proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

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Stounk
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Stounk »

Hors-sujet: j'admire les contorsions dont tu es capable pour essayer de faire passer des types avec des cailloux pour des guerriers. :mdr3: La manoeuvre pour essayer de justifier les tirs de snipers est assez grossière, mais c'est bien tenté. :content36

Concernant Trump sur la Corée, comme je le disais plus haut, pour l'instant on n'a rien à se mettre sous la dent si ce n'est de la com. Donc se réjouir de sa politique formidable sur ce dossier, comme si la question était réglée, ça fait doucement rigoler. :twisted:
Et puis maintenant, tout le monde va se méfier de la parole américaine. Imaginons que Trump propose de signer un accord sur la sortie du nucléaire aux Coréens, il faudrait que ceux-ci soient fous pour le signer alors qu'on voit que les US ont piétiné celui passé avec l'Iran qui fonctionnait pourtant très bien. :siffle:
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Fonck1
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Fonck1 »

cette rencontre est l’excuse pour trump de se barrer du sommet du G7.
il ne se passera rien.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par latresne »

TT se passe comme Trump l'avait prévu .La rencontre des 2 Présidents de Corée ,Nord et Sud s'est réalisée ,et aprés avoir menacé Kim Jong un ,il le convoque et ce dernier vient .On peut mm dire qu'il accourt .Il marche sur un tapis rouge, un comble .Avec Israël il a fait preuve de courage .Et tt le monde va le suivre .
Par contre pour l'Iran ,on pourrait conseiller au Prési. Américain ,de mettre la pédale douce .Ce pays est capable de tt faire sauter.
Trump croit trop en la puissance américaine ,mais on n'impose pas une culture à un pays qui n'en veut pas .
Ex. l'occident avec l'islamisme .
Son bilan aprés + d'un an ,n'est pas si négatif que certains voudraient le faire croire .Faut juste de temps en temps que ses conseillers lui rappelent le 11 sept.
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Relax
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Relax »

Nitram a écrit :
Relax a écrit :

Je t'invite à t'informer en lisant le contenu de cette page.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_a ... re_iranien

Les principales puissances occidentales considèrent que cet accord n'est pas " complet ".
https://www.franceinter.fr/emissions/la ... -mars-2018

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 81839.html

Voilà de quoi te mettre à jour.
Et donc ce n'était pas complet donc autant ne rien avoir du tout ?
Il y aura probablement une surveillance par les services de renseignements, sans négliger pour autant les sanctions économiques de Trump et leurs effets fâcheux pour l'économie iranienne qui est déjà complétement allah ramasse !
D'un côté on avait une situation nucléaire maîtrisée,
C'est pas ce qu'ont l'air de penser les States, Israël ainsi que l'Arabie saoudite et toute sa smala sunnite ... :siffle:

l'Iran respectait l'accord et ne cherchez plus à acquérir l'arme nucléaire.
De l'autre on a désormais l'Iran libre de tout engagement, qui peut recommencer ses recherches sur l'arme nucléaire.
L'Iran a signé le traité de non-prolifération nucléaire et n'a pas le droit d'en posséder ou de chercher à s'en procurer.

Et de toutes manières, l'Iran a toujours affirmé qu'il n'avait pas de programme nucléaire ... et là il menace de reprendre son programme.
Les mollahs ne sont pas trés cohérents, ils mentent sur toute la ligne !

Comment peut-on dire que la 2e solution est la meilleure ? Sauf si on est favorable aux faucons américains et israéliens qui ont toujours voulu faire la guerre à l'Iran.
L'objectif, c'est de garantir la non-prolifération nucléaire et la guerre est un moyen d'y parvenir parmi d'autres, dont les sanctions économiques, le renversement de la dictature des mollahs et de simples frappes ciblées mais substantielles .... :siffle:
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Relax »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
:super:
Tout à fait. On voit bien la création d'un lien très fort mais essentiellement secret entre l'AS et Israël et bien entendu les USA contre l'Iran.
L'objectif étant de faire tomber le régime iranien en prenant le risque de jouer avec de grosses allumettes dans une région déjà bien explosive.
Bien entendu, nous tous en tant que démocrates occidentaux, on préférerait une république non islamique en Iran, sans guide suprême et sans les mollahs qui dirigent le pays au-dessus du président élu.
Mais à chaque fois que les occidentaux sont intervenus dans ces pays pour "imposer" la démocratie, on a vu le résultat ... => dramatique.
Et puis est-on si certain que le but est d'imposer un régime parfaitement démocratique. Après tout pour les USA et leurs alliés, peu importe que le régime iranien soit démocratique ou non, l'important c'est qu'il ne s'oppose plus à l'AS et à Israël, commande ses armes chez l'oncle SAM et se range du "bon" côté.

