous on a de bonnes retraites, lalala."

D'autant que cette augmentation est exorbitante, pour une retraite de 1500 € l'augmentation sera de 4€ par mois soit 14 centimes par jour.

Et ramenés au budget des retraites ça représente la bagatelle de 3 milliards.

[Yaroslav]

Il n'y a aucune menace Russe qui pèse sur l'UE.

Si bien sûr.
Il y a déjà la guerre numérique qui a commencé.
Et puis il y a la menace militaire bien réelle qui pourrait se concrétiser par exemple dans les régions de Narva en Estonie ou de Suwalki en Pologne.

Après il faut être logique aussi, si pour vous la Russie ne représente aucune menace pour l'UE, alors il n'y a aucune urgence à augmenter le budget militaire de la France comme vous le prétendez...

Les Comores revendiquent Mayotte. Ils n'ont évidemment pas les moyens militaires de s'opposer directement à la France, mais ils ont celle de nous nuire comme ils le font déjà en déclenchant d'importants flux migratoires; ce qui crée des problèmes sociaux et sécuritaires. Ce pays peut aussi remonter d'autres pays contre nous, ou à l'inverse des grandes puissances peuvent les instrumentaliser.

Sécuriser tout cela a un coût que nous ne parvenons plus à assumer, alors que dans le même temps nous nous endettons pour aider l'Ukraine.
C'est un choix politique qui apparemment satisfait plus de 60% de Français.

Je suis du même avis que de Mic, l'URGENCE c'est de s'occuper des Français. L'urgence immédiate est évidemment de secourir les sinistrés, mais consiste aussi à prévenir les futures inondations en investissant des sommes considérables pour consolider et élever les digues.
Inutile de pointer à nouveau tous les postes qui ont besoin d'énormes moyens supplémentaires pour bien fonctionner ; tu les connais.

L'Etat avec son Gouvernement, a décidé que l'urgence était l'Ukraine.
On peut déjà s'en plaindre, et ensuite essayer de changer ça via les élections ; encore 1 an à attendre, ça va être long.

De tout temps, l'état et les ménages ont eu besoin de sous. C'est vrai maintenant, c'était vrai à l'époque, ce sera vrai à l'avenir.

Sans doute que le jour où les Américains ont débarqué en Normandie pour chasser le régime nazi d'Europe, ils auraient aussi pu s'abstenir parce que l'état américain, les ménages américains, avaient besoin de sous qui ont été engloutis dans le débarquement.

[Yaroslav]

Les Russes ont bien raison de se préparer à la guerre contre l'OTAN, étant donné que nous (à commencer par Macron) les menaçons régulièrement d'intervenir contre eux en Ukraine ; contrairement aux Russes qui de leur côté ont réitéré qu'ils n'avaient pas l'intention d'entrer en guerre contre l'UE, donc contre l'OTAN.

Jusqu'à quand allez-vous donc croire la parole du Kremlin qui n'est que mensonge permanent en toute circonstance ?
Il faudrait presque raisonner à l'inverse. Si les Russes prétendent qu'ils ne vont pas le faire, c'est justement qu'il y a lieu de s'inquiéter !

Nous n'avons donc pas besoin, en tant que Français, de faire en sorte que la guerre s'éternise en Ukraine. La paix et le retour au calme est de loin préférable.

Sans doute serons nous en désaccord comme à l'accoutumé, mais je pense très fermement que la jour où la paix s'installera en Ukraine, il faudrait maintenir l'ensemble des sanctions vis-à-vis de la Russie tant que les responsables de cette guerre seront au pouvoir.

[Yaroslav]

Oui, nous (la France) les avons ces moyens, mais pour l'instant force est de constater que nous les dilapidons en usant de notre générosité pour aider l'Ukraine, au lieu par ex. de donner des moyens à nos entreprises de se développer sur le territoire et faire travailler les chômeurs qui ne demandent que cela pour la grande majorité d'entre eux.

Faut pas déconner quand même...

On va faire un petit calcul grossier. La France a dépensé à peu près 9 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine en 3 ans.
https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... cedemment/
Le budget de l'état prévoit à peu près 1600 milliards d'€ de dépenses par an (budget 2024).
Donc ce que ça représente : 9 / (1600 * 3) = 0,19% des dépenses de l'état.

L'aide de la France à l'Ukraine, c'est insignifiant, ridicule et risible.

[mic43121]

Oui, nous (la France) les avons ces moyens, mais pour l'instant force est de constater que nous les dilapidons en usant de notre générosité pour aider l'Ukraine, au lieu par ex. de donner des moyens à nos entreprises de se développer sur le territoire et faire travailler les chômeurs qui ne demandent que cela pour la grande majorité d'entre eux.

