La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[oups]

Juste un truc, nous avons tous internet ici et quasi tous la télévision d’état ou pluraliste . Bonne soiree
Sinon un gars qui dit le lendemain le contraire de ce qu’il a dit la veille , on en a un gratiné depuis 8 ans , bon après c’est vrai que le notre n'inquiète personne au delà de nos frontières , tout le monde s’en tape de not’ Manu. Par contre à l’intérieur dedans c’est assez différent , pas le choix ,faut faire avec

Trump a plus menti, transmis de fausse information ou fait de reniement chaque jours depuis 3 mois que Macron en 8 ans.

Sérieux, comparer Macron et Trump en terme de mensonge c'est vraiment du bon gros relativisme ...

C’est pas que faux , mais le mensonge annuel ou quotidien, petit ou gros dénote toujours une fâcheuse propension a ne pas dire la vérité

[oups]

Quand on voit la représentante de l'UE Madame Van der Leyen s'exprimer, franchement elle fait de la peine : on dirait Biden. Aucune personnalité. Aucune incarnation de quoique que ce soit.

Elle semble complètement à côté de la plaque face aux mâles dominants Trump et Poutine qui méprisent et haïssent ce " machin" qu'est l'UE à un point qu'on ne peut pas imaginer..

L'UE est une puissance pourtant : mais économique seulement, un simple marché de consommateurs équivalents à des brebis à la merci de redoutables prédateurs à l'ouest et à l'est.

C’est vrai que ce petit côté Macron ou bien ses ministres en visite à Alger , c’est déplaisant chez Mde Ursula en visite à Moscou ou Washington

[Once]

En poussant la Chine à négocier par la force comme il le fait ( c'est à dire à venir " lui lécher le cul" pour employer son langage fleuri), ce cow boy inculte, primaire et barbare oublie une donnée psychologique du problème : il veut humilier son adversaire. Ce qui signifie : lui " faire perdre la face" dans l'esprit d'un chinois. Et rien n'est plus dangereux que " faire perdre la face" à un chinois. Si la Chine devait céder finalement , si Pekin devait prendre son téléphone pour accepter de négocier, Trump criera victoire. Il pourra se vanter genre " vous voyez ? Je vous l'avais dit qu'elle finirait bien par craquer, tôt ou tard ! " Mais la Chine aura été humiliée et aura " perdu la face".

Rien de bon ne pourra sortir de ça. Pour le moment, la Chine "ne perd pas la face" , elle répond à l'escalade par l'escalade mais on voit bien que ce n'est pas la voie qu'elle a choisie. C'est elle qui a le plus à perdre dans ce bras de fer ultra médiatisé qui ne correspond pas du tout à sa manière beaucoup plus feutrée et plus subtile de challenger loin des caméras et du tapage médiatique quotidien orchestré par Trump.

[Once]

Ce combat très atypique me ferait un peu penser à celui d'un boxeur attaquant un judoka. Qui peut l'emporter ? Pas évident du tout.

[Cépajuste]

En poussant la Chine à négocier par la force comme il le fait ( c'est à dire à venir " lui lécher le cul" pour employer son langage fleuri), ce cow boy inculte, primaire et barbare oublie une donnée psychologique du problème : il veut humilier son adversaire. Ce qui signifie : lui " faire perdre la face" dans l'esprit d'un chinois. Et rien n'est plus dangereux que " faire perdre la face" à un chinois. Si la Chine devait céder finalement , si Pekin devait prendre son téléphone pour accepter de négocier, Trump criera victoire. Il pourra se vanter genre " vous voyez ? Je vous l'avais dit qu'elle finirait bien par craquer, tôt ou tard ! " Mais la Chine aura été humiliée et aura " perdu la face".

Rien de bon ne pourra sortir de ça. Pour le moment, la Chine "ne perd pas la face" , elle répond à l'escalade par l'escalade mais on voit bien que ce n'est pas la voie qu'elle a choisie. C'est elle qui a le plus à perdre dans ce bras de fer ultra médiatisé qui ne correspond pas du tout à sa manière beaucoup plus feutrée et plus subtile de challenger loin des caméras et du tapage médiatique quotidien orchestré par Trump.

La Chine ne cédera pas. En revanche, Trump est coutumier des revirements. Je ne serais pas étonné qu'il trouve un prétexte pour abandonner la partie tout en prétendant l'avoir gagnée.