Je trouve la politique de Trump particulièrement dangereuse et donc super risquée.
Le risque zéro n'existe pas et la perspective d'un Iran disposant de bombes nucléaires (et des missiles balistiques qui vont avec) présente des risques certains.
Le danger, c'est maintenant !

Le pire n'est jamais sûr, mais il est évidemment nécessaire d'intervenir avant que l'Iran et la Corée du Nord n'aient véritablement des armes nucléaires opérationnelles !

Aprés, il sera trop tard ... :pleur4:
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Relax »

Kelenner a écrit : Je me range à l'avis de Victor sur ce sujet. J'ajouterais, et c'est un point important, que le régime iranien a le soutien massif de sa population,
Tu n'es visiblement pas suffisamment informé => https://blogs.mediapart.fr/p-maurel/blo ... -politique

C'est même l'internationale des routiers qui est sensibilisée ... ça devrait te plaire non ? ;)

https://trm24.fr/les-routiers-iraniens- ... -mondiaux/

dont la cohésion est bien plus forte qu'en Irak ou en Afghanistan. Il ne risque pas de s'effondrer comme un château de cart]es au premier coup de semonce, et il sera très difficile, voire impossible, aux américains et à leurs alliés d'imposer un gouvernement à leur botte. Trump prend un gros risque pour un résultat plus qu'incertain, globalement à part faire plaisir à ses soutiens sionistes, on peine à distinguer ce que les américains ont à gagner dans cette affaire...
J'aimerais pouvoir te convaincre que l'humanité toute entière n'a rien à gagner à la prolifération nucléaire .... :siffle:
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Relax »

Stounk a écrit : Hors-sujet: j'admire les contorsions dont tu es capable pour essayer de faire passer des types avec des cailloux pour des guerriers. :mdr3: La manoeuvre pour essayer de justifier les tirs de snipers est assez grossière, mais c'est bien tenté. :content36
Les palestiniens qui se ruent par hordes de plusieurs dizaines de milliers de racailles encoranisées pour forcer la frontière sont des combattants.

Ils annoncent clairement la couleur ....
Image


Concernant Trump sur la Corée, comme je le disais plus haut, pour l'instant on n'a rien à se mettre sous la dent si ce n'est de la com. Donc se réjouir de sa politique formidable sur ce dossier, comme si la question était réglée, ça fait doucement rigoler. :twisted:
Perso je ne présume pas la suite qui sera donnée et des conséquences à moyen et long termes.
Rien n'est écrit.

Mais au vu du chemin parcouru, je trouve que Trump fait bouger les lignes dans un sens plutôt favorable pour l'instant.
Il a dû être redoutable en bizness ... on voit qu'on a affaire à un sacré requin !

Et puis maintenant, tout le monde va se méfier de la parole américaine. Imaginons
:mdr3:
Quand tu commences à faire chauffer ta boule de cristal, on peut craindre le pire .... ;)

que Trump propose de signer un accord sur la sortie du nucléaire aux Coréens, il faudrait que ceux-ci soient fous pour le signer alors qu'on voit que les US ont piétiné celui passé avec l'Iran qui fonctionnait pourtant très bien. :siffle:
Je ne pense pas que la Corée ait la moindre marge de manœuvre face au méchant Trump ! ;)
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Nitram »

Relax a écrit :
Nitram a écrit :

