Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Mesoke]

Vous n'intégrez pas dans vos explications le rôle des puissances régionales comme l'Iran, l'Egypte, la Turquie ou l'AS.
On ne peut pas analyser ce conflit comme un simple conflit israélo-palestinien sans y intégrer le jeu de ces pays et comment ils l'instrumentalisent.

Tout à fait.

Vas-y, commence, on écoute ton analyse géopolitique complète sur la région.

[Victor]

Vous n'avez rien compris au film.
Pour votre information, l'idéologie du hamas c'est d'abord et avant tout une idéologie islamiste.

Et c'est moi qui n'ai rien compris ...

La raison d'exister du Hamas est la libération de la Palestine.

Vous en êtes à ce niveau là !
Méfiez-vous des arnaques sur internet genre phishing .. parce que vous êtes clairement très facilement manipulable.

[mic43121]

Entièrement d accord.

Pour la Cisjordanie, peut-être. Pour Gaza j'en doute fort.
Quant au terme génocide: << Pour qu'il y ait génocide, il doit y avoir une intention avérée de la part des auteurs de détruire physiquement un groupe national, ethnique, racial ou religieux.>>.
Or ce n'est absolument pas le cas. Lorsque les turcs ont commis un génocide sur les arméniens ils ont éliminé une grande partie de la population arménienne soit entre 1.2 et 1.5 millions sur 2 millions (soit à peu près la population gazaoui).
Quand les nazis exterminent les juifs ils en éliminent 6 millions sur un total de 9 millions.
Là on en est à un peu plus de 40 000 sur 2.4 millions. Donc le terme n'est pas du tout approprié, ou alors les israéliens sont particulièrement maladroits.
Qui plus est, dans ces 2 cas de véritable génocide il n'y avait pas d'opposition armée ni aux turcs ni aux nazis, ce qui n'est pas le cas d'Israël.
Ajoutons enfin la question à laquelle personne n'ose répondre: après l'attaque du 7 octobre 2023 que devaient ils faire ?

Répondre ..c'est vrai ...mais continuer a tuer les civils déjà soumis a la famine ...c'est inutile..

[Once]

SI. Certains osent le faire en dehors des caméras. Ils utilisent même un langage crypté connu d'eux seuls et de quelques journalistes. Ils utilisent par exemple le terme de "drones" pour désigner les gens du Hamas.

Ces gens sont doublement pris en otage : par Israël d'une part (qui avait fait de cette enclave une prison à ciel ouvert) par le Hamas d'autre part.

Avant le 07/10, de nombreux gazaouis allaient tous les jours travailler en Israël.

C'est faux. Vous confondez avec les Palestiniens de Cisjordanie. Pour les Gazaouis, il était pratiquement impossible de quitter l'enclave même pour se soigner.

Donc ce n'était pas la prison dont vous parlez.

Israël contrôlaient (et contrôle plus que jamais) les frontières terrestres, maritimes et aériennes de l'enclave : c'était (et c'est donc bien toujours) une prison à ciel ouvert.

Par contre, c'est l'Egypte qui a toujours fermé hermétiquement sa frontière avez Gaza.

La frontière sud ne l'est même plus depuis le 7 Octobre. Mais pour tout les autres frontières, Israël était le seul à l'oeuvre en étant le seul à en avoir les moyens adéquats pour emprisonner Gaza (marine, aviation, drones, murs, moyens de surveillance électronique etc etc )

Donc, svp, arrêter de diffuser de fausses informations.

Qui diffuse de fausses informations ici ? Qui ne cesse de provoquer comme cela a pu être remarqué à de maintes reprises ici ou ailleurs ? Qui ?

[Corvo]

Autant, juste par honnêteté intellectuelle, tout publier non ?...

"Selon le site Arrêt sur images, « Radio France et Orient XXI sont visés par l'affaire Sophie Pommier », mais les médias auraient omis de parler de la venue de la Ligue de défense juive (groupe d'extrême-droite), dans l'immeuble de la chercheuse ainsi que de des menaces de morts reçues[20]. Sophie Pommier[13],[21] n’écrit plus pour ce média depuis novembre 2023[22]."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Orient_XX ... ssociation.

Et donc ?
Peu m'importent les conséquences, les réactions etc..
Ceux qui tentent de justifier un acte aussi ignoble et lourd de sens sont des hypocrites qui l'approuvent sans oser l'avouer.