[Once]

Trump a établi le bon diagnostic, en fait. Mais la méthode employée et le remède utilisé pour soigner le mal sont de pures catastrophes.

[Victor]

Trump a établi le bon diagnostic, en fait. Mais la méthode employée et le remède utilisé pour soigner le mal sont de pures catastrophes.

Faut dire que les partis traditionnels de gauche comme de droite, en Europe, mais aussi aux US avant l'OPA de Trump sur le parti républicain sont tous des partis favorables à la mondialisation et au libre-échange.

Si on zoome sur la France, ni le PS, ni les LR, ni le bloc central n'ont vraiment condamné la mondialisation ou l'élargissement de l'UE à des pays low-cost de l'Europe.

Et après on s'étonne que les milieux populaires, les ouvriers se mettent partout en Europe à voter pour des partis populistes, souverainistes, anti-mondialisation, anti-UE, alors qu'ils sont les grands perdants de cette mondialisation et d'une UE libérale !

Et on a même des bobos à deux balles qui nous expliquent que ces électeurs ne réfléchissent pas avant de voter !

Pour vraiment sortir ou limiter la mondialisation, je ne vois que l'arrivée au pouvoir des partis dit populistes en France, en Italie, en Autriche, en Allemagne, etc. ou alors une prise de conscience et une évolution des partis politiques traditionnels.

L'Espagne et le Portugal sont moins concernés car avec des SMIC à 800 euros, ils sont compétitifs et ils ont récupéré de nombreuses productions européennes.

[Cépajuste]

@Victor, il faut arrêter avec la démagogie.
Le problème, ce ne sont pas les élargissements, mais le fait qu'on est resté dans une Europe confédérale qui décide à l'unanimité ou à la majorité qualifiée.
Il faut passer à une Europe démocratique et fédérale.
L'Europe a permis aux pays en sous-développement de rattraper les autres, et c'est gagnant pour tout le monde.
Lorsque l'Espagne a rejoint la CEE en 1986, on disait déjà que cela allait ruiner nos agriculteurs.
On dit ça à chaque fois.

[Mesoke]

Pareil pour l'Irlande, ces mangeurs de patates sous développés qui aujourd'hui donnent plus de sous par habitant à l'UE que la France.

[Victor]

@Victor, il faut arrêter avec la démagogie.
Le problème, ce ne sont pas les élargissements, mais le fait qu'on est resté dans une Europe confédérale qui décide à l'unanimité ou à la majorité qualifiée.
Il faut passer à une Europe démocratique et fédérale.
L'Europe a permis aux pays en sous-développement de rattraper les autres, et c'est gagnant pour tout le monde.
Lorsque l'Espagne a rejoint la CEE en 1986, on disait déjà que cela allait ruiner nos agriculteurs.
On dit ça à chaque fois.

On le dit et c'est vrai.
D'où viennent la majorité des fruits et légumes consommés en France .. ???
Ils ne viendraient pas d'Espagne .. ?
Je me trompe ou j'ai raison ?
Et les usines automobiles françaises, elles sont où désormais ?
Toujours en France ou dans les pays avec des salaires bien plus bas que les nôtres ??

Donc qui est démagogue ?
Qui regarde la réalité en face ou qui se raconte des histoires à soi-même et aux autres ?

[Cépajuste]

@Victor, il faut arrêter avec la démagogie.
Le problème, ce ne sont pas les élargissements, mais le fait qu'on est resté dans une Europe confédérale qui décide à l'unanimité ou à la majorité qualifiée.
Il faut passer à une Europe démocratique et fédérale.
L'Europe a permis aux pays en sous-développement de rattraper les autres, et c'est gagnant pour tout le monde.
Lorsque l'Espagne a rejoint la CEE en 1986, on disait déjà que cela allait ruiner nos agriculteurs.
On dit ça à chaque fois.

On le dit et c'est vrai.
D'où viennent la majorité des fruits et légumes consommés en France .. ???
Ils ne viendraient pas d'Espagne .. ?
Je me trompe ou j'ai raison ?
Et les usines automobiles françaises, elles sont où désormais ?
Toujours en France ou dans les pays avec des salaires bien plus bas que les nôtres ??

Donc qui est démagogue ?
Qui regarde la réalité en face ou qui se raconte des histoires à soi-même et aux autres ?