Faut pas déconner quand même...

On va faire un petit calcul grossier. La France a dépensé à peu près 9 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine en 3 ans.
https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... cedemment/
Le budget de l'état prévoit à peu près 1600 milliards d'€ de dépenses par an (budget 2024).
Donc ce que ça représente : 9 / (1600 * 3) = 0,19% des dépenses de l'état.

L'aide de la France à l'Ukraine, c'est insignifiant, ridicule et risible.

Et pourtant tu ne ris pas

[mic43121]

Les Russes ont bien raison de se préparer à la guerre contre l'OTAN, étant donné que nous (à commencer par Macron) les menaçons régulièrement d'intervenir contre eux en Ukraine ; contrairement aux Russes qui de leur côté ont réitéré qu'ils n'avaient pas l'intention d'entrer en guerre contre l'UE, donc contre l'OTAN.

Jusqu'à quand allez-vous donc croire la parole du Kremlin qui n'est que mensonge permanent en toute circonstance ?
Il faudrait presque raisonner à l'inverse. Si les Russes prétendent qu'ils ne vont pas le faire, c'est justement qu'il y a lieu de s'inquiéter !

Nous n'avons donc pas besoin, en tant que Français, de faire en sorte que la guerre s'éternise en Ukraine. La paix et le retour au calme est de loin préférable.

Sans doute serons nous en désaccord comme à l'accoutumé, mais je pense très fermement que la jour où la paix s'installera en Ukraine, il faudrait maintenir l'ensemble des sanctions vis-à-vis de la Russie tant que les responsables de cette guerre seront au pouvoir.

Oui Mais ce n'est pas toi qui décide ....ce sont les gouvernements ..
TOI comme moi... tu ne pourras que constater ...

[mic43121]

Augmenter des retraités qui n'en avaient pas forcément besoin au 1er janvier ne m'a pas semblé plus porteur que d' armer nos troupes pour, si besoin est, affronter un adversaire russe dans les années qui viennent.
Sinon vous pourrez dire aux soldats russes : " oui mais nous on a de bonnes retraites, lalala."

D'autant que cette augmentation est exorbitante, pour une retraite de 1500 € l'augmentation sera de 4€ par mois soit 14 centimes par jour.

Alors que Monsieur Dosière un député honnête a dénoncé" une augmentation de haut fonctionnaire de 1400 € par mois ..
Il c'était tourné vers le journaliste : Ça représente un smig ...hé oui 10 000 € par mois c'est insuffisant ..
J'ai revue la vidéo Hier ..

Rien n'a changé depuis la révolution ..LES """NOBLES""" SE SERVENT ...

[Yaroslav]

Oui Mais ce n'est pas toi qui décide ....ce sont les gouvernements ..
TOI comme moi... tu ne pourras que constater ...

Évidemment, c'est comme l'aide à l'Ukraine.

[djep]

Il n'y a aucune menace Russe qui pèse sur l'UE.

Si bien sûr.
Il y a déjà la guerre numérique qui a commencé.
Et puis il y a la menace militaire bien réelle qui pourrait se concrétiser par exemple dans les régions de Narva en Estonie ou de Suwalki en Pologne.

Après il faut être logique aussi, si pour vous la Russie ne représente aucune menace pour l'UE, alors il n'y a aucune urgence à augmenter le budget militaire de la France comme vous le prétendez...

Je ne parle pas de la guerre numérique qui est une des conséquences de la guerre économique amorcée il y a plus de dix ans (rupture de contrats, boycott, gel des avoirs russes), mais d'une guerre armée, d'invasion.

Les Comores revendiquent Mayotte. Ils n'ont évidemment pas les moyens militaires de s'opposer directement à la France, mais ils ont celle de nous nuire comme ils le font déjà en déclenchant d'importants flux migratoires; ce qui crée des problèmes sociaux et sécuritaires. Ce pays peut aussi remonter d'autres pays contre nous, ou à l'inverse des grandes puissances peuvent les instrumentaliser.

Sécuriser tout cela a un coût que nous ne parvenons plus à assumer, alors que dans le même temps nous nous endettons pour aider l'Ukraine.
C'est un choix politique qui apparemment satisfait plus de 60% de Français.

Je suis du même avis que de Mic, l'URGENCE c'est de s'occuper des Français. L'urgence immédiate est évidemment de secourir les sinistrés, mais consiste aussi à prévenir les futures inondations en investissant des sommes considérables pour consolider et élever les digues.
Inutile de pointer à nouveau tous les postes qui ont besoin d'énormes moyens supplémentaires pour bien fonctionner ; tu les connais.