Et donc quand on publie un "truc" on, ce que vous n'avez pas fait...s'assure (s'oblige ?) de tout publier.

[da capo]

Et donc ?
Peu m'importent les conséquences, les réactions etc..
Ceux qui tentent de justifier un acte aussi ignoble et lourd de sens sont des hypocrites qui l'approuvent sans oser l'avouer.

Et donc quand on publie un "truc" on, ce que vous n'avez pas fait...s'assure (s'oblige ?) de tout publier.

Sauf si ça n'a aucune incidence sur les faits : l'arrachage des affiches.

[Once]

Pour la Cisjordanie, peut-être. Pour Gaza j'en doute fort.
Quant au terme génocide: << Pour qu'il y ait génocide, il doit y avoir une intention avérée de la part des auteurs de détruire physiquement un groupe national, ethnique, racial ou religieux.>>.
Or ce n'est absolument pas le cas. Lorsque les turcs ont commis un génocide sur les arméniens ils ont éliminé une grande partie de la population arménienne soit entre 1.2 et 1.5 millions sur 2 millions (soit à peu près la population gazaoui).
Quand les nazis exterminent les juifs ils en éliminent 6 millions sur un total de 9 millions.
Là on en est à un peu plus de 40 000 sur 2.4 millions. Donc le terme n'est pas du tout approprié, ou alors les israéliens sont particulièrement maladroits.
Qui plus est, dans ces 2 cas de véritable génocide il n'y avait pas d'opposition armée ni aux turcs ni aux nazis, ce qui n'est pas le cas d'Israël.
Ajoutons enfin la question à laquelle personne n'ose répondre: après l'attaque du 7 octobre 2023 que devaient ils faire ?

Répondre ..c'est vrai ...mais continuer a tuer les civils déjà soumis a la famine ...c'est inutile..

Effectivement.

Et en plus : détruire matériellement 90 % de Gaza de manière méthodique et systémique (toutes les infrastructures, routes, écoles, hôpitaux, universités, habitations etc etc) ? Utile ou inutile ? Très utile pour le gouvernement Netanyaou qui prépare cyniquement la suite que voici :

[Victor]

Avant le 07/10, de nombreux gazaouis allaient tous les jours travailler en Israël.

C'est faux. Vous confondez avec les Palestiniens de Cisjordanie. Pour les Gazaouis, il était pratiquement impossible de quitter l'enclave même pour se soigner.

Qui diffuse de fausses informations ici ? Qui ne cesse de provoquer comme cela a pu être remarqué à de maintes reprises ici ou ailleurs ? Qui ?

Voilà deux sources vous montrant que je n'écris pas n'importe quoi .. (comme vous ?)
et qu'il y avait bien avant le 07/10, de nombreux gazaouis qui allaient tous les jours travailler en Israël.

Allez-vous reconnaître votre erreur ?

“Des milliers de travailleurs gazaouis présents en Israël et en Cisjordanie ont été renvoyés dans la bande de Gaza” ce vendredi 3 novembre, rapporte le journal israélien The Jerusalem Post, au lendemain d’une déclaration faite par le bureau du Premier ministre, Benyamin Nétanyahou, affirmant que les travailleurs qui “étaient présents en Israël le jour de l’éclatement de la guerre seront renvoyés”.

“Israël rompt tout contact avec Gaza. Il n’y aura plus de travailleurs palestiniens de Gaza” autorisés à se rendre en Israël, ajoute un communiqué du cabinet de sécurité israélien, cité par le journal saoudien Arab News.
https://www.courrierinternational.com/a ... de-de-gaza

Quelque 18.500 Gazaouis bénéficiaient d’un permis de travail en Israël au moment du déclenchement de la guerre, selon les autorités israéliennes.
https://www.rtbf.be/article/guerre-isra ... s-11281442

[Once]

C'est faux. Vous confondez avec les Palestiniens de Cisjordanie. Pour les Gazaouis, il était pratiquement impossible de quitter l'enclave même pour se soigner.

Qui diffuse de fausses informations ici ? Qui ne cesse de provoquer comme cela a pu être remarqué à de maintes reprises ici ou ailleurs ? Qui ?