Et donc ce n'était pas complet donc autant ne rien avoir du tout ?
Il y aura probablement une surveillance par les services de renseignements, sans négliger pour autant les sanctions économiques de Trump et leurs effets fâcheux pour l'économie iranienne qui est déjà complétement allah ramasse !
On avait un accord imparfait mais un accord, pour toi la surveillance de services de renseignements peut remplacer efficacement un accord ?
D'un côté on avait une situation nucléaire maîtrisée,
C'est pas ce qu'ont l'air de penser les States, Israël ainsi que l'Arabie saoudite et toute sa smala sunnite ... :siffle:
L'AIEA dit que l'Iran coopérait et respectait l'accord. Les Etats-Unis, Israël et l'Arabie Saoudite n'ont pas apporté la preuve du contraire.

l'Iran respectait l'accord et ne cherchez plus à acquérir l'arme nucléaire.
De l'autre on a désormais l'Iran libre de tout engagement, qui peut recommencer ses recherches sur l'arme nucléaire.
L'Iran a signé le traité de non-prolifération nucléaire et n'a pas le droit d'en posséder ou de chercher à s'en procurer.
Ils ont appris grâce à Trump et Netanyahou que les traités ne sont que des bouts de papier qu'on peut déchirer, donc demain s'ils se retirent de traité de non-prolifération tu ne pourras pas les blâmer de rechercher l'arme.

Comment peut-on dire que la 2e solution est la meilleure ? Sauf si on est favorable aux faucons américains et israéliens qui ont toujours voulu faire la guerre à l'Iran.
L'objectif, c'est de garantir la non-prolifération nucléaire et la guerre est un moyen d'y parvenir parmi d'autres, dont les sanctions économiques, le renversement de la dictature des mollahs et de simples frappes ciblées mais substantielles .... :siffle:
Au moins c'est clair. Au fait il s'est passé quoi la dernière fois que les Américains ont voulu sécuriser le moyen-orient ?
Il disait quoi Netanyahou au moment de la guerre d'Irak ? Ah oui, il nous promettait "d'énormes conséquences positives sur la région".
On a tellement envie de croire ces experts quand il s'agit de décider de la guerre ou de la paix.
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Kelenner »

Relax a écrit :
J'aimerais pouvoir te convaincre que l'humanité toute entière n'a rien à gagner à la prolifération nucléaire .... :siffle:
C'est au minimum très contestable, puisque l'arme nucléaire assure une relative sécurité aux pays qui en sont dotés. Et puis au nom de quoi refuserions-nous aux iraniens une arme que nous possédons, et que d'autres pays dont Israël se sont dotés en toute illégalité ?
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par saint thomas »

Relax a écrit :L'Iran a signé le traité de non-prolifération nucléaire et n'a pas le droit d'en posséder ou de chercher à s'en procurer.

Et de toutes manières, l'Iran a toujours affirmé qu'il n'avait pas de programme nucléaire ... et là il menace de reprendre son programme.
Les mollahs ne sont pas trés cohérents, ils mentent sur toute la ligne !
Comme Israël l'a fait en disant pendant des années qu'ils n'avaient pas la bombe alors qu'ils l'avaient ?

Le meilleur gage de paix ? que l'Iran ait la bombe

Ca nous évitera une catastrophe et merde aux américains qui nous disent le contraire
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Fonck1 »

de toute manière, que l'iran essaye d'envoyer une bombe (vu leur régime de débilitos), ils vont en prendre une grosse et la leur détruite avant même qu'ils aient le temps de la voir arriver au zenith.

concernant la sujet :roll: ya pas grand chose à espérer de cette pseudo rencontre sans intérêts.
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Stounk »

Kelenner a écrit :
Relax a écrit :
J'aimerais pouvoir te convaincre que l'humanité toute entière n'a rien à gagner à la prolifération nucléaire .... :siffle:
C'est au minimum très contestable, puisque l'arme nucléaire assure une relative sécurité aux pays qui en sont dotés. Et puis au nom de quoi refuserions-nous aux iraniens une arme que nous possédons, et que d'autres pays dont Israël se sont dotés en toute illégalité ?
C'est le genre de question que je me pose de plus en plus. Finalement, ceux qui sont le plus pour limiter le fait que certains pays se dotent d'armes nucléaires, ce sont ceux qui l'ont déjà. Tu m'étonnes. :twisted:
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Fonck1 »

ben quand tu vois les régimes,entre les cocos et les islamistes....
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit : ben quand tu vois les régimes,entre les cocos et les islamistes....
Bah tu sais, parmi les plus anciens détenteurs de la bombe, il y a eu la Chine et l'URSS... :siffle:
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Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Message par Relax »