L'Etat avec son Gouvernement, a décidé que l'urgence était l'Ukraine.
On peut déjà s'en plaindre, et ensuite essayer de changer ça via les élections ; encore 1 an à attendre, ça va être long.

De tout temps, l'état et les ménages ont eu besoin de sous. C'est vrai maintenant, c'était vrai à l'époque, ce sera vrai à l'avenir.

Sans doute que le jour où les Américains ont débarqué en Normandie pour chasser le régime nazi d'Europe, ils auraient aussi pu s'abstenir parce que l'état américain, les ménages américains, avaient besoin de sous qui ont été engloutis dans le débarquement.

Les américains sont intervenus un peu sur le tard... bien après la défaite de 40.
Et ça n'en fait pas forcément un modèle reproductible.
Les enjeux sont différents et d'ailleurs, dans les faits, les USA n'interviennent pas en Ukraine.

Oui, nous (la France) les avons ces moyens, mais pour l'instant force est de constater que nous les dilapidons en usant de notre générosité pour aider l'Ukraine, au lieu par ex. de donner des moyens à nos entreprises de se développer sur le territoire et faire travailler les chômeurs qui ne demandent que cela pour la grande majorité d'entre eux.

Faut pas déconner quand même...

On va faire un petit calcul grossier. La France a dépensé à peu près 9 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine en 3 ans.
https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... cedemment/
Le budget de l'état prévoit à peu près 1600 milliards d'€ de dépenses par an (budget 2024).
Donc ce que ça représente : 9 / (1600 * 3) = 0,19% des dépenses de l'état.

L'aide de la France à l'Ukraine, c'est insignifiant, ridicule et risible.

A chaque fois qu'on constate des dépenses que l'on pourrait éviter, on prétend que c'est "peanuts" pour les justifier.
Dans la réalité, nous avons un énorme besoin de pognon, tandis que nous continuons à le dilapider comme si on en avait de trop ; sans doute une continuité du fameux "quoi qu'il en coute" de Macron.

[Yaroslav]

C'est peanuts par rapport aux enjeux : la sécurité de l'Europe, le soutien à une démocratie alliée (de facto, non de jure) face à un ennemi commun.
Et c'est ça la principale leçon à tirer de la dernière guerre mondiale sur notre continent.
Si on ne peut pas dépenser 0,19% de nos dépenses pour ça, c'est extrêmement grave.
À côté, la menace des Comores sur Mayotte, oui c'est peanuts...

[djep]

C'est peanuts par rapport aux enjeux : la sécurité de l'Europe, le soutien à une démocratie alliée (de facto, non de jure) face à un ennemi commun.
Et c'est ça la principale leçon à tirer de la dernière guerre mondiale sur notre continent.
Si on ne peut pas dépenser 0,19% de nos dépenses pour ça, c'est extrêmement grave.
À côté, la menace des Comores sur Mayotte, oui c'est peanuts...

5 milliards d'€ de plus à débourser en 2026 pour l'Ukraine, sur 1725€ de dépenses prévues, cela nous fait 0,29%.
Ce qui semble relativement peu élevé, mais ajouté à tous les "peanuts" déjà existant, on en arrive à dire que les petits ruisseaux font les grandes rivières

Cela reste une question d'opinion personnelle, on peut estimer que ce n'est pas suffisant ou alors que c'est la goutte qui fait déborder le vase.
La mienne est qu'injecter cette somme dans la sécurisation de nos possessions maritimes servirait bien mieux nos propres intérêts, vu le désordre international actuel.

[Yaroslav]

5 milliards d'€ de plus à débourser en 2026 pour l'Ukraine, sur 1725€ de dépenses prévues, cela nous fait 0,29%.
Ce qui semble relativement peu élevé, mais ajouté à tous les "peanuts" déjà existant, on en arrive à dire que les petits ruisseaux font les grandes rivières

Cela reste une question d'opinion personnelle, on peut estimer que ce n'est pas suffisant ou alors que c'est la goutte qui fait déborder le vase.
La mienne est qu'injecter cette somme dans la sécurisation de nos possessions maritimes servirait bien mieux nos propres intérêts, vu le désordre international actuel.

En vérité, et je pense que vous l'avez déjà plus ou moins admis sur d'autre posts, vous pensez dur comme fer que n'importe quel poste de dépense en France (du budget militaire jusqu'à la commission permanente d’œnologie) vaut mieux que l'aide à l'Ukraine.