Voilà deux sources vous montrant que je n'écris pas n'importe quoi .. (comme vous ?)
et qu'il y avait bien avant le 07/10, de nombreux gazaouis qui allaient tous les jours travailler en Israël.

Allez-vous reconnaître votre erreur ?

“Des milliers de travailleurs gazaouis présents en Israël et en Cisjordanie ont été renvoyés dans la bande de Gaza” ce vendredi 3 novembre, rapporte le journal israélien The Jerusalem Post, au lendemain d’une déclaration faite par le bureau du Premier ministre, Benyamin Nétanyahou, affirmant que les travailleurs qui “étaient présents en Israël le jour de l’éclatement de la guerre seront renvoyés”.

“Israël rompt tout contact avec Gaza. Il n’y aura plus de travailleurs palestiniens de Gaza” autorisés à se rendre en Israël, ajoute un communiqué du cabinet de sécurité israélien, cité par le journal saoudien Arab News.
https://www.courrierinternational.com/a ... de-de-gaza

Quelque 18.500 Gazaouis bénéficiaient d’un permis de travail en Israël au moment du déclenchement de la guerre, selon les autorités israéliennes.
https://www.rtbf.be/article/guerre-isra ... s-11281442

Dont acte et je vous accorde très sportivement le point mais sur ce seul point précis. Je viens de vérifier.

Une précision toutefois :

"Lorsque le Hamas a pris le pouvoir dans la bande de Gaza en 2007, 120 000 Gazaouis qui travaillaient en Israël se sont vu retirer leurs permis de travail."

Comme quoi ces permis ont quand même été assez fortement limités par la suite dès la prise du pouvoir du Hamas à Gaza.
https://en-m-wikipedia-org.translate.go ... _tr_pto=rq

[Mesoke]

Et c'est moi qui n'ai rien compris ...

La raison d'exister du Hamas est la libération de la Palestine.

Vous en êtes à ce niveau là !
Méfiez-vous des arnaques sur internet genre phishing .. parce que vous êtes clairement très facilement manipulable.

Merci pour cette argumentation de haute volée. De la part d'un pigeon comme toi qui gobe n'importe quelle ânerie réactionnaire c'est assez cocasse.

Tu peux faire mieux pour contre argumenter.

[Victor]

Vous n'intégrez pas dans vos explications le rôle des puissances régionales comme l'Iran, l'Egypte, la Turquie ou l'AS.
On ne peut pas analyser ce conflit comme un simple conflit israélo-palestinien sans y intégrer le jeu de ces pays et comment ils l'instrumentalisent.

Tout à fait.
Vas-y, commence, on écoute ton analyse géopolitique complète sur la région.

Et bien vous devez savoir que le hamas est avant tout un proxy de l'Iran.

Derrière ce terme se cache en fait une multitude d’alliés que la république islamiste utilise pour mener des attaques contre ses ennemis. Avec une volonté commune de faire mal à Israël et à ses soutiens américains, ces milices armées venues du Liban, d’Irak, de Syrie ou du Yémen servent de bras armé à l’Iran.
https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... me-iranien

L'Iran n'a de cesse que de jeter de l'huile sur le feu de ce conflit israélo-palestinien. Une paix serait la pire chose qui pourrait survenir pour l'Iran car ce conflit lui permet de déstabiliser le Moyen-Orient et de monter les populations des pays arabes de la région contre leur gouvernement pro-américain comme l'Egypte ou l'AS ou de déstabiliser l'ennemi héréditaire turc en jouant sur l'ambiguïté de ses relations avec Israël.

Tout cela je l'ai expliqué maintes fois dans ce forum.

Derrière le 07/10 il y a évidemment l'Iran qui a réussi à relancer le conflit à un niveau peut-être encore plus élevé que l'Iran ne l'avait imaginé.

Et on pourrait dire qu'Israël est tombé dans le piège tendu par l'Iran avec son énorme réponse militaire en réaction au 07/10.

[Once]

Et on pourrait dire qu'Israël est tombé dans le piège tendu par l'Iran avec son énorme réponse militaire en réaction au 07/10.

"Enorme réponse militaire" pour ne pas dire : réponse militaire totalement disproportionnée et qui se poursuit sans limite dans un instinct de pure vengeance auquel tout état prétendument démocratique (selon des normes occidentales) et normalement constitué ne devrait pas se livrer.