Mais qui, aujourd'hui, regrette que l'Espagne fasse partie de l'UE ? Personne. Parce que, si elle nous concurrence dans le domaine agricole, elle nous apporte aussi beaucoup, et globalement l'intégration de l'Espagne a enrichi l'Europe.
Ce sera la même chose avec l'Ukraine dont je soutiens l'entrée dans l'UE, pas seulement pour des raisons économiques, mais aussi pour des considérations géopolitiques.
Mais l'élargissement de l'Europe demande que l'on refonde son organisation et son fonctionnement.
On aurait dû le faire il y a 25 ans, maintenant ça urge.

[Victor]

On le dit et c'est vrai.
D'où viennent la majorité des fruits et légumes consommés en France .. ???
Ils ne viendraient pas d'Espagne .. ?
Je me trompe ou j'ai raison ?
Et les usines automobiles françaises, elles sont où désormais ?
Toujours en France ou dans les pays avec des salaires bien plus bas que les nôtres ??

Donc qui est démagogue ?
Qui regarde la réalité en face ou qui se raconte des histoires à soi-même et aux autres ?

Mais qui, aujourd'hui, regrette que l'Espagne fasse partie de l'UE ? Personne. Parce que, si elle nous concurrence dans le domaine agricole, elle nous apporte aussi beaucoup, et globalement l'intégration de l'Espagne a enrichi l'Europe.

Vous pensez peut-être cela mais des millions de français pensent le contraire.
De nombreux secteurs économiques français ont terriblement souffert ou même disparu.
Prenons l'exemple de l'industrie française de la chaussure ..
L'industrie automobile.
Les fruits et légumes.
Etc. Etc.

C'est pourtant simple à comprendre. Les coûts de production sont largement inférieures en Espagne.
Un enfant de 5 ans le comprendrait.

Ce qui est incroyable avec l'UE. C'est comment on a pu autant tromper les français, aussi longtemps, avant que certains commencent à comprendre l'embrouille.

[Patchouli38]

Mais qui, aujourd'hui, regrette que l'Espagne fasse partie de l'UE ? Personne. Parce que, si elle nous concurrence dans le domaine agricole, elle nous apporte aussi beaucoup, et globalement l'intégration de l'Espagne a enrichi l'Europe.

Vous pensez peut-être cela mais des millions de français pensent le contraire.
De nombreux secteurs économiques français ont terriblement souffert ou même disparu.
Prenons l'exemple de l'industrie française de la chaussure ..
L'industrie automobile.
Les fruits et légumes.
Etc. Etc.

C'est pourtant simple à comprendre. Les coûts de production sont largement inférieures en Espagne.
Un enfant de 5 ans le comprendrait.

Ce qui est incroyable avec l'UE. C'est comment on a pu autant tromper les français, aussi longtemps, avant que certains commencent à comprendre l'embrouille.

Il faut également comprendre que si chaque pays européen avait gardé ses frontières, la France serait obligé de payer des droits de douane pour exporter ses produits et les autres pays européen feraient de même pour exporter chez nous ce qui, mécaniquement se répercuterait sur le prix des denrées au supermarché. Donc on paierait plus cher qu'actuellement.

[lepicard]

Mais qui, aujourd'hui, regrette que l'Espagne fasse partie de l'UE ? Personne. Parce que, si elle nous concurrence dans le domaine agricole, elle nous apporte aussi beaucoup, et globalement l'intégration de l'Espagne a enrichi l'Europe.

Vous pensez peut-être cela mais des millions de français pensent le contraire.
De nombreux secteurs économiques français ont terriblement souffert ou même disparu.
Prenons l'exemple de l'industrie française de la chaussure ..
L'industrie automobile.
Les fruits et légumes.
Etc. Etc.

C'est pourtant simple à comprendre. Les coûts de production sont largement inférieures en Espagne.
Un enfant de 5 ans le comprendrait.

Ce qui est incroyable avec l'UE. C'est comment on a pu autant tromper les français, aussi longtemps, avant que certains commencent à comprendre l'embrouille.

des millions de Français ne voyent pas plus loin que le bout de leur nez ,c'est pour cela qu'ils votent pour la "Blonde qui escroque " n'empêche que ça ne les dérange pas de profiter du système tant décrié

[Mickey]

Ce qui est incroyable avec l'UE. C'est comment on a pu autant tromper les français, aussi longtemps, avant que certains commencent à comprendre l'embrouille.

Je ne suis pas sûr, que beaucoup ont compris.