Nitram a écrit :
Relax a écrit :

Il y aura probablement une surveillance par les services de renseignements, sans négliger pour autant les sanctions économiques de Trump et leurs effets fâcheux pour l'économie iranienne qui est déjà complétement allah ramasse !
On avait un accord imparfait mais un accord, pour toi la surveillance de services de renseignements peut remplacer efficacement un accord ?
La surveillance ne suffit pas, c'est une première étape qui peut éventuellement conduire à d'autres actions pouvant aller jusqu'à des frappes ciblées pour détruire les installations nucléaires iraniennes.

C'est pas ce qu'ont l'air de penser les States, Israël ainsi que l'Arabie saoudite et toute sa smala sunnite ... :siffle:
L'AIEA dit que l'Iran coopérait et respectait l'accord. Les Etats-Unis, Israël et l'Arabie Saoudite n'ont pas apporté la preuve du contraire.
Cet accord est considéré comme insuffisant par ceux qui le récusent.

Prenons le cas des inspections prévues :
accord a écrit :Pour que cet accord ait le moindre impact, tout repose sur son caractère contraignant avec un régime strict d'inspection des sites critiques confié à l'AIEA, et la menace réelle du retour des sanctions (snap back) en cas d'infraction.

En fait, on est très loin des objectifs initialement fixés, à savoir, le libre accès tant aux lieux déclarés, civils ou militaires que secrets. En réalité, l'accord stipule que les inspecteurs de l'AIEA, avant toute visite d'un site civil, devront obtenir l'accord préalable des autorités iraniennes et fournir les éléments sur lesquels se fondent les soupçons de fraude, critères techniques variant d'un site à l'autre. Qui plus est, Téhéran disposera de 24 jours pour donner suite, délai amplement suffisant pour dissimuler des éléments possiblement à charge. A toute fins utiles, il est important de faire remarquer également que les iraniens feront partis des membres de la commission d'arbitrage concernant les sites incriminés. Concernant les sites militaires, l'annexe n'a pour l'heure toujours pas été rédigée.
https://www.huffingtonpost.fr/hagay-sob ... 99496.html

Le diable est dans les détails.
Respecter un accord insuffisamment contraignant n'apporte pas de garanties suffisantes aux pays qui vivent sous la menace réelle ou supposée de l'Iran, Israël et Arabie saoudite principalement.

https://www.ncr-iran.org/fr/actualites/ ... -nucleaire

L'Iran a signé le traité de non-prolifération nucléaire et n'a pas le droit d'en posséder ou de chercher à s'en procurer.
Ils ont appris grâce à Trump et Netanyahou que les traités ne sont que des bouts de papier qu'on peut déchirer, donc demain s'ils se retirent de traité de non-prolifération tu ne pourras pas les blâmer de rechercher l'arme.
Je réfléchis généralement sur la base du réel et non pas d'hypothèses imaginaires.

En l'état actuelle des choses, l'Iran n'a pas de droit de posséder d'armes nucléaires ni de chercher à en détenir.

L'objectif, c'est de garantir la non-prolifération nucléaire et la guerre est un moyen d'y parvenir parmi d'autres, dont les sanctions économiques, le renversement de la dictature des mollahs et de simples frappes ciblées mais substantielles .... :siffle:
Au moins c'est clair. Au fait il s'est passé quoi la dernière fois que les Américains ont voulu sécuriser le moyen-orient ?
Il disait quoi Netanyahou au moment de la guerre d'Irak ? Ah oui, il nous promettait "d'énormes conséquences positives sur la région".
On a tellement envie de croire ces experts quand il s'agit de décider de la guerre ou de la paix.
L'expérience nous apprend qu'il ne faut pas toujours se fier aux propos mais aux actes !

Compte tenu de la politique expansionniste de l'Iran au moyen orient , il me semble indispensable de mettre la pression aux mollahs.
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