Il y a une chose qu'il ne faut surtout pas oublier au lendemain du 7 octobre : c'est cette phrase prémonitoire de Biden adressée à Israël : "ne tombez surtout pas dans le piège dans lequel nous sommes nous mêmes tombés après le 11 septembre". Sous-entendu : "avec notre interminable intervention en Afghanistan" qui s'en est suivie et dont on sait comment elle s'est terminée. Les Talibans sont toujours au pouvoir.

il y a eu aussi le Vietnam : les communistes ont récupéré tout le Vietnam.

On ne triomphe pas facilement d'une idéologie nourrie à de multiples causes.

Gaza sera-t-il le Vietnam d'Israël ? La question demeure ouverte. Il apparaît en attendant qu'Israël a beaucoup perdu sur le plan moral dans cette tragédie tant sa réponse a été totalement disproportionnée à la suite du 7 Octobre.

Et quand on prend acte des projets immobiliers d'Israël qui ne se cachent même plus derrière la "destruction du Hamas" et le "départ volontaire" de plusieurs centaines de milliers de Palestiniens, la boucle est bouclée.

Plusieurs ministres israéliens extrémistes ne s'en sont d'ailleurs pas caché de manière très cynique et pragmatique : "Merci le 7 octobre !"

[Victor]

Et on pourrait dire qu'Israël est tombé dans le piège tendu par l'Iran avec son énorme réponse militaire en réaction au 07/10.

"Enorme réponse militaire" pour ne pas dire : réponse militaire totalement disproportionnée et qui se poursuit sans limite dans un instinct de pure vengeance auquel tout état prétendument démocratique (selon des normes occidentales) et normalement constitué ne devrait pas se livrer.

Il y a une chose qu'il ne faut surtout pas oublier au lendemain du 7 octobre : c'est cette phrase prémonitoire de Biden adressée à Israël : "ne tombez surtout pas dans le piège dans lequel nous sommes nous mêmes tombés après le 11 septembre". Sous-entendu : "avec notre interminable intervention en Afghanistan" qui s'en est suivie et dont on sait comment elle s'est terminée. Les Talibans sont toujours au pouvoir.

il y a eu aussi le Vietnam : les communistes ont récupéré tout le Vietnam.

On ne triomphe pas facilement d'une idéologie nourrie à de multiples causes.

Gaza sera-t-il le Vietnam d'Israël ? La question demeure ouverte. Il apparaît en attendant qu'Israël a beaucoup perdu sur le plan moral dans cette tragédie tant sa réponse a été totalement disproportionnée à la suite du 7 Octobre.

Et quand on prend acte des projets immobiliers d'Israël qui ne se cachent même plus derrière la "destruction du Hamas" et le "départ volontaire" de plusieurs centaines de milliers de Palestiniens, la boucle est bouclée.

Plusieurs ministres israéliens extrémistes ne s'en sont d'ailleurs pas caché de manière très cynique et pragmatique : "Merci le 7 octobre !"

Le contexte, toujours le contexte.
L'Afghanistan, le Vietnam, etc. Tous ces territoires sont loin des Etats-Unis et ne menaçaient pas directement la vie des américains.
Alors que Gaza et Israël sont deux petits territoires collés l'un à l'autre.
Je ne pense pas que l'on puisse comparer ces conflits. Les contextes sont trop différents.

De plus si Israël existe encore à ce jour malgré toutes les guerres et les agressions qu'il a subit ce n'est pas en baissant l'échine qu'il a survécut mais en combattant ses ennemis.

Avec des ennemis qui ne reconnaissent même pas votre droit à l'existence, les israéliens ne peuvent pas se payer le luxe de la faiblesse.
L'histoire du peuple juif leur donne raison.

[Corvo]

Et donc quand on publie un "truc" on, ce que vous n'avez pas fait...s'assure (s'oblige ?) de tout publier.

Sauf si ça n'a aucune incidence sur les faits : l'arrachage des affiches.

Sauf que vous omettez de préciser que Sophie Pommier n’écrit plus pour ce média depuis novembre 2023.

[da capo]

Sauf si ça n'a aucune incidence sur les faits : l'arrachage des affiches.

Sauf que vous omettez de préciser que Sophie Pommier n’écrit plus pour ce média depuis novembre 2023.

Non, je l'ai précisé le 1/06 à 8 h 38. page